Комментарии участников:
если бы да кабы, странный вывод делается вообще. производительность труда нужно увеличивать за счет снижение бюрократических барьеров и стимулирования малого производственного бизнеса, тогда было бы где работать.
Это у вас странный какой-то вывод. Рабочих мест реально дохуя, но мигранты сбивают цены на рабочие места. Я вообще не понимаю, нахуй столько мигрантов, когда у нас безработица около 4 млн. человек.
Невозможно нанять человека, который в России ест, растит детей, одевает жену и пр. за такую зарплату. Можно только тех, у кого семья живет в странах с более низким уровнем жизни.
А безработица...))
Окей, у меня сосед — ФОРМАЛЬНО безработный. Неплохо, в общем-то, живут. Фриленсер же.
Есть знакомый «безработный» — ежеквартально ездит на заполярные вахты с хорошей зарплатой.
Есть ребята, которые регулярно кодят в рамках срочных проектов… безработные.
Кто хочет, тот всегда найдет нормальную работу.
А безработица...))
Окей, у меня сосед — ФОРМАЛЬНО безработный. Неплохо, в общем-то, живут. Фриленсер же.
Есть знакомый «безработный» — ежеквартально ездит на заполярные вахты с хорошей зарплатой.
Есть ребята, которые регулярно кодят в рамках срочных проектов… безработные.
Кто хочет, тот всегда найдет нормальную работу.
В хуй ваших формальных, они устроились. Я про 4 млн. РЕАЛЬНЫХ ЮРИДИЧЕСКИХ говорю, которые ищут хоть какую-то нормальную работу, где бы их не обдирали до нитки.
Ну расскажи, почему ФОРМАЛЬНО безработный не входит в твои 4млн?
Толпы неофициально работающих — вот твои 4млн?
У меня через офис проходит десятками люди с просьбой «поставьте печать, что я вам не нанимаюсь». Все они зарегистрированы на бирже, но НИХУЯ официально работать не хотят (по разным причинам). Они в статистике заполняют эти твои 4млн.
Повторю:
Если человек безработный — значит он работает неофициально или он не хочет работать ВООБЩЕ.
Вакансий — жопой ешь. С маленькой ли, с большой ли — вакансий дохуя. От продавщицы до менеджера. От разнорабочего до охранника.
И еще.
В нашей стране люди извращены статусом и невзеъбенным ЧСВ: инженер будет работать за 15000руб инженером, но никогда не «опустится» до охранника за 20000руб. Санитар будет пахать за 8000руб и жаловатся на зарплату, но откажется работать кондуктором в автобусе за 12000руб. Кто заполняет эти места, угадай?
Толпы неофициально работающих — вот твои 4млн?
У меня через офис проходит десятками люди с просьбой «поставьте печать, что я вам не нанимаюсь». Все они зарегистрированы на бирже, но НИХУЯ официально работать не хотят (по разным причинам). Они в статистике заполняют эти твои 4млн.
Повторю:
Если человек безработный — значит он работает неофициально или он не хочет работать ВООБЩЕ.
Вакансий — жопой ешь. С маленькой ли, с большой ли — вакансий дохуя. От продавщицы до менеджера. От разнорабочего до охранника.
И еще.
В нашей стране люди извращены статусом и невзеъбенным ЧСВ: инженер будет работать за 15000руб инженером, но никогда не «опустится» до охранника за 20000руб. Санитар будет пахать за 8000руб и жаловатся на зарплату, но откажется работать кондуктором в автобусе за 12000руб. Кто заполняет эти места, угадай?
Пардон, короче, берём статистику (
http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_01/IssWWW.exe/Stg/d06/3-2.htm):
4,1 млн.человек (5,4%) не имели работы, но активно её искали,
1,1 млн.человек зарегистрированных безработных.
Про ЧСВ вы кому-нибудь другому расскажите, OK? Я и грузчиком работал, и продавцом, и разделщиком рыбы, и ничего, хотя я инженер-программист. У нас в 90-е даже профессора тротуары мели из-за того, что на кафедре денег совсем не было. Жрать захочешь — куда угодно пойдёшь.
Вакансий много, но и зп там такие, что порой охуеваешь просто. А чего, все ищут повыгоднее. Работники — продать себя, работодатель — купить.
У нас даже несколько судов было над компаниями, которые ставили зп почти в МРОТ, а потом штрафами ещё и лишали сотрудников денег за каждую провинность, но вакансий у них было всегда дохера и текучка кадров офигенная. Давай раб, вкалывай. Недоволен — съёбывай, там ещё 5 рыл на твоё место.
У нас в компании местные с в/о или даже двумя работают монтажниками и ничего, не плачут, что не по профессии. У нас даже чел работает, который раньше учителем был местным и в школе детишкам преподавал.
Санитары, 8 тыс, плачут, не хотят уходить — не, не слышал.
Охранников-мигрантов никогда у нас не видел, т.к. в наших конторах требование — прохождение службы в РФ. Приехавшие молдаване уже не подходят. Кондуктора тоже все местные, в основном женщины пенсионного и предпенсионного возраста. Брать на работу мигранта, который с трудом считает — неэффективно.
Мигранты «обитают» там, где требуется неквалифицированный рабочий труд.
И да, давайте определимся, я говорю про
мигрантов, а не про понаехавших в город из деревни или лимиты в столицу.

4,1 млн.человек (5,4%) не имели работы, но активно её искали,
1,1 млн.человек зарегистрированных безработных.
Про ЧСВ вы кому-нибудь другому расскажите, OK? Я и грузчиком работал, и продавцом, и разделщиком рыбы, и ничего, хотя я инженер-программист. У нас в 90-е даже профессора тротуары мели из-за того, что на кафедре денег совсем не было. Жрать захочешь — куда угодно пойдёшь.
Вакансий много, но и зп там такие, что порой охуеваешь просто. А чего, все ищут повыгоднее. Работники — продать себя, работодатель — купить.
У нас даже несколько судов было над компаниями, которые ставили зп почти в МРОТ, а потом штрафами ещё и лишали сотрудников денег за каждую провинность, но вакансий у них было всегда дохера и текучка кадров офигенная. Давай раб, вкалывай. Недоволен — съёбывай, там ещё 5 рыл на твоё место.
У нас в компании местные с в/о или даже двумя работают монтажниками и ничего, не плачут, что не по профессии. У нас даже чел работает, который раньше учителем был местным и в школе детишкам преподавал.
Санитары, 8 тыс, плачут, не хотят уходить — не, не слышал.
Охранников-мигрантов никогда у нас не видел, т.к. в наших конторах требование — прохождение службы в РФ. Приехавшие молдаване уже не подходят. Кондуктора тоже все местные, в основном женщины пенсионного и предпенсионного возраста. Брать на работу мигранта, который с трудом считает — неэффективно.
Мигранты «обитают» там, где требуется неквалифицированный рабочий труд.
И да, давайте определимся, я говорю про

Окей.
Про мигрантов.
Моя позиция, что въезд в страну неквалифицированного мяса должен быть ограничен.
И, да, одна из причин — демпинг на рынке рабочей силы.
Вторая причина — культурные и социальные противоречия, которые тащятся с иммигрантами как шлейф.
Третья причина — иммигранты — основа для роста преступности… причин много.
Как?
Не знаю, не специалист.
Знаю и уверен, что действенные способы есть, потому что их не может не быть.
Можно ограничить в количественном выражении?
Давать квоты для компаний на приглашенных, как на вылов рыбы. Даже если если кто-то будет скупать квоты, а потом перепродавать — хрен с ним — важно, чтобы количество законных рабочих суммарно было меньше.
Самая главная проблема — хоть заиздавайся законов и постановлений у нас — нелегалы будут просачиваться сквозь чинуш, ментов и фсб вопреки любым законам. Расчитывать на «сознательность» нанимателей нельзя — только репрессионными методами, к сожалению. Искать. Ловить. Карать.
С нелегалами бороться, как с наркотой… слишком прибыльно для контролирующих органов
Про мигрантов.
Моя позиция, что въезд в страну неквалифицированного мяса должен быть ограничен.
И, да, одна из причин — демпинг на рынке рабочей силы.
Вторая причина — культурные и социальные противоречия, которые тащятся с иммигрантами как шлейф.
Третья причина — иммигранты — основа для роста преступности… причин много.
Как?
Не знаю, не специалист.
Знаю и уверен, что действенные способы есть, потому что их не может не быть.
Можно ограничить в количественном выражении?
Давать квоты для компаний на приглашенных, как на вылов рыбы. Даже если если кто-то будет скупать квоты, а потом перепродавать — хрен с ним — важно, чтобы количество законных рабочих суммарно было меньше.
Самая главная проблема — хоть заиздавайся законов и постановлений у нас — нелегалы будут просачиваться сквозь чинуш, ментов и фсб вопреки любым законам. Расчитывать на «сознательность» нанимателей нельзя — только репрессионными методами, к сожалению. Искать. Ловить. Карать.
С нелегалами бороться, как с наркотой… слишком прибыльно для контролирующих органов
Второй вариант:
Наложить на нанимателей драконовские требования (обеспечить высокий сануровень проживания рабочих, обеспечить безопасность… и пр.). Такие требования, чтобы в итоге себестомость использования дешевых рабочих была на высоком уровне.
И есть вариант «наименьшего благоприятствования» в органах власти для неграждан (подлый такой прием, но суко, действующий): грубо говоря «Иммигрант нарушил — получил максимальный срок из возможной вилки». Подленько и негуманно. Но при острой обстановке в стране, вероятно, и нужный.
Наложить на нанимателей драконовские требования (обеспечить высокий сануровень проживания рабочих, обеспечить безопасность… и пр.). Такие требования, чтобы в итоге себестомость использования дешевых рабочих была на высоком уровне.
И есть вариант «наименьшего благоприятствования» в органах власти для неграждан (подлый такой прием, но суко, действующий): грубо говоря «Иммигрант нарушил — получил максимальный срок из возможной вилки». Подленько и негуманно. Но при острой обстановке в стране, вероятно, и нужный.
Вы правильно начали, мигранты как наркота. И с нелегальной миграцией бороться надо как с наркотой.
А с легальной миграцией на неквалифицированные работы, ох, тут нужна политическая воля, коей у нас нет.
А с легальной миграцией на неквалифицированные работы, ох, тут нужна политическая воля, коей у нас нет.
так это, раз мигранты ты говоришь не подходят, а профессора крутят гайки, то как раз и нужно снижать бюрократические барьеры и стимулировать развитие малого бизнеса.
а то как то странно выходит, то мигранты демпингуют, то у вас их нигде не берут.
а то как то странно выходит, то мигранты демпингуют, то у вас их нигде не берут.
Внимательней читайте, пожалуйста. Профессора гайки крутили в 90-х, когда людям зп не платили, когда проблем с миграцией не было, когда мы и сами были рады мигрировать куда угодно. Мигранты же подходят только для выполнения неквалифицированного труда: стройка, уборка и т.п. Там их берут, там они и демпингуют. Но дело всё в том, что у нас и своих, в общем-то хороших граждан, но без в/о, например, хватает.
Государству это не нужно. Им нужно распил, откат. Обратного действия на них сейчас нет.
снижать бюрократические барьеры и стимулировать развитие малого бизнеса
Государству это не нужно. Им нужно распил, откат. Обратного действия на них сейчас нет.
но мигранты сбивают цены на рабочие местаА может наоборот? Коренные русские требуют миллионы даже за обезьяний труд?
Можешь наоборот, хоть раком стань.
Чтобы прокормить семью в достаточно крупном городе, нельзя работать за такие гроши — семью не прокормишь.
Чтобы прокормить семью в достаточно крупном городе, нельзя работать за такие гроши — семью не прокормишь.
это априори низкоквалифицированная рабочая сила, они занимают свою нишу, ничто не мешает тебе получать квалификацию и занимать нишу для белых, а не конкурировать с ними на их поле.
Вообще задолбали, где та нация которая запускала спутник, побеждала в войне, проводила технологические прорывы? щаз я смотрю все больше ноют, то америка у них виновата, то запад не дает развиваться, то мигранты мешают. Видимо есть доля правды в том, что каждый народ имеет такого правителя которого заслуживает.
Вообще задолбали, где та нация которая запускала спутник, побеждала в войне, проводила технологические прорывы? щаз я смотрю все больше ноют, то америка у них виновата, то запад не дает развиваться, то мигранты мешают. Видимо есть доля правды в том, что каждый народ имеет такого правителя которого заслуживает.
это априори низкоквалифицированная рабочая сила, они занимают свою нишу, ничто не мешает тебе получать квалификацию и занимать нишу для белых, а не конкурировать с ними на их поле.
А куда своих низкоквалифицированных девать? Пусть самовыпиливаются и в тюрьмах сидят?
Вообще задолбали, где та нация которая запускала спутник, побеждала в войне, проводила технологические прорывы?
Съебала из Рашки или сдохла, забудьте уже.
Щаз я смотрю все больше ноют, то америка у них виновата, то запад не дает развиваться, то мигранты мешают.
И только чиновникам всё похуй, я серьёзно.
Видимо есть доля правды в том, что каждый народ имеет такого правителя которого заслуживает.Да, потом их убивают бывает, правителей в смысле.
своим надо помогать становится квалифицированными, это вообще-то и называется социальная и национальная политика.
своим надо помогать становится квалифицированными, это вообще-то и называется социальная и национальная политика.
Вы чем читаете? Я ж вам пишу:
У нас в компании местные с в/о или даже двумя работают монтажниками
Люди с в/о работают на низкоквалифицированном участке. Если моему работодателю вдруг придёт в голову замечательная идея нанять мигрантов, чтобы удешевить рабочий процесс, то пара десятков местных мужиков останется без работы, а их семьи без средств. И куда им потом? И ведь никто этому помешать не сможет.
чото я не пойму а как это вступает в конфликт с тем тезисом что «своим нужно помогать»?
это печально что профессора крутят гайки.
это печально что профессора крутят гайки.
Не может быть рынка труда, как и любого другого рынка, без нормальной конкуренции на нем, в рамках правил.
Законопослушный производитель всегда проиграет контрабандисту или имеющему доступ к административному ресурсу. Гражданин России проиграет мигранту, который готов жрать доширак и жить прямо в подвале на стройке.
Из-за отсутствия соблюдаемых правил нет ни малого бизнеса, ни рынка труда.
Законопослушный производитель всегда проиграет контрабандисту или имеющему доступ к административному ресурсу. Гражданин России проиграет мигранту, который готов жрать доширак и жить прямо в подвале на стройке.
Из-за отсутствия соблюдаемых правил нет ни малого бизнеса, ни рынка труда.
да так и есть, тут не к мигрантам вопросы а к самому устройству Российской власти. Власть ставит Гражданина России в такие условия что он проигрывает мигрантам.
А то что завозят их это да, 2ая стана по кол-ву мигрантов, после штатов. Завозят бездумно, провоцируют развитие национализма.
Завозят бездумноПишу от имени всех понаехавших. Коренные жители РФ совсем зажрались: хотят получать 30 000 за махание метлой на улице.
Пишу от имени коренных. Нет у нас таких долбоёбов, которые за махание метлой хотят 30 000. В разных регионах по разному, у нас тысяч 14 хотят за «махание». И есть коренные люди, которые хотят работать по этой вакансии, представьте себе. Но чинуше, который распределяет эти работы, интереснее выплачивать МРОТ (около 7 тыс), а остальное класть себе в карман. Вот так и получается, что понаехавшие работают, а местные — нет.
Немного занимательной арифметики.
Допустим чинуша наймёт местного за 14 000.
Тогда вместе с налогами он будет стоить 14 000 + (30% в фонды) 4 200 = 19 200 руб.
Мигрант: 7 000 + 2 100 = 9 100 руб.
10 100 руб. с одного человека чиновник положит себе в карман.
Наняв по такой таксе 2 дворника и 3 разнорабочих, он будет складывать себе в карман 50 500 руб. в месяц, 606 000 руб. в год. И это я расписал для городка, находящегося в полной жопе, представьте себе, что в Центре делается.
Допустим чинуша наймёт местного за 14 000.
Тогда вместе с налогами он будет стоить 14 000 + (30% в фонды) 4 200 = 19 200 руб.
Мигрант: 7 000 + 2 100 = 9 100 руб.
10 100 руб. с одного человека чиновник положит себе в карман.
Наняв по такой таксе 2 дворника и 3 разнорабочих, он будет складывать себе в карман 50 500 руб. в месяц, 606 000 руб. в год. И это я расписал для городка, находящегося в полной жопе, представьте себе, что в Центре делается.
Если бы в России не было гастарбайтеров, то Диана Ночивная получала бы за свою плитку 26 тыс. и осталась бы жива.Мне эта математика, почему то не понятна. Почему не 100 000. Причем тут гастеры?
Демпинг на рынке труда.
Пример.
Знаю гипсокартонщика, который делает свою работу качественно. Но дорого. Так вот он жалуется, что из-за гастарбайтерских бригад лишается хороших заказов. Причём качество у них гораздо хуже. Зато дёшево.
Пример.
Знаю гипсокартонщика, который делает свою работу качественно. Но дорого. Так вот он жалуется, что из-за гастарбайтерских бригад лишается хороших заказов. Причём качество у них гораздо хуже. Зато дёшево.
демпинг? некуда просто пойти с такими проблемами, слугам народа похуй, безеадега, да и народ не гибкий, социальной рекламы нет. может быть в некоторых регионах и чиновничество совсем охуевшее. я, например, с трудом представляю себе ситуацию, что работать негде.
Знаю гипсокартонщика, который делает свою работу качественно. Но дорого.я тоже таких знаю, хотят дохуя за нихуя. гайку завинтил и 4000р просит. много таких которые хотят нихуя не делать и получать дохрена, и канешно они будут ныть и жаловаться, что мол молдаване ремонт делают хуево, но дешево. а по факту — нормально делают поэтому и спрос есть.
Почему-то никто не учитывает тот факт, что дешевый труд позволяет снизить цены на товары и услуги, конкурировать местным производителям с китайцами или Западом. Все уверены, что будут получать больше при тех же ценах в магазинах.
ага тут вилка, или мигрантов завозить (самый простой вариант) или производительсность труда повышать (ебать сложно для эффективных менеджеров, этож надо уменьшить бюрократию, давать льготы, кредиты бла-бла-бла)
Статью вообще какой-то пидарас писал, внезапно делает такой вывод в такой проблеме. Вдруг, блять, мигранты виноваты, или заказуха или аффор долбаеб. Виновата уебищная социальная/национальная политика, вернее ее отсутствие.
От мигрантов канешно есть проблемы (но и польза есть), но делать такие вот выводы без какого-либо анализа, это пиздец.
От мигрантов канешно есть проблемы (но и польза есть), но делать такие вот выводы без какого-либо анализа, это пиздец.
Если бы в России не было гастарбайтеров, то Диана Ночивная получала бы за свою плитку 26 тыс. и осталась бы жива.я хз даже что сказать. ну вообщем были ли основания получать 26 тыщ за плитку? а заводских вариантов не было? при чем тут мигранты? они плитку делают?
Виновата уебищная социальная/национальная политика, вернее ее отсутствие.
В этом, конечно, тоже автор виноват. Btw, мигранты плитку тоже делают, много ума не надо.
и в чем же я обвиняю автора?
аффтор виноват в том
аффор долбаеб
Вы даже не читаете то, что сами написали.
так я и пытаюсь выяснить с чем споришь. я не вижу установленной связи между событием и мигрантами. были ли мигранты прямо или косвенно там замешаны?
Вы считаете, что у автора виноваты только мигранты, а у автора помимо мигрантов всё это
Если вы и сейчас не можете понять, то я опускаю руки и ухожу из треда.
имеет отношение к двум вещам — к экономической выгоде чиновников и сросшихся с ними российских бизнесменов, для которых рабский труд выгодней труда граждан.
И к политической выгоде власти, которая, похоже, взяла совершенно сознательный курс на превращение трудоспособного российского населения в люмпенов и вытеснение их с рынка труда рабами.
Если вы и сейчас не можете понять, то я опускаю руки и ухожу из треда.
тем более, точно уверен что суицид произошел именно в следствии тех причин, и это не выдумки журналистов?
власть надо сразу обвинять, а мигранты здесь всего лишь часть слепой силы, как волна. фокус несколько странный, если бы власть захотела много было бы сделано не так как это делается сейчас.
а если шире смотреть что проблема в том, что несмотря на всю эту путинскую вертикаль страна не управляется должным образом, любой закон имеет варианты или необязателен к исполнению. поэтому что бы они там в кремле не придумывали все эти начинания разобьются о коррупцию и тупость исполнителей.
а если шире смотреть что проблема в том, что несмотря на всю эту путинскую вертикаль страна не управляется должным образом, любой закон имеет варианты или необязателен к исполнению. поэтому что бы они там в кремле не придумывали все эти начинания разобьются о коррупцию и тупость исполнителей.
Ох, да так у всех происходит, не только у русских.А у кого еще? У украинцев? у белорусов? у казахов? в Таджикистане?
Да, и у этих всех то же самое видел. «Я начальник, ты дурак» и царьковые замашки национальности не имеют.