Комментарии участников:
Приезжают они уже после общего ужина. Душ можно принять только в субботу. Се ля ви… «Рабочий день» — 20 часов. Отбой. Если завтра судебное заседание — через 3 часа поднимут и «процедура» повторится.
Я не знаю, как девчонки выдерживают…
Об этом не принято говорить в суде, потому что об этом на суде не спрашивают. На это не принято жаловаться в СИЗО, потому что для СИЗО это обычный режим, да еще если пожалуешься – тебя будут поднимать на час раньше и привозить на час позже. Но судья, конечно, знает о таком режиме. Пытки?
Если ограничение в ознакомлении с делом и продление ареста – беззаконие обычное, то 11-часовое судебное заседание без нормального перерыва даже на обед похоже на исполнение поручения окончить судебное следствие, а может, и прения до конца Олимпиады, пока мировые СМИ заняты другим, и наш позор звучит не так громко. Позор великой страны, страны всемирно знаменитых гуманистов и ученых, стремительно превращающейся в отсталую азиатскую провинцию.
Мне очень стыдно и обидно. И не за этих девчонок – молодости простительны ошибки радикализма, а за государство, своей бессовестностью позорящее нашу Россию.
Нас лишили честного и независимого суда, возможности защищаться и защищать людей от беззакония. Но мы можем, узнав тех, кто за деньги и привилегии творит произвол — на улице, в магазине, в театре — вежливо, но четко объяснить им и окружающим, кто они такие в наших глазах, почему мы их не уважаем, почему не хотим помогать им ни в чем, и наоборот, будем противостоять в каждой мелочи.
Так мы сможем сохранить уважение к себе.
Призываю всех мыслящих, образованных и просто хороших и добрых людей послать слова надежды девочкам. Ваша поддержка – поддержка каждого человека – очень сейчас важна для тех, кто по воле недобрых сил оказался в заточении!
Окрести, мамаша, маленьким кресточком
— Помогают нам великие кресты.
Может, сыну твоему, а может, дочке
Отбивают срок казенные часы.
Припев
А ну, <девчёнка>, подними повыше ворот,
Подними повыше ворот и держись!
Черный ворон, черный ворон, черный ворон
Переехал <твою> маленькую жизнь.
На глаза надвинутая кепка,
Рельсов убегающих пунктир.
Нам попутчиком с тобой на этой ветке
Будет только молчаливый конвоир.
Припев.
А если вспомнишь <мужа или доньку>,
Если вспомнишь отчий дом, родную мать,
Подними повыше ворот и тихонько
Начинай ты эту песню напевать.
Припев.
Слова: народные
Музыка: народная
Запричитала мать, заголосила:
Сыночку милому семь лет тюрьмы,
Вагон столыпинский по всей России
Повёз парнишечку до Колымы.
Конвой натасканный гремел затвором,
Овчарки скалились на кандалы,
А над этапами угрюмый ворон
Кружился вестником большой беды.
Тоска-кручинушка на сердце раной
И не избыть её уже вовек,
Парнишка глупенький из-под охраны
На зорьке утренней ушёл в побег.
Ах, воля-волюшка, земля сырая,
Кому спасение, кому покой.
А в небе радуга вратами рая
Горит над бездною беды людской.
Трофим (Сергей Трофимов)
За себя просить? Не-не-не не по-мужски это. Он и о помиловании и «досрочке» ни в жисть не попросит. Не дождутся. Да и у кого просить? У «этих» снега зимой не допросишься. А воевать с бабами на Руси всегда было последним делом. Просто случай представился иудею попросить у православных не за себя — за девчонок. Да и просит еврей о пустом: подъём вовремя, пошамать нормально, да и так, по мелочи. Разве бабе в этом отказывают? Иисус не отказал в своё время, да ещё присовокупил при этом:
«Пусть первый бросит в меня камень тот, кто без греха» ©Ну и кто он этот «отказчик» в таком разе? Озверели в конец, оскотинились людишки. Власть и богатство до добра не доводят. Растлевают.
"… кесарю — кесарево" ©
Логично. А исходя из того, что людоеды едят людей, надо растрелять каждого второго. При чем тут «делишки» ходорковского? :) Или его «преступления» как то оправдывают такое отношение к подсудимым? :)
Нет, не оправдывает.
А отношение ко всем одинаковое, что к Ходорковскому, что к насильникам, что к этим девушкам.
Такие уж условия, чай не Европа.
А отношение ко всем одинаковое, что к Ходорковскому, что к насильникам, что к этим девушкам.
Такие уж условия, чай не Европа.
А отношение ко всем одинаковое, что к Ходорковскому, что к насильникам, что к этим девушкамА к жуликам, корупционерам, ворам, бандитам?
Такие уж условия, чай не Европа.У нас выбора не много. Или Европа или провинция Китая.
Еще немного, и появятся те, кто больше не в силах терпеть. Страна все ближе и ближе к гражданской войне.
Эх, Путин-Путин. Поиграл в царя, называется.
Эх, Путин-Путин. Поиграл в царя, называется.
Я такие высказывания слышу и читаю примерно лет двадцать, с ельцинских времен. Всё говорили что скоро народ возьмет вилы и все такое. Но объективно, когда есть нечего было (у меня многие знакомые семьи на самом деле голодали неделями, ели только хлеб и воду), и то революции не случилось. Да, перекрывали дороги, да, бастовали, да, митинги устраивали, ну и что дальше?
А сейчас, когда зарплата тысяча долларов — норма и еды сколько хочешь, никто на революцию не пойдет, только буйные, а таких, как известно, мало.
А если сказать что вот давайте устроим революцию ради того чтобы из тюрьмы выпустили девку, которая, извините, не очень приличными делами занималась, то вообще как на идиота посмотрит средний житель России.
А сейчас, когда зарплата тысяча долларов — норма и еды сколько хочешь, никто на революцию не пойдет, только буйные, а таких, как известно, мало.
А если сказать что вот давайте устроим революцию ради того чтобы из тюрьмы выпустили девку, которая, извините, не очень приличными делами занималась, то вообще как на идиота посмотрит средний житель России.
В том, Anton-f, и дело, что в ельцинские времена напряженность была достаточно однородной: плохо было практически всем. (Признаться, я не помню, чтобы хотя бы кто-то благоденствовал в Питере — городе нищих военных, как его тогда называли — в районе 1995-го.) А общая беда, как известно, имеет свойство объединять людей.
Ситуация, которая сложилась сейчас, крайне отличается от того, что было раньше.
Сейчас мы имеем социально незащищенный пропутинский слой населения, и более прогрессивный и обеспеченный средний класс. Спешу заметить, что средний по своей ментальности, а не по своему достатку.
Эти два слоя в массе своей настроены друг к другу достаточно враждебно, они не понимают друг друга.
Для первых, утопающих в нищете, религия и сильный лидер — единственное возможное решение проблем. Вторые же понимают, что и религия, и «сильный лидер» — это чайник Рассела. Миф.
По большому счету, представители этих двух групп живут в разных Россиях, если можно так выразиться. Конфликты подобного уровня мирным путем, увы, не разрешаются.
PS
Это прекрасно, но это не все, что нужно человеку. Почитайте про пирамиду Маслоу, что ли :)
Ситуация, которая сложилась сейчас, крайне отличается от того, что было раньше.
Сейчас мы имеем социально незащищенный пропутинский слой населения, и более прогрессивный и обеспеченный средний класс. Спешу заметить, что средний по своей ментальности, а не по своему достатку.
Эти два слоя в массе своей настроены друг к другу достаточно враждебно, они не понимают друг друга.
Для первых, утопающих в нищете, религия и сильный лидер — единственное возможное решение проблем. Вторые же понимают, что и религия, и «сильный лидер» — это чайник Рассела. Миф.
По большому счету, представители этих двух групп живут в разных Россиях, если можно так выразиться. Конфликты подобного уровня мирным путем, увы, не разрешаются.
PS
Зарплата в несколько тысяч долларов и норма еды сколько хочешь
Это прекрасно, но это не все, что нужно человеку. Почитайте про пирамиду Маслоу, что ли :)
Я такие высказывания слышу и читаю примерно лет двадцать, с ельцинских времен.А я — с брежневских :) Только тогда говорили об этом на кухне за чаем или пивом, в зависимости от времени суток.
Раз уж они в суде над Pussy Riot так цепляются за православные ценности, пусть тогда вспомнят что милосердие — один из столпов христианства.
Вы знаете, я читаю n2 почти 3 года. И только сейчас понял, что почти ничего о Вас не знаю.
Могли бы ли Вы объяснить, почему Вы считаете, что нынешняя власть является залогом благоденствия Российской Федерации?
Заранее благодарю.
PS
Женя, PhD, Токийский технологический институт. Ну так, если чО :)
Могли бы ли Вы объяснить, почему Вы считаете, что нынешняя власть является залогом благоденствия Российской Федерации?
Заранее благодарю.
PS
Женя, PhD, Токийский технологический институт. Ну так, если чО :)
Могли бы ли Вы объяснить, почему Вы считаете, что нынешняя власть является залогом благоденствия Российской Федерации?
Странный конечно вопрос, но раз уж он публично задан, попробую публично же кратко ответить.
Любой независимой стране при любой форме правления (демократии, диктатуре, республике, монархии) нужна власть государства. В простонародье просто власть. Когда в конце восьмидесятых вдруг в одночасье (в историческом измерении времени конечно) рухнул СССР, я был этому обстоятельству несказано рад. Я родился и вырос в Норильске, ещё сознательно застал остатки лагерей, где мы несмотря на запрещение взрослых играли и я даже повисел на колючей проволке. Через всю руку у меня до сих пор шрам… Мой отец был репрессирован очень молодым парнем (он с 1913 года) и после десяти лет лагерей и тюрем отбывал ссылку в Норильске… Воспитывлся я лучшими людьми СССР и в их среде… Мои школьные учителя тоже были многие ссыльными. Образованнейшие и интеллигентнейшие люди, научившие меня работать и думать.
Никакого особого пиетета к официальной идеологии я не испытывал, ни в каких партиях не состоял и сейчас не состою, даже избегаю. В то же время меня научили строить светлое будущее, которое я с энтузиазмом и строил, может даже впику официальной идеологии. Жил как все, не бедно ни богато. Все социалистические блага заработал сам (квартиру, зарплату(правда приличную зарплату старшего научного сотрудника успел пополучать только пол года, потом случилась Павловская реформа))…
Так вот, Я и сейчас всю оставшуюся жинь согласен сидеть на одной картошке только чтобы никогда не вернулась КПСС, её затхлая удушающая власть, геронтологическое Политбюро, дегенеративные старцы-генсеки…
Распался СССР. В России новая власть действительно избираемая народом. Избираемый народом президент, который ко всему прочему ещё и сам ходит, сам говорит, и даже сам делает… Нашим демократически настроенным въюношам из культурных и некультурных столиц, просто не с чем сравнивать… вот они и поливают власть, пльзуясь её демократичностью и мягкостью. Ну примерно так же как ведёт себя Рокенролл с сообществом и с создателями нашего Н2. Большие требования индивидуальной демократии и индивидуальных прав при полном отрицании каких либо обязанностей… по отношению к власти.
Я не строю иллюзий (или точнее будет сказать я надеюсь, что не строю иллюзий) относительно природы и внутренних пружин нашей государственной власти. Не считаю её строительство ни законченной, ни оптимальной.
Эта власть выбрана народом и на данном этапе в основных моментах (по большому счёту) достаточна созидательна, чтобы ей помогать, а не вставлять палки в колёса по любому мелочному поводу.
А на счёт благоденствия… если уже создалась власть, котороя обеспечивает одно благоденствие то на таком государстве можно ставить крест. Завтра его сожрут неблагоденствующие соседи…
С одной стороны получилось куце и видимо мало понятно, с другой очень длинно.
Во-первых, спасибо за ответ.
Однако в Вашей логике я вижу определенные пробелы.
В частности, вот в этом аргументе:
1. Нам есть с чем сравнивать. Я живу в Токио. Многие из моих друзей — в Европе и Штатах. Те, кто все еще в РФ, серьезно задумываются об отъезде. Именно потому, что есть с чем сравнивать.
Вы знаете, что явилось предпосылкой движения Декабристов в 19-м веке? То, что русские военные побывали в Европе, разбивая войска Наполеона. Когда они там побывали, у них (внезапно!) появилось, с чем сравнивать.
2. «Демократически настроенным», «пользуясь ее демократичностью»?
Демократия — это плохо?
3.
Насчет избранности согласен (хотя мне и не нравится этот выбор). Насчет созидательности — нет. Люди, которые управляют страной в данный момент, превращают ее в Заснеженное Зимбабве, как сказал Сергей Брин.
Однако в Вашей логике я вижу определенные пробелы.
В частности, вот в этом аргументе:
Нашим демократически настроенным въюношам из культурных и некультурных столиц, просто не с чем сравнивать… вот они и поливают власть, пльзуясь её демократичностью и мягкостью.
1. Нам есть с чем сравнивать. Я живу в Токио. Многие из моих друзей — в Европе и Штатах. Те, кто все еще в РФ, серьезно задумываются об отъезде. Именно потому, что есть с чем сравнивать.
Вы знаете, что явилось предпосылкой движения Декабристов в 19-м веке? То, что русские военные побывали в Европе, разбивая войска Наполеона. Когда они там побывали, у них (внезапно!) появилось, с чем сравнивать.
2. «Демократически настроенным», «пользуясь ее демократичностью»?
Демократия — это плохо?
3.
Эта власть выбрана народом и на данном этапе в основных моментах (по большому счёту) достаточна созидательна [...]
Насчет избранности согласен (хотя мне и не нравится этот выбор). Насчет созидательности — нет. Люди, которые управляют страной в данный момент, превращают ее в Заснеженное Зимбабве, как сказал Сергей Брин.
Нифига себе. У нас тут тусовка со всего света :) Знал, что есть юзеры с Тая, с США, с Германии из Латвии, теперь вот оказывается и из Японии.
Нашим демократически настроенным въюношам из культурных и некультурных столиц, просто не с чем сравнивать…
1. Нам есть с чем сравнивать. Я живу в Токио. Многие из моих друзей — в Европе и Штатах. Те, кто все еще в РФ, серьезно задумываются об отъезде. Именно потому, что есть с чем сравнивать.Таких убийственных аргументов в ответ на предложения с обеих сторон сравнить Россию с Советским Союзом как «за» так и «против», да ещё от граждан России, мне здесь ещё слышать не приходилось. Вот уж точно: довод с ТОГО света. А ещё если учесть эту новость, картина и вовсе получается какая-то мрачноватая.
По первому пункту.
Мой старший сын пять лет в Нью-Йорке проучился. Моя старшая дочь сейчас в Италии с мужем и дочкой живёт. Вы в Японии сколько лет прожили? Вас устраивает социальное положение наёмного эмигранта? СКолько лет надо прожить в Японии, чтобы вписаться и адаптироваться, а не продолжать жить русской колонией? И что же Вы сравниваете? И что хотели бы перенести в Россию? Только не забывайте при этом и отдать из России то что этому «хорошему» у нас почему то мешает. Всё хорошее имеет свою нехорошую цену.
А то у Вас прослушивается движение северо-южном направление… Это так ответила Маргарет Тэтчер, когда у спросили, как преимущество капитализма использовать в социалистической системе Советского Союза.
По пункту второму.
В США есть закон, об использовании завоеваний демократии против демократии… Точно можно выяснить у Прецедента, закон направлен на охрану демократии, но карают за его нарушение серьёзно.
По пункту третьему.
Что касается Сергея Брина и его высказываний.
Несмотря на все научные, коммерческие и личные финансовые достижения я Сергея Брина глубоко (сильно) не уважаю. Это относится и к его родителям. Причины сейчас обсуждать не буду, но и его слова отношу к краснословию, для собственного самолюбования. Раз уж он американский гражданин, то пусть и превращает США в рай для белых и негров… за счёт съехавшегося со всего света рабов. А нам пальмы в Сибири не нужны, да и негры тоже. Мы и берёзами обойдёмся. До сих пор хватало, и далее хватит… пусть и берёзовых, но наших, не бриновских ресурсов. Это не ура-патриотизм. Это осознание экономических основ нашей государственности.
Мой старший сын пять лет в Нью-Йорке проучился. Моя старшая дочь сейчас в Италии с мужем и дочкой живёт. Вы в Японии сколько лет прожили? Вас устраивает социальное положение наёмного эмигранта? СКолько лет надо прожить в Японии, чтобы вписаться и адаптироваться, а не продолжать жить русской колонией? И что же Вы сравниваете? И что хотели бы перенести в Россию? Только не забывайте при этом и отдать из России то что этому «хорошему» у нас почему то мешает. Всё хорошее имеет свою нехорошую цену.
А то у Вас прослушивается движение северо-южном направление… Это так ответила Маргарет Тэтчер, когда у спросили, как преимущество капитализма использовать в социалистической системе Советского Союза.
По пункту второму.
В США есть закон, об использовании завоеваний демократии против демократии… Точно можно выяснить у Прецедента, закон направлен на охрану демократии, но карают за его нарушение серьёзно.
По пункту третьему.
Что касается Сергея Брина и его высказываний.
Несмотря на все научные, коммерческие и личные финансовые достижения я Сергея Брина глубоко (сильно) не уважаю. Это относится и к его родителям. Причины сейчас обсуждать не буду, но и его слова отношу к краснословию, для собственного самолюбования. Раз уж он американский гражданин, то пусть и превращает США в рай для белых и негров… за счёт съехавшегося со всего света рабов. А нам пальмы в Сибири не нужны, да и негры тоже. Мы и берёзами обойдёмся. До сих пор хватало, и далее хватит… пусть и берёзовых, но наших, не бриновских ресурсов. Это не ура-патриотизм. Это осознание экономических основ нашей государственности.
Знаете, это все мировоззренческие аргументы.
Я не изменю ваших взглядов, равно как вы не измените моих. Спор «западников» с «почвенниками» продолжается уже две с лишним сотни лет.
Главное наше отличие в том, что подобные нам готовы отставивать ваше право на собственное мнение, даже если оно противоречит нашему (потому что мы, все же, граждане одной страны, которая, я надеюсь, все же станет демократичной), а подобные вам за собственное мнение готовы посадить в клетку.
Я не изменю ваших взглядов, равно как вы не измените моих. Спор «западников» с «почвенниками» продолжается уже две с лишним сотни лет.
Главное наше отличие в том, что подобные нам готовы отставивать ваше право на собственное мнение, даже если оно противоречит нашему (потому что мы, все же, граждане одной страны, которая, я надеюсь, все же станет демократичной), а подобные вам за собственное мнение готовы посадить в клетку.
мировоззренческие аргументыС Вашего позволения, уточню: постсоветские
идеологемы, архе- и стереотипы.— один из элементов идеологии как совокупности взглядов и представлений, из которых складывается самосознание народа. Обладая мировоззренческой, ценностно-ориентационной и регулятивной функциями, И. твердо стоит на страже интересов господствующих социальных групп и государства. В ней основная идея является одновременно и нормой, направляющей воззрения граждан в строго определенное ценностно-смысловое русло. Идеологемы стремятся подчинить себе официальную и неофициальную жизнь, присутствуют в философии, политике и науке, искусстве и педагогике, морали и праве. Они представляют собой жесткие нормативные структуры, не допускающие в свои внутренние смысловые и ценностные пределы ничего из того, что могло бы поколебать их устойчивость, а с ней и стабильность охраняемого ими социального порядка.
Идеологема всегда маркирована, то есть эмоционально окрашена. Целенаправленное использование идеологем является эффективным средством управления массовым сознанием — идеологема легко запоминается и создает иллюзию понимания у объекта манипуляции. Отличительным признаком идеологемы считается многократное изменение значений, либо изначальная расплывчатость значений.
Примеры идеологем: «массовые репрессии», «фашизм», «кулак», «культ личности», «тоталитаризм» — негативно маркированные идеологемы; «коллективное руководство», «суверенная демократия», «энергетическая сверхдержава», «демократия», «толерантность»— позитивно маркированные идеологемы.
Собсно, литература по теме: Michael Hardt, Antonio Negri, «Multitude: War and Democracy in the Age of Empire».
Вы совершенно правы. С возрастом «прекраное далёко» меня перестало интересовать… Уж очень часто этим прекрасным далёко мне заменяли не такое прекрасное близкое. Вот и стал недалёким.
— Втройне осел!
— Согласен. Я ученый. Приношу в этом свое извинение. С научной точки зрения я и сам презираю науку. Невежество есть нечто такое, чем можно снискать себе пропитание; наука же заставляет голодать. В общем, приходится выбирать: либо быть ученым и худеть, либо быть ослом и пощипывать травку. О граждане, пощипывайте травку! Наука не стоит ни одного вкусного кусочка. Я предпочитаю есть бифштекс, нежели знать, как он называется по-латыни. Я обладаю только одним достоинством: у меня глаза не на мокром месте. Я никогда не плакал. Надо вам сказать, что и доволен я никогда не был. Никогда. Даже самим собой. Я презираю себя.
— Будь философом. Быть мудрым — значит быть неуязвимым. Взгляни на меня, я никогда не плакал. А все потому, что я мудрец. Неужели ты думаешь, что если бы я захотел, у меня не нашлось бы повода поплакать?
источник: img0.liveinternet.ru
Интересно было вас почитать, Виктор Ильич. Спасибо за большой коммент. О себе — я тоже успел застать СССР, пусть и в поздний его период. Со многими вещами согласен, но, к сожалению, у меня сложилось впечатление, что вы за деревьями не видите леса. В нынешней власти есть положительные моменты, бесспорно, но ОБЩИЙ ТРЕНД такой, что страна катится в унылое говно. И это очень печалит и тревожит.
Согласен со всем, только катится она не в УГ, а в КПСС, что так не хочет Виктор Ильич. Я боюсь, он этого не понимает.
Вы видимо не совсем понимаете, что КПСС даже в своём самом позднем варианте жиждилась на теоретической утопии. Если уж мы куда и сползаем, то во вполне осязаемую диктатуру (отнюдь не пролетариата).
Я тут недавно ночью писал для моего младшего шалопая ессе — «Нужен ли Сталин современной России?». О, чего нынче третьекурсникам задают! И знаете к какому выводу для себя пришел. Диктатура сменяет демократию тогда, когда демократия профукает все накопления (в широком смысле этого слова, т.е. и политические, и географические, и экономические, и культурные....) предыдущей диктатуры.
Я тут недавно ночью писал для моего младшего шалопая ессе — «Нужен ли Сталин современной России?». О, чего нынче третьекурсникам задают! И знаете к какому выводу для себя пришел. Диктатура сменяет демократию тогда, когда демократия профукает все накопления (в широком смысле этого слова, т.е. и политические, и географические, и экономические, и культурные....) предыдущей диктатуры.
Вы видимо не совсем понимаете, что КПСС даже в своём самом позднем варианте жиждилась на теоретической утопии.
Категорически с Вами не согласен!
Тот же Ходорковский, будучи секретарем райкома комсомола Фрунзенского (блатного) района (что для лица с 5 пунктом очень подозрительное достижение), как типичный представитель молодой смены власти верил в какие-то идеалы коммунизма? В безклассовое общество, коллективное владение средствами производства...? Видим! «ЧП районого масштаба» неплохо таких типажей обрисовало…
А главные, Ельцин, Горбачев, Яковлев, Шеварнадзе, Алиев, Назарбаев, имели какие-то идеологические сентементы? Позднее советское общество было пронизано ложью, притворством и полной идеализацией Запада и презрением к собственной стране и главный разрушительный потенциал был как раз таки заложен в верхних эшелонах, особенно в среднем и молодом, уже непуганном поколении, в этих вот мажорах Ходорковских, Гайдарах, красных директорах Черномырдиных, Вяхиревых и т.д. Никакой теоретической утопии не было, все это уже даже у меня, тогда ребенка, вызывало отторжение, вся эта атрибутика, статуи Ленина, красные флаги, когда было понятно, что главные жрецы сего культа в него же сами меньше всех и верят… И кстати, само советское общество было намного лучше, чем его лидеры! Поэтому и реального запроса к его слому снизу и не было!!!
Я же не говорил, что страна верила в утопию. Я сказал, что утопия была официальной идеологией и официальная идиология была утопичной. Поэтому, как Вы верно заметили, все наши назначенные олигархи особой «идейностью» не отличались и как только представилась возможность сразу же сбросили с себя надоевшие маски… которые перед этим рьяно демонстрировали во всех ипостасях нашей жизни. Господин Ходорковский один из них. Это сейчас ему нужно под праведника косить, а раньше… тоже надо было под праведника косить, только тогда это был коммунистический праведник.
Диктатура сменяет демократию тогда, когда демократия профукает все накопления (в широком смысле этого слова, т.е. и политические, и географические, и экономические, и культурные....) предыдущей диктатуры
Виктор Ильич, вот Вам фактик, подшить к реферату:
находящаяся в кризисе, Португалия, также имеет значительное количество драгоценного металла, восходящего к дням режима диктатора Антониу ди Оливейра Салазара. Вместо получения помощи Лиссабон мог конвертировать своё золото стоимостью 19 миллиардов долларов в звонкую монету.
Вот сейчас просрут диктаторское наследство и все…
Динамика госдолга Португалии, млн. евро.
Для таких масштабов 19 млрд долларов, оставшихся от какого-то там диктаторишки — это тьфу. Все равно что вам найти тысячу рублей в дальнем ящике.
Год назад Португалии была предоставлена финансовая помощь в 78 миллиардов евро.
Говорить, что вместо нее можно было продать золота на 19 млрд долларов — просто ничего не понимать в вопросе.
Для таких масштабов 19 млрд долларов, оставшихся от какого-то там диктаторишки — это тьфу. Все равно что вам найти тысячу рублей в дальнем ящике.
Год назад Португалии была предоставлена финансовая помощь в 78 миллиардов евро.
Говорить, что вместо нее можно было продать золота на 19 млрд долларов — просто ничего не понимать в вопросе.
Услышал звон… назывется.
Мы не говорили о проблеммах Португалии, имелось в виду, что после диктатора осталось 400 тонн золота без долгов, а вот «при демократах»… ваш график.
Мы не говорили о проблеммах Португалии, имелось в виду, что после диктатора осталось 400 тонн золота без долгов, а вот «при демократах»… ваш график.
У вас настолько механистический взгляд на вещи, что это даже забавно.
«Был диктатор — было золото, пришли демократы — стали долги, во, правильный Баранов закон придумал».
Что в 50х мировая экономика была основана вообще на других принципах и снижение внешнего долга было скорее правилом, чем исключением независимо от наличия-отсутствия диктатора, что Estado Nuvo была типичной автаркистской закрытой экономикой с очень слабым экономическим ростом, сходной с путинизмом, что ее существование обеспечивалось внешними условиями, как у путина ценами на нефть, так у Салазара — колониальной системой, что с отпадением колоний Португалию постигло множество бедствий — это вы все знать и понимать не хотите.
«Был диктатор — было золото, пришли демократы — стали долги, во, правильный Баранов закон придумал».
Что в 50х мировая экономика была основана вообще на других принципах и снижение внешнего долга было скорее правилом, чем исключением независимо от наличия-отсутствия диктатора, что Estado Nuvo была типичной автаркистской закрытой экономикой с очень слабым экономическим ростом, сходной с путинизмом, что ее существование обеспечивалось внешними условиями, как у путина ценами на нефть, так у Салазара — колониальной системой, что с отпадением колоний Португалию постигло множество бедствий — это вы все знать и понимать не хотите.
вас снесло от темы, сейчас только тонкости режима Салазара мы не обсуждали, хотя тема интересная, ведь диктатор не должен заискивать перед толпой, так как это должен делать выборный политик и поэтому по многим вопросам его власть более эффективна, что не значит что я бы хотел жить под диктатором.
Что касается путинизма и основой на сырье?! Какая связь? При Навальном или том же нефтяном бароне Ходорковском по другому будет? Университеты, физфаки и мехматы заполнятся знающими и прилежными студентами и научные школы возрвдятся? А Цукерберг переедет в Сколково?
Путин тут при чем, когда до его прихода фундаментальная наука уже была разрушена.
Осколками ее до сих пор все крупные универы забиты.
В одном Израиле было время, в середине-конце 90х, спецкурсы в некоторых универах спецкурсы и колоквиумы на русском проводили.
Я помнится в 97 встретил препада из универа, где успел поучиться, в кампусе TAU, был в ахуе, он типа за гения шел, степиндиат, аспирант академика и т.д.
Он мне тогда еще сказал, это даже не стервятники и не термиты, это — пираньи, даже костей не оставили… О Путине тогда даже слухом не слыхивали.
Что касается путинизма и основой на сырье?! Какая связь? При Навальном или том же нефтяном бароне Ходорковском по другому будет? Университеты, физфаки и мехматы заполнятся знающими и прилежными студентами и научные школы возрвдятся? А Цукерберг переедет в Сколково?
Путин тут при чем, когда до его прихода фундаментальная наука уже была разрушена.
Осколками ее до сих пор все крупные универы забиты.
В одном Израиле было время, в середине-конце 90х, спецкурсы в некоторых универах спецкурсы и колоквиумы на русском проводили.
Я помнится в 97 встретил препада из универа, где успел поучиться, в кампусе TAU, был в ахуе, он типа за гения шел, степиндиат, аспирант академика и т.д.
Он мне тогда еще сказал, это даже не стервятники и не термиты, это — пираньи, даже костей не оставили… О Путине тогда даже слухом не слыхивали.
При Навальном или том же нефтяном бароне Ходорковском по другому будет? Университеты, физфаки и мехматы заполнятся знающими и прилежными студентами и научные школы возрвдятся? А Цукерберг переедет в Сколково?Демагогия.
Путин тут при чем, когда до его прихода фундаментальная наука уже была разрушена.Демагогия.
Он мне тогда еще сказал, это даже не стервятники и не термиты, это — пираньи, даже костей не оставили… О Путине тогда даже слухом не слыхивали.Демагогия.
вас снесло от темыТема была в том, что Баранов придумал закон, по которому диктатура накапливает ценности, а демократия их транжирит и делает долги, а как растранжирит сменяется снова диктатурой.
Вы радостно эту мысль подхватили и иллюстрировали Салазаром, который золото накопил, и нынешней евросоюзной Португалией, которая в долгах.
Так что это было полностью в теме.
А вот вы сейчас несете демагогию, к теме не относящуюся.
диктатор не должен заискивать перед толпой, так как это должен делать выборный политик и поэтому по многим вопросам его власть более ффективнаЭто говорил от имени Гитлера Сталину Риббентроп при подписании пакта, а тот благосклонно соглашался. Если вы позабыли, чья это мысль.
ДемагогияИ так сэм раз!
ваша аргументация меня нокаутировала!
Это говорил от имени Гитлера Сталину Риббентроп при подписании пакта, а тот благосклонно соглашался.И что дальше? Ну говорил, возможно. А еще он чистил 2 раза в день зубы, любил французкий коньяк XO и считал, что 2х2 = 4! Мы так похожи!
Какой ужос!!! Я наверное сталинист и фашист?!!!
Я могу ошибаться. Но вы кажется из того типажа, который зовут статистами (от слова state, не подумайте) — один из любителей обожествлять государство (а то ведь если что будет хаос и обратно на дерево)
Если вы дружите с английским, рекомендую одно занимательное чтиво
www.observatori.org/paises/pais_74/documentos/64_somalia.pdf
(Powell et al. Somalia after State Collapse: Chaos or Improvement?)
Есть такое государство — Сомали (пардон, сейчас государства у них, слава Богу, нет). Скажем так — страна.
Глобальные СМИ демонизируют Сомали по полной программе. Но вот цифры. С тех пор, как сомалийцы свергли коммунистов (в 1991) и выгнали пиндосов (в 1995, повторяю, — через 2-3 года после резни, которую там в течении 5 лет творили оккупационные войска США и десятков лет коммунистической тирании):
— Стоимость экспорта скота увеличилась на 600%, объемы увеличились в 4 раза!
— Сомали стала лидирующим экспортером с\х продукции в Восточной Африке
— Итальянские и американские с\х компании инвестируют в местные с\х хозяйства, открылось несколько аэропортов, отделы новостей глобальных СМИ, сотни ресторанов, десятки автозаправочных станций,два университета, школы, резко снизился уровень детской смертности, растет средняя продолжительность жизни (сейчас она самая высокая в Восточной Африке)
У меня нет ни сил, ни особой мотивации пересказывать все данные – очень рекомендую отрывок из доклада по ссылке: он отлично документирован, если заинтересуетесь найдете все первоисточники.
Прекратите обожествлять государство. Государство – это вполне конкретные чиновники, а точнее ряд банкиров (если мы говорим о Западе) – это наши враги.
Увы, я не могу призывать к отказу от государства в экс-СССР, поскольку, за исключением США, в мире нет свободных народов, и даже США – на 50% порабощенная нация.
Но прекратите обожествлять государство. Писать без ошибок – не достаточное основание для звания «человек разумный».
Если вы дружите с английским, рекомендую одно занимательное чтиво
www.observatori.org/paises/pais_74/documentos/64_somalia.pdf
(Powell et al. Somalia after State Collapse: Chaos or Improvement?)
Есть такое государство — Сомали (пардон, сейчас государства у них, слава Богу, нет). Скажем так — страна.
Глобальные СМИ демонизируют Сомали по полной программе. Но вот цифры. С тех пор, как сомалийцы свергли коммунистов (в 1991) и выгнали пиндосов (в 1995, повторяю, — через 2-3 года после резни, которую там в течении 5 лет творили оккупационные войска США и десятков лет коммунистической тирании):
— Стоимость экспорта скота увеличилась на 600%, объемы увеличились в 4 раза!
— Сомали стала лидирующим экспортером с\х продукции в Восточной Африке
— Итальянские и американские с\х компании инвестируют в местные с\х хозяйства, открылось несколько аэропортов, отделы новостей глобальных СМИ, сотни ресторанов, десятки автозаправочных станций,два университета, школы, резко снизился уровень детской смертности, растет средняя продолжительность жизни (сейчас она самая высокая в Восточной Африке)
У меня нет ни сил, ни особой мотивации пересказывать все данные – очень рекомендую отрывок из доклада по ссылке: он отлично документирован, если заинтересуетесь найдете все первоисточники.
Прекратите обожествлять государство. Государство – это вполне конкретные чиновники, а точнее ряд банкиров (если мы говорим о Западе) – это наши враги.
Увы, я не могу призывать к отказу от государства в экс-СССР, поскольку, за исключением США, в мире нет свободных народов, и даже США – на 50% порабощенная нация.
Но прекратите обожествлять государство. Писать без ошибок – не достаточное основание для звания «человек разумный».
Я могу ошибаться. Но вы кажется из того типажа, который зовут статистами
источник: kotomatrix.ru
источник: kotomatrix.ru
Я сожалею, что у Вас создалось ошибочное впечатление, что я обожествляю государство. Более того государство в какой то мере зло с которым приходится мирится. Чем лучше государство и чем в нём комфортнее гражданам, тем большее это зло.
Это примерно, как с демократией. Помните что по поводу неё сказал Черчель?.. Ну так же и с государством. Пока ничего лучшего не придумано.
Что касается процветания Сомали… Пример конечно заразителен. Коммунистов мы уже фактически выгнали....«пиндосов» у нас в значительных колличествах не наблюдается… следовательно нам ничего не мешает процветать на Сомалийский манер. Открыть два новых аэропорта, отделы новостей в глобальных СМИ, пару сотню ресторанов, десяток другой автозаправочных станций, университетов ещё штук двадцать ( а не закрывать, как Медведев предлагает), школ ещё понастроить где не хватает, снизить уровень детской смертности до Африканского, и до Африканского увеличить продолжительность жизни (вы хоть знаете как высчитывается этот очень хитрый параметр (показатель). Забыл ещё что нужно для полноты картины пальм понасадить… И заживём по сомалийски безметежно и счастливо… от Чукотки до Москвы, с южных гор до северных морей…
Вы уж меня простите за сарказм. Не удержался ввиду восторга от простоты предложенных Вами решений. Ещё раз прошу прощения.
Это примерно, как с демократией. Помните что по поводу неё сказал Черчель?.. Ну так же и с государством. Пока ничего лучшего не придумано.
Что касается процветания Сомали… Пример конечно заразителен. Коммунистов мы уже фактически выгнали....«пиндосов» у нас в значительных колличествах не наблюдается… следовательно нам ничего не мешает процветать на Сомалийский манер. Открыть два новых аэропорта, отделы новостей в глобальных СМИ, пару сотню ресторанов, десяток другой автозаправочных станций, университетов ещё штук двадцать ( а не закрывать, как Медведев предлагает), школ ещё понастроить где не хватает, снизить уровень детской смертности до Африканского, и до Африканского увеличить продолжительность жизни (вы хоть знаете как высчитывается этот очень хитрый параметр (показатель). Забыл ещё что нужно для полноты картины пальм понасадить… И заживём по сомалийски безметежно и счастливо… от Чукотки до Москвы, с южных гор до северных морей…
Вы уж меня простите за сарказм. Не удержался ввиду восторга от простоты предложенных Вами решений. Ещё раз прошу прощения.
Вы ведь помните что было в Сомали в 1990-1995?
Средняя продолжительность жизни 25 и все такое?
Я говорю о сопоставимых вещах
P.S Вместо сарказма прочтите статистику по ссылке, а то ведь когда будут вести в газенваген, тоже будете грешным делом думать что исполнители перестарались
Средняя продолжительность жизни 25 и все такое?
Я говорю о сопоставимых вещах
P.S Вместо сарказма прочтите статистику по ссылке, а то ведь когда будут вести в газенваген, тоже будете грешным делом думать что исполнители перестарались
Недавно венулась знакомая мне молодёжь, которая дикарями путешествовала по Испании. Не по туристким местам, а по глубинке. Вернулась порясённая, как бедно в Испании люди живут. Гораздо беднее, чем в глубинке у нас. Они стереотипно думали, что вся Европа купается в богатстве, достатке и довольстве… Вот и верь после этого статистике…
50% безработица среди 30-летних.
Это — ППЦ.
Я недавно читал про англичан, купивших там недвигу во времена пузыря, у теплого моря. Их там просто полчища, квартира в Малаге для серьезного стареющего брита — типа как 6 соток у советского «представителя интеллигенции».
Они просто воем воют из-за роста преступности, некоторые сюжеты — прямо приветы из российских 90х.
Банды цыган-беспредельщиков наводят ужас на «дачников».
Конкретные советы — если вам бросили яйцо на лобовое стекло на пустой трассе, не включайте стеклоочиститель, смешавшись с белком полностью лишает видимости. А остановка = каюк.
Для женщин, не останавливаться у обочины, увидев детское кресло, с «брошенным ребенком», это — муляж, а в кустах уже ждут бандиты. И т.д. и т.п. Полиция там, по их свидетельствам, недееспособна и корумпирована.
Но все это не афишируют, а те же цыгане — милашки из фильмов Кустурицы.
Это — ППЦ.
Я недавно читал про англичан, купивших там недвигу во времена пузыря, у теплого моря. Их там просто полчища, квартира в Малаге для серьезного стареющего брита — типа как 6 соток у советского «представителя интеллигенции».
Они просто воем воют из-за роста преступности, некоторые сюжеты — прямо приветы из российских 90х.
Банды цыган-беспредельщиков наводят ужас на «дачников».
Конкретные советы — если вам бросили яйцо на лобовое стекло на пустой трассе, не включайте стеклоочиститель, смешавшись с белком полностью лишает видимости. А остановка = каюк.
Для женщин, не останавливаться у обочины, увидев детское кресло, с «брошенным ребенком», это — муляж, а в кустах уже ждут бандиты. И т.д. и т.п. Полиция там, по их свидетельствам, недееспособна и корумпирована.
Но все это не афишируют, а те же цыгане — милашки из фильмов Кустурицы.
Потому что этот доход в красивую схему «быстрого социального развития на пустом месте» не укладывается
![firevoodoo]()
firevoodoo
firevoodoo
Пираты, те самые, 
прикрываясь которыми страховые компании озолотились? Хотя мне не верится, что вы, с вашей эрудированностью не в курсе, чьим доходом являются эти деньги и куда они уходят. (подсказка: большая часть денег пределов Туманного Альбиона они не покидает)
Кстати в приведенной выше ссылке (это реферат довольно серьезного исследования, к слову) тема пиратсва тоже затронута. Наиболее интересно то, что на берегу пираты ведут себя как обычные рыбаки, никого не грабят, расплачиваются деньгами и соблюдают законы.
прикрываясь которыми страховые компании озолотились? Хотя мне не верится, что вы, с вашей эрудированностью не в курсе, чьим доходом являются эти деньги и куда они уходят. (подсказка: большая часть денег пределов Туманного Альбиона они не покидает)Кстати в приведенной выше ссылке (это реферат довольно серьезного исследования, к слову) тема пиратсва тоже затронута. Наиболее интересно то, что на берегу пираты ведут себя как обычные рыбаки, никого не грабят, расплачиваются деньгами и соблюдают законы.
Ну что, Ленин ради идеи сидел, Сталин тоже, пусть и они посидят. То, что нас не убивает, делает нас сильнее.
А в чем заключается идея Ходорковского? Я на самом деле интересуюсь?
Ежу понятно, что сел он за то что «не присягнул», «посмел»и т.д. Все должны были понять, что ВВ реальный пахан, а кто на пути встанет или козу поставит — раздавит. Показал…
При том что тому же ежу понятно, что и Ходорковский и тот же Невзлин, как и другие олигархи, всех цветов — преступники, душегубы, морадеры…
Ну стал бы Ходор паханом и настало бы счастье? Менты бы не издевались над гражданами, а чиновники не воровали? Да это же все близнецы братья, продукты одной системы.
И кстати, я вообще не уверен, что в роли пахана Хо был бы лучше Пу! Вообще не уверен!
Ежу понятно, что сел он за то что «не присягнул», «посмел»и т.д. Все должны были понять, что ВВ реальный пахан, а кто на пути встанет или козу поставит — раздавит. Показал…
При том что тому же ежу понятно, что и Ходорковский и тот же Невзлин, как и другие олигархи, всех цветов — преступники, душегубы, морадеры…
Ну стал бы Ходор паханом и настало бы счастье? Менты бы не издевались над гражданами, а чиновники не воровали? Да это же все близнецы братья, продукты одной системы.
И кстати, я вообще не уверен, что в роли пахана Хо был бы лучше Пу! Вообще не уверен!
Ходорковский и тот же Невзлин, как и другие олигархи, всех цветов — преступники, душегубы, морадерыМожно конкретнее, сколько душ они загубили?
Преступить можно только существующий закон. Вся королевская рать, работавшая на обвинение, смогла нарыть несколько не самых убедительных преступлений по первому процессу, а по второму только смешила всех, кто хоть немного разбирался в деле.
Ну стал бы Ходор паханом и настало бы счастье? Менты бы не издевались над гражданами, а чиновники не воровали? Да это же все близнецы братья, продукты одной системы.То, что было бы иначе — очевидно. Ходорковский бизнесмен, а бизнесу нужны правила игры для существования. Тем более Ходорковский уже выходил на западный рынок, где без правил, прозрачности, ответственности и соблюдения прав делать нечего.
Путин же продукт совсем другой системы, чекист, умеющий только запугивать, унижать, вербовать агентов, стирать в пыль и отнимать. Он за всю свою жизнь не создал ничего существенного и работоспособного. И все его государство — это упырь, клещ на теле страны.
Поэтому тезис ваш манипулятивен и демагогичен по самой своей сути.
Тем более Ходорковский уже выходил на западный рынок, где без правил, прозрачности, ответственности и соблюдения прав делать нечего.
Дитя, чеслово…
Вы это сообщите следователям по делу LIBOR, судебное решение о незаконности продажи сабпраймовских бумаг с шортом на них со стороны всех 5 «китов» Wall St., комиссии Конгресса по вопросам манипуляций на сырьевой бирже COMEX, последнем отчете доктора Рона Пола о наличии злоупотреблений ФРС и закулисных вливаний в банковский сектр без разрешения Конгресса, жертвам Madoff, судье рассматривающем дело Мердока, исчезновении активов MF Global…
На Западе таких «истиноверующих» уже пожалуй госпитализируют, но велика Россия, умом не понять, взглядом не окинуть… и так хочется верить, что где-то есть обетованные земли и все там по-человече, по справедливости, не как «у нас»! Эх…
Дитя — это тот, кто тащит в рот все что попало, не разбирая.
Не знаю кто такой доктор Рон Пол, поэтому его отчет меня не интересует.
Все остальное вами перечисленное показывает, что со злоупотреблениями на западе борются, и злоупотребления наказываются.
Вам сколько перечислить фокусов путинской хунты, даже расследовать нормальное которые нет никакой надежды, не говоря уж о суде?
Не знаю кто такой доктор Рон Пол, поэтому его отчет меня не интересует.
Все остальное вами перечисленное показывает, что со злоупотреблениями на западе борются, и злоупотребления наказываются.
Вам сколько перечислить фокусов путинской хунты, даже расследовать нормальное которые нет никакой надежды, не говоря уж о суде?
На Западе таких «истиноверующих» уже пожалуй госпитализируют, но велика Россия, умом не понять, взглядом не окинуть… и так хочется верить, что где-то есть обетованные земли и все там по-человече, по справедливости, не как «у нас»! Эх…Смешной вы. Говорите одно, а думаете что доказываете противоположное.
Я не утверждаю что то звероцарство, которое рулит в России хорошо, а Путин — классной чувак!
Атнюдь, то что «построено» в России абсолютно неприемлимо и невозможно (пока!) на Западе.
Россия сегодня, по крайней мере Москва, как я видел, больше напоминает библейский Содом, в моем представлении, но все эти проблемы и диспропорции вмонтированы в западнизм, hardcoded, его неотъемлемая часть, общества построенного на имущественном принципе, но эти изъяны научились более-менее нивелировать, скрывать и то, при первом же серьезном сбое они начинают лезть из всех щелей и скелеты валятся из всех шкафов.
Вы разумный человек, снимите уже эти розовые очки и смотрите на мир в его естественном цвете и запахе…
Атнюдь, то что «построено» в России абсолютно неприемлимо и невозможно (пока!) на Западе.
Россия сегодня, по крайней мере Москва, как я видел, больше напоминает библейский Содом, в моем представлении, но все эти проблемы и диспропорции вмонтированы в западнизм, hardcoded, его неотъемлемая часть, общества построенного на имущественном принципе, но эти изъяны научились более-менее нивелировать, скрывать и то, при первом же серьезном сбое они начинают лезть из всех щелей и скелеты валятся из всех шкафов.
Вы разумный человек, снимите уже эти розовые очки и смотрите на мир в его естественном цвете и запахе…
Вы так и не понимаете.
Ни у кого нет розовых очков в отношении США, хотя надо отметить что запад — это не только США, но и Канада, и Великобритания, и Германия, в отношении которых вам сложнее будет набрать пафосу.
Но тем не менее, сможете ли вы привести пример, когда какой-нибудь миллиардер третьего мира, наворовав себе какой-нибудь «кукос», сумел бы его вывести на западный рынок и функционировать на нем? Не чистое бабло в карманах, как Абрамович, а именно интегрировать бизнес в западный фондовый рынок?
Ни у кого нет розовых очков в отношении США, хотя надо отметить что запад — это не только США, но и Канада, и Великобритания, и Германия, в отношении которых вам сложнее будет набрать пафосу.
Но тем не менее, сможете ли вы привести пример, когда какой-нибудь миллиардер третьего мира, наворовав себе какой-нибудь «кукос», сумел бы его вывести на западный рынок и функционировать на нем? Не чистое бабло в карманах, как Абрамович, а именно интегрировать бизнес в западный фондовый рынок?
Но тем не менее, сможете ли вы привести пример, когда какой-нибудь миллиардер третьего мира, наворовав себе какой-нибудь «кукос», сумел бы его вывести на западный рынок и функционировать на нем? Не чистое бабло в карманах, как Абрамович, а именно интегрировать бизнес в западный фондовый рынок?
Что значит интегрироваться в западный фондовый рынок?
Эмитировать свои бумаги на одной из западных площадок? Да сплошь и рядом, тот же Казахстан возьмите. Там куча компаний, золотодобыча, ресурсы — дуальны. Это же не Apple или Google, а ресурсы, которые и в Африке и в Сибири… везде ресурсы и не пахнут, как и деньги. Или вы верите, что весь этот бизнес ведется чисто хоть где-нибудь за пределами Запада? Что Ходор не в российской действительности существовал или заносов и откатов не делал?! Типа, вел бизнес в России, по-швейцарски. Ну-ну…
В чем здесь уникальность Ходора?
Приведите свои бухгалтерские бумаги в соответствие требуемым стандартам, точнее сказать обратитесь по нужному адресу и вам их приведут и вперед, а уж если в долю взять крупных игроков, передать им, типа пакетами обменяться, так вообще… захады дарагой! А уж как отчеты и бумаги состряпать, привести их в состояние «прозрачности», вы у греческих товарищей поинтересуйтесь! С помощью
«волшебников» из GS вам такую «прозрачность» наведут, что можно не только на лондонской бирже эмитироваться, но и в Евросоюз вступить и кредитный рейтинг А получить. А у Ходорковского вообще были реальные активы и недра России. В чем проблема?
Эмитировать-то можно, другое дело что дальше.
Приведя структуру управления и отчетность компании в соответствие со стандартами, этого придется придерживаться и дальше. И вести три бухгалтерии в таких масштабах вам будет затруднительно.
А потом у вас появляется множество не зависящих от вас иностранных акционеров, которым абсолютно пофиг на ваши распилы и откаты, которых интересует эффективность бизнеса и только.
А потом появляется Уильям Браудер, которого не устраивает что ваш Газпром, Сбербанк и другие ваши кормушки воруют у него, как акционера, его деньги.
И вам приходится выгонять его из страны, а его юриста жестоко убивать в тюрьме.
И после этого отток капитала из страны начинает измеряться десятками миллиардов долларов, а продажный западный мир всерьез обсуждает пока что запрет въезда для ваших холуев.
Может быть, конечно, вас все это устраивает.
Приведя структуру управления и отчетность компании в соответствие со стандартами, этого придется придерживаться и дальше. И вести три бухгалтерии в таких масштабах вам будет затруднительно.
А потом у вас появляется множество не зависящих от вас иностранных акционеров, которым абсолютно пофиг на ваши распилы и откаты, которых интересует эффективность бизнеса и только.
А потом появляется Уильям Браудер, которого не устраивает что ваш Газпром, Сбербанк и другие ваши кормушки воруют у него, как акционера, его деньги.
И вам приходится выгонять его из страны, а его юриста жестоко убивать в тюрьме.
И после этого отток капитала из страны начинает измеряться десятками миллиардов долларов, а продажный западный мир всерьез обсуждает пока что запрет въезда для ваших холуев.
Может быть, конечно, вас все это устраивает.
если вы имеете в виду Магнитского, то он не был вообще-то юристом, бухгалтер он был вообще-то, что сути дела, что его доконали в тюрьме не меняет.
А то этот самый Браудер, между прочим — внук генсека компартии США, типа не делал гешефтов в России еще в 90ые и не знал с кем он имел дело!? Уа.
Да он до дефолта в 98 имел сотни процентов прибыли в своем фонде, на тех же ГКО и тут вдруг глаза продрал и правды захотел! Ой-вей. Не смешите…
Это как в анекдоте про блядь, получившую фальшивую купюру: «Караул, меня изнасиловали!»
И деньги уходят не из-за «дела Магнитского», вы что думаете, на Западе не понимают как устроен российский или, скажем, нигерийский бизнес? Им Браудер рассказал. Ага, вот теперь они все поняли… А так нет! Целки.
Принцип — один.
Интересна только прибыль, дайте хороший навар (если нет к чему придраться) и мы зажмем нос, моральный аспект дела нас неепет.
Джим Роджерс отлично это сказал, рекомендуя инвестировать в славное царство Маньяр (или чего-то в этом роде), плевать на военную хунту и братские могилы, покупайте там где есть прибыль! И не морочьте себе яйца.
«Это — капитализм, сынок!»
Я помню, как в Израиле, когда ввели закон на запрет взяток даже в чужих юрисдикциях, то крупные олигархи, занимающиеся стройподрядами на Украине и Румынии (с белой отчетностью) просто посмеялись, покрутили пальцем. Один из них назвал депутатов — идиотами и ханжами, «там все так устроено, нельзя ничего сделать без этого, но нам там нравится!»
О чем вы говорите, уважаемый?!
А то этот самый Браудер, между прочим — внук генсека компартии США, типа не делал гешефтов в России еще в 90ые и не знал с кем он имел дело!? Уа.
Да он до дефолта в 98 имел сотни процентов прибыли в своем фонде, на тех же ГКО и тут вдруг глаза продрал и правды захотел! Ой-вей. Не смешите…
Это как в анекдоте про блядь, получившую фальшивую купюру: «Караул, меня изнасиловали!»
И деньги уходят не из-за «дела Магнитского», вы что думаете, на Западе не понимают как устроен российский или, скажем, нигерийский бизнес? Им Браудер рассказал. Ага, вот теперь они все поняли… А так нет! Целки.
Принцип — один.
Интересна только прибыль, дайте хороший навар (если нет к чему придраться) и мы зажмем нос, моральный аспект дела нас неепет.
Джим Роджерс отлично это сказал, рекомендуя инвестировать в славное царство Маньяр (или чего-то в этом роде), плевать на военную хунту и братские могилы, покупайте там где есть прибыль! И не морочьте себе яйца.
«Это — капитализм, сынок!»
Я помню, как в Израиле, когда ввели закон на запрет взяток даже в чужих юрисдикциях, то крупные олигархи, занимающиеся стройподрядами на Украине и Румынии (с белой отчетностью) просто посмеялись, покрутили пальцем. Один из них назвал депутатов — идиотами и ханжами, «там все так устроено, нельзя ничего сделать без этого, но нам там нравится!»
О чем вы говорите, уважаемый?!
Продолжать это обсуждение бессмысленно, потому что вместо исходных тезисов и фактов вы ушли в поток слухов и фантазий, формирующих собственную картину мира, у которого как у листа Мебиуса только одна сторона.
вы мне будете рассказывать, что думают о российском бизнесе?
Я уже бодее 10 лет как в хай-теке работаю и с бывшими советскими республиками имел дело, причем это не нефть, не ресурсы, а более-менее чистый бизнесс и знаю что говорят и думают inside и как многие контракты закрывались там «в честной конкурентной борьбе» тоже краем уха да слышал.
То что сказал Брин, грубо, «Нигерия в снегах» — это точно оно! Но это верно и на Украине, в Казахстане, в Румынии и еще куче мест. Все прекрасно все понимают и не надо никаких Браудеров.
И кстати, главные то советчики младореформвторов из
вершин МВФ, МБР и «гарвардские мальчики» тоже прекрасно во всем этом участвовали, даже нос не зажимая:
Я уже бодее 10 лет как в хай-теке работаю и с бывшими советскими республиками имел дело, причем это не нефть, не ресурсы, а более-менее чистый бизнесс и знаю что говорят и думают inside и как многие контракты закрывались там «в честной конкурентной борьбе» тоже краем уха да слышал.
То что сказал Брин, грубо, «Нигерия в снегах» — это точно оно! Но это верно и на Украине, в Казахстане, в Румынии и еще куче мест. Все прекрасно все понимают и не надо никаких Браудеров.
И кстати, главные то советчики младореформвторов из
вершин МВФ, МБР и «гарвардские мальчики» тоже прекрасно во всем этом участвовали, даже нос не зажимая:
В начале 1990-х гг. Шлейфер был консультантом российского Госкомимущества по проблемам приватизации.Если учесть что президентом Гарварда является близкий его друг, небезызвестный министр Саммерс, главный ментор Чубайса, то вы правы, продолжать дискуссию смысла больше нет.
В 1997 г. Шлейфер и его помощник и компаньон Джонатан Хэй были обвинены государственными органами в США в нарушении законов о коррупции, так как помимо консультационной деятельности занимались инвестициями в России. Суд постановил, что заниматься бизнесом в России Шлейфер и Хей не имели права.
В 2005 г. суд приговорил Шлейфера к уплате штрафа в размере $28 500 000, два из которых выплатил сам обвиняемый, а остальные 26,5 — Гарвардский университет, профессором которого являлся Шлейфер.
помимо консультационной деятельности занимались инвестициямиКакое ужасное преступление. «Занимались инвестициями». Душегубы и мародеры.
И опять же, приводимый вами пример лишь показывает, что нарушение даже таких норм «государственными органами в США» преследуется и наказывается.
Вы, утверждая что Путин ничуть не хуже, пока что доказываете это осуждениями коррупции в США. Это смешно.
ну если вы не понимаете в чем суть его преступления, то мне вам нечего добавить.
за пользование инсайдом, а тем более в таком контексте, в «приватизации» госсобственности, ну это вообще! Так, на территории штатов людям десятки лет дают, фильм Wall St. в частности снят по реальному делу, где фигуранты сели за гораздо меньшие проказы.
Почему я «адвокатирую» Путина, который мне лично глубоко противен?
Да потому что я видел, что происходит в других осколках СССР! То же, вид сбоку и еще более дико! И без всякого Путина.
Вы что думала, что любимцы Запада Ющэнко, Мишка или Алиев, они что лучше что-ли? Бугага, только вы мне ахинею из Эха Москвы про «грузинское чудо» не грузите! Не надо.
Личность только добавляет фон, суть везде одна — звероцарства!!!
за пользование инсайдом, а тем более в таком контексте, в «приватизации» госсобственности, ну это вообще! Так, на территории штатов людям десятки лет дают, фильм Wall St. в частности снят по реальному делу, где фигуранты сели за гораздо меньшие проказы.
Почему я «адвокатирую» Путина, который мне лично глубоко противен?
Да потому что я видел, что происходит в других осколках СССР! То же, вид сбоку и еще более дико! И без всякого Путина.
Вы что думала, что любимцы Запада Ющэнко, Мишка или Алиев, они что лучше что-ли? Бугага, только вы мне ахинею из Эха Москвы про «грузинское чудо» не грузите! Не надо.
Личность только добавляет фон, суть везде одна — звероцарства!!!
Еще раз, последний.
Вы начали с утверждения что Ходорковский, с его политическими взглядами, став условно говоря президентом вместо Путина, вел бы себя так же, и менты с фсбшниками под его руководством точно так же грабили бы страну.
Вы это утверждали, несмотря на то, что Ходорковский является бизнесменом, а не чекистом, и работал над выводом своего бизнеса на западный фондовый рынок, в пределы западного финансового, административного и правового регулирования.
И вы это доказываете тем, что на западе с коррупцией и экономическими преступлениями ведется борьба и они серьезно наказываются. В то время как ничем не оспариваете то, что Путиным и его чекистской хунтой страна разворовывается совершенно безнаказанно, любой независимый бизнес всегда находится под угрозой государственного рэкета и рейдерства, и нет никакой надежды даже провести процесс разбирательства, не говоря уже о наказании.
Если вы не видите глубочайшего логического противоречия между тем, что вы заявляли в качестве тезиса и тем, как и чем вы его доказываете, то с этим ничего не поделать.
До свидания.
Вы начали с утверждения что Ходорковский, с его политическими взглядами, став условно говоря президентом вместо Путина, вел бы себя так же, и менты с фсбшниками под его руководством точно так же грабили бы страну.
Вы это утверждали, несмотря на то, что Ходорковский является бизнесменом, а не чекистом, и работал над выводом своего бизнеса на западный фондовый рынок, в пределы западного финансового, административного и правового регулирования.
И вы это доказываете тем, что на западе с коррупцией и экономическими преступлениями ведется борьба и они серьезно наказываются. В то время как ничем не оспариваете то, что Путиным и его чекистской хунтой страна разворовывается совершенно безнаказанно, любой независимый бизнес всегда находится под угрозой государственного рэкета и рейдерства, и нет никакой надежды даже провести процесс разбирательства, не говоря уже о наказании.
Если вы не видите глубочайшего логического противоречия между тем, что вы заявляли в качестве тезиса и тем, как и чем вы его доказываете, то с этим ничего не поделать.
До свидания.
И вы это доказываете тем, что на западе с коррупцией и экономическими преступлениями ведется борьба и они серьезно наказываются. В то время как ничем не оспариваете то, что Путиным и его чекистской хунтой страна разворовывается совершенно безнаказанно, любой независимый бизнес всегда находится под угрозой государственного рэкета и рейдерства, и нет никакой надежды даже провести процесс разбирательства, не говоря уже о наказании.
Если вы не видите глубочайшего логического противоречия между тем, что вы заявляли в качестве тезиса и тем, как и чем вы его доказываете, то с этим ничего не поделать.
Вы абсолютно игнорируете мои аргументы, при этом свели мою позицию к ровно противоположному!
Да, чекисткое сообщество наладило лапу на все, частично отжав прежнюю олигархию и ведет себя даже временами хуже чем они и даже хуже братвы начала 90х.
Не о чем тут копья ломать.
По поводу борьбы с коррупцией на Западе… да на мелких и средних уровнях, или уже совсем зарвавшихся типа Мейдоффа какая-то борьба ведется. Но в сердцевине системы никогда не будет сделано ничего, по крайней мере до тех пор что не произойдет раскол правящих слоев с битьем посуды.
После 2008, признавая что весь западный мир находился в сутках от финансового Армагедона (признание Бернанке), кто-то, лично, коллективно и т.д. заплатил хоть какую-то цену? Отличный фильм Inside Job отлично эту тему раскрывает и уж его автор Фергюссон понимает в этом вопросе, не меньше вашего. Реально, вся западная схема сегодня выживает на постланном манипулировании рынками, ставками, общественным мнением с целью затормозить крушение, вырулить и т.д. Все эти выкупы, спасения, перефинансирования по сути прямая противоположность свободного рынка и мошенничество, выражаясь его терминами.
Ходора хотел вылезти на Запад и стать равным среди главных, а не «восточноевропейским дикарем с большими суммами». Ведь одно дело жить в Лондоне среди русской тасовки, на которую смотрят с презрением. не смотря на их несметные богатства, а другое играть с настоящими пацанами, с каким-нибудь Соросом или Баффетом, Ротшильдом или Рокфеллером, Гейтсом или Брином в гольф и ходить на приемы в Букингем.
Ходор, как мне представляется, хотел этого, и его в чем-то можно понять, все-таки общаться с тем же Соросом поинтереснее чем с кремлевскими орками, а на обслуживающий персонал трубы, уверен, ему насрать так же как и Абрамовичу или какому другому Дерипаске, или как ему было на него насрать, когда рушил их страну, которая сделала его начальником…
чекисткое сообщество наладило лапу на все, частично отжав прежнюю олигархию и ведет себя даже временами хуже чем они и даже хуже братвы начала 90х.Хорошо, зафиксируем это и закончим.
в джунглях всегда все одинаково, от перемены главного хищника суть не меняется.
Братки с утюгами, менты с наручниками…
Крокодил откусывает, медведь раздирает, волк загрызает…
Все это уже детали! А свято место пусто не бывает.
Братки с утюгами, менты с наручниками…
Крокодил откусывает, медведь раздирает, волк загрызает…
Все это уже детали! А свято место пусто не бывает.
не то!
социальная структура зверинца такова, что будет доминирующая стая хищников, которая будет жрать всех остальных.
стаи — переменные, структура — постоянная!
социальная структура зверинца такова, что будет доминирующая стая хищников, которая будет жрать всех остальных.
стаи — переменные, структура — постоянная!
Динга! Пока у ребёнка мозг не дозреет его нельзя заставлять завязывать шнурки, можно получить нервный срыв. Как только мозг дозревает, шнурки начинают завязываться «сами собой». Не требуйте от нашей молодёжи невозможного. Это они не со зла. Ещё чуть-чуть поживут и сами поумнеют.
u.nik.myopenid.com
u.nik.myopenid.com
Виктор, не лезьте со своими бессодержательными высказываниями, с единственной целью негативно отозваться об оппоненте, в каждую дырку, если вам нечего сказать по сути.
Вот Вам по сути.
Я понимаю что Вам хотелось бы, чтобы господин Ходорковский был невинной жертвой режима. И Вы никак не можете поверить, что сидит он за дело. Видимо признание, что безвинный олигарх обычный уголовник разрушает Ваши представления о нашем бизнесе и чем то очень больно Вас затрагивает. Плюньте. Легендарный Ходорковский совсем не соответствует реальному человеку. Я Вас понимаю. Мне тоже было всю жизнь трудно с легендами расставаться.
Рациональный человек, если он существует, будет верить в правду, неизменно двигаясь от правильной посылки к правильному выводу. Иррациональный человек, кустарный продукт эволюции, каковым он и является, обычно двигается в противоположном направлении, начиная с вывода, а затем уже выискивая причины верить в него.
Я понимаю что Вам хотелось бы, чтобы господин Ходорковский был невинной жертвой режима. И Вы никак не можете поверить, что сидит он за дело. Видимо признание, что безвинный олигарх обычный уголовник разрушает Ваши представления о нашем бизнесе и чем то очень больно Вас затрагивает. Плюньте. Легендарный Ходорковский совсем не соответствует реальному человеку. Я Вас понимаю. Мне тоже было всю жизнь трудно с легендами расставаться.
Феерический бред.
Во-первых, для меня приоритетом является первичность законности и справедливости.
Поэтому если сидит Ходорковский и не сидят поименно множество других, это свидетельствует однозначно, что сидит он не за преступления — иначе сидели бы и другие, а за несогласие.
Во-вторых, еще раз повторю, если все прокуроры и следователи страны накопали несколько сомнительных эпизодов по первому делу, так за него он уже отсидел. А второе, за которое он сидит сейчас — это не дело, как бы вам ни хотелось сие утверждать. Это нелепость и бред.
Так что ваша демагогия мимо тазика.
Также хотелось бы узнать, как на ваши представления влияет тот факт, что Путин — обычный уголовник, что Медведев — обычный уголовник, что «обычный уголовник» можно сказать про большинство руководителей правительства, партии Единая Россия, судов, министерств и ведомств.
Во-первых, для меня приоритетом является первичность законности и справедливости.
Поэтому если сидит Ходорковский и не сидят поименно множество других, это свидетельствует однозначно, что сидит он не за преступления — иначе сидели бы и другие, а за несогласие.
Во-вторых, еще раз повторю, если все прокуроры и следователи страны накопали несколько сомнительных эпизодов по первому делу, так за него он уже отсидел. А второе, за которое он сидит сейчас — это не дело, как бы вам ни хотелось сие утверждать. Это нелепость и бред.
Так что ваша демагогия мимо тазика.
Также хотелось бы узнать, как на ваши представления влияет тот факт, что Путин — обычный уголовник, что Медведев — обычный уголовник, что «обычный уголовник» можно сказать про большинство руководителей правительства, партии Единая Россия, судов, министерств и ведомств.
Вот видите, Вы в запале оправданий даже не замечете некоторый логический дефект Ваших высказываний. Для меня из того что многие преступники не сидят за аналогичны преступления вовсе не следует, что за эти преступления не должен сидеть господин Ходорковский… придёт срок (как в анекдоте про возвращение красных в опасениях матери Леонида Ильича) и сядут все другие.… Кто же думал, что на нашей ридной Украине возьмут и посадят бешеную Юлю, под ещё более вздорным предлогом. Хотя я на сто процентов уверен, что Юлечка воровка и уголовница… предлог коробит даже закрывающую на все чудачества Украины Европу…
Вы не слушаете что вам говорят, талдыча свою любимую мантру.
Еще раз, последний.
За приговор по первому делу он уже отсидел, и по законодательству чист перед законом и обществом.
По второму делу он сидит не за доказанные преступления, а за бредятину путинских холуев, а значит незаконно.
Незаконно сидеть в тюрьме человек не должен, кем бы он ни был и как бы он ни был вам лично неприятен.
Точка.
Еще раз, последний.
За приговор по первому делу он уже отсидел, и по законодательству чист перед законом и обществом.
По второму делу он сидит не за доказанные преступления, а за бредятину путинских холуев, а значит незаконно.
Незаконно сидеть в тюрьме человек не должен, кем бы он ни был и как бы он ни был вам лично неприятен.
Точка.
По второму пункту.
Так же как то что Ленин преступник,
Сталин каторжанин,
Хрущёв нарушитель конституци (и сам «расстреливал», и ордена наши фашистам дарил),
Брежнев раздолбал эконмику,
Горбачёв просрал СССР и Германию,
Ельцин пропил… и т.д.
Так же как то что Ленин преступник,
Сталин каторжанин,
Хрущёв нарушитель конституци (и сам «расстреливал», и ордена наши фашистам дарил),
Брежнев раздолбал эконмику,
Горбачёв просрал СССР и Германию,
Ельцин пропил… и т.д.
У Ходорковского нкиакой идеи нет кроме жадностсти, я про пусси говорил — у них идея — антипутинская как я понимаю.
То, что было бы иначе — очевидно. Ходорковский бизнесмен, а бизнесу нужны правила игры для существования
Меня просто поражает вера некоторых россиян в добрых царей, «роль личности в истории» и т.д.
Вот приедет барин....!!!
Как будто барин может править в отрыве от социальной данности вверенного населения, расклада сил в стране, правящих социальных групп и вопреки их интересов, не опираясь на некоторые влиятельные слои в обществе… игнорируя социальные законы и логику власти?
Не может, даже если он диктатор типа И.В.Сталина с возможностью казнить и миловать на месте. Даже он нуждается в аппарате, поддержке, маневрировании между различными интересами и т.д. А уж такой прирожденный демократ, впитавший ценности свободы еще на посту руководящего комсомольского работника, профинансировавший «праздник демократии» в 1996, когда запойный самодур, развязавший бойню на Кавказе «победил» на «выборах» и бизнессмен, не имевший даже понятия как нефть выглядит, уж как он мог бы поменять и осушить болото?! Ввести в России «счастье»?
Уж не знаю, было бы при нем лучше чем при ВВП или нет, но вот дед моего хорошего друга, человек бывалый, с большим лагерным стажем, сам типа тоже «Ходорковский», в этом случае сказал бы: «Хватит с нас и Троцкого».
Не, мне реально интересно, как он так в комсомольской клоаке поднялся, когда в те годы человеку с такой фамилией в Москве к приличному ВУЗу даже приблизиться не давали, без «витамина P(rotection)»? Даже с реальными местами на олимпиадах? Моих кузенов всех попороли в МГУ и Плешку? Они правда в США в лиге плюща повыучились…Так что без обид!
Меня просто поражает вера некоторых россиян в добрых царей, «роль личности в истории» и т.д.Вы несете бред, кидаясь громкими и красивыми, как вам кажется, словами, не имеющими отношения к реальности. Вы пытаетесь выдумать себе удобную реальность.
Вот приедет барин....!!!
Как будто барин может править в отрыве от социальной данности вверенного населения, расклада сил в стране, правящих социальных групп и вопреки их интересов, не опираясь на некоторые влиятельные слои в обществе… игнорируя социальные законы и логику власти?Зачем так много слов и треска?
Я вас уверяю, практически ни один правитель ни в одной стране не имеет представления о сказанном вами.
Кстати, Петру I вы советов не давали, а то он может и передумал бы.
бизнессмен, не имевший даже понятия как нефть выглядитНо в считаные годы сделавший самую успешную и эффективную нефтяную компанию в стране.
мне реально интересно, как он так в комсомольской клоаке поднялся, когда в те годы человеку с такой фамилией в Москве к приличному ВУЗу даже приблизиться не давали, без «витамина P(rotection)»? Даже с реальными местами на олимпиадах? Моих кузенов всех попороли в МГУ и Плешку?Совсем уже хню несете. Вы меня за дурака-то не держите, я в те годы как раз примерно поступал, и знаю кому куда приблизиться давали.
Были негласные ограничения на некоторых факультетах, в большей степени дипломатических и управленческих, то есть связанных с возможными поездками зарубеж, ну и можайка, военмехи всякие. На технических — практически никаких ограничений не было даже в МГУ, кузены ваши просто завалились на глупости какой-нибудь и придумали отговорку. Бывает.
А уж в МХТИ точно никому никакого дела до пятого пункта не было. Вы хоть их команду КВН в те же годы видели?
До институтских комсомольских секретарей часто добирались вполне приличные люди, вот скажем у нас в политехе прекрасный парень был. В райкомы, конечно, уже другой народ с другой психологией только пробирался. Так что и со своим особым упором на «запятнанность комсомольским прошлым» вы тоже пальцем в… эээ… небо.
КАКИСТОКРАТИЯ
(от греч. kakistos, самый скверный, и kratos — сила). Господство низменных сил в стране.
источник: gtmarket.ru
(от греч. kakistos, самый скверный, и kratos — сила). Господство низменных сил в стране.
источник: gtmarket.ru
короткий Ликбез, как люди делали первые состояния еще до развала СССР, на примере Ходорковского.
В СССР, в его финансовой системе, существовали 2 денежных контура обращения.
«Наличные деньги» — для народа.
«Безналичные деньги» — для хозяйственной деятельности.
Так как в СССР был один собственник на все, средства производства и т.д., а именно государство, то необходим был условный перерасчет между различными отраслями, чем и занимался безналичный (условный) денежный контур.
Пример: НИИ получал миллион «безналичных» рублей на развитие его мат. базы не мог эти деньги в принципе обналичить — распилить! Он мог ими только оплатить поставку оборудования и материалов.
Безналичный контур превосходил наличный на порядки и никакого перетока между ними не было в принципе, эти были 2 совершенно разные денежные системы, единицы, только условно называемые «рубль». Это был ДНК советской системы народного хозяйства.
В 1987 был принят закон о кооперации и тут же на базе ВЛКСМ стали появлятся так называемые «центры научно-тех. творчества молодежи» и Ходор увидел в этом потенциал один из первых и тут же создал МЕНАТЕП. В чем был потенциал? А в том, что он позволял хоз. субьектам обналичивать «безналичные» рубли, пропуская их через такие вот «центры», за процент его организаторам конечно.
Все эти «комсомольские вожаки» были долларовыми милионщиками еще при союзе, чей развал стал необратим, ведь появилась возможность «сливать» безналичный контр в нал! А это полный крах основы хозяйственной деятельности и в перспективе неизбежная инфляция, ведь колличество товаров не увеличивались пропорционально росту денежной массы, а в условиях фиксированных цен — товарный дефицит.
Это был контрольный выстрел, а именно утрата государством контроля за денежной массой, а не то что принято думать, как то съезд народных депутатов, «демократия», 6 статья и т.д.
Но ребята озолотились тогда, ну а потом уже Ебанько им всю страну отдал, а это уже не жалкие миллионы, это — список Форбс!!!
Так что не верю я всему этому пафосу, светлому лику и мессианским надеждам!
Смешно, право дело, когда меняла, лицемер — начинает учить других морали и взывать к совестливости.
В СССР, в его финансовой системе, существовали 2 денежных контура обращения.
«Наличные деньги» — для народа.
«Безналичные деньги» — для хозяйственной деятельности.
Так как в СССР был один собственник на все, средства производства и т.д., а именно государство, то необходим был условный перерасчет между различными отраслями, чем и занимался безналичный (условный) денежный контур.
Пример: НИИ получал миллион «безналичных» рублей на развитие его мат. базы не мог эти деньги в принципе обналичить — распилить! Он мог ими только оплатить поставку оборудования и материалов.
Безналичный контур превосходил наличный на порядки и никакого перетока между ними не было в принципе, эти были 2 совершенно разные денежные системы, единицы, только условно называемые «рубль». Это был ДНК советской системы народного хозяйства.
В 1987 был принят закон о кооперации и тут же на базе ВЛКСМ стали появлятся так называемые «центры научно-тех. творчества молодежи» и Ходор увидел в этом потенциал один из первых и тут же создал МЕНАТЕП. В чем был потенциал? А в том, что он позволял хоз. субьектам обналичивать «безналичные» рубли, пропуская их через такие вот «центры», за процент его организаторам конечно.
Все эти «комсомольские вожаки» были долларовыми милионщиками еще при союзе, чей развал стал необратим, ведь появилась возможность «сливать» безналичный контр в нал! А это полный крах основы хозяйственной деятельности и в перспективе неизбежная инфляция, ведь колличество товаров не увеличивались пропорционально росту денежной массы, а в условиях фиксированных цен — товарный дефицит.
Это был контрольный выстрел, а именно утрата государством контроля за денежной массой, а не то что принято думать, как то съезд народных депутатов, «демократия», 6 статья и т.д.
Но ребята озолотились тогда, ну а потом уже Ебанько им всю страну отдал, а это уже не жалкие миллионы, это — список Форбс!!!
Так что не верю я всему этому пафосу, светлому лику и мессианским надеждам!
Смешно, право дело, когда меняла, лицемер — начинает учить других морали и взывать к совестливости.
Это мне можно не рассказывать, я и так знаю. Даже знаю, что к НТТМ закон «О кооперации» не имел никакого отношения, а создавались они по отдельному постановлению Совмина и ЦК ВЛКСМ. Освежите свои знания, товарищ лектор.
Вы не показали ничего преступного. Был закон — были действия в соответствии с ним. Безусловно, с начала цунами перелива безналичных денег в наличные советская экономика начала рушиться с катастрофической скоростью. Но это не причина, а процесс, причина была в нерабочем перекошенном состоянии самой экономики, с огромным перевесом безналичных денег к наличным, с уже оформившимися отдельными рынками безнала и нала, фактически разными деньгами в одном государстве. Плотину прорвало бы в любом случае, не так так эдак.
Конечно, не очень хорошо о человеке говорит участие в подобном процессе, но это в любом случае лучше чем прямой грабеж и рэкет с использованием государственной машины, практикуемый Путиным, если говорить о сравнении их.
Вы не показали ничего преступного. Был закон — были действия в соответствии с ним. Безусловно, с начала цунами перелива безналичных денег в наличные советская экономика начала рушиться с катастрофической скоростью. Но это не причина, а процесс, причина была в нерабочем перекошенном состоянии самой экономики, с огромным перевесом безналичных денег к наличным, с уже оформившимися отдельными рынками безнала и нала, фактически разными деньгами в одном государстве. Плотину прорвало бы в любом случае, не так так эдак.
Конечно, не очень хорошо о человеке говорит участие в подобном процессе, но это в любом случае лучше чем прямой грабеж и рэкет с использованием государственной машины, практикуемый Путиным, если говорить о сравнении их.
Это мне можно не рассказывать, я и так знаю. Даже знаю, что к НТТМ закон «О кооперации» не имел никакого отношения, а создавались они по отдельному постановлению Совмина и ЦК ВЛКСМ. Освежите свои знания, товарищ лектор.
Спсибо за ремарку, принял к сведению.
По поводу неизбежности, логичности и т.д. то это спорный вопрос. Я абсолютно не уверен, что советский проект был обречен из-за нереформируемойуток экономической неффективности, а вот в социальном плане — да. Элита хотела закрепить и обналичить свои позиции, навсегда и чтоб не хуже чем в кино «про их нравы», чтоб с яхтами и самолетами, а не вечно делиться и жить лишь чуток лучше «всякого быдла» и еще боясь, что прижмут по мелочи какой и они бы эту систему бы доломали не так, то эдак.
Вы просто мало этим интересовались и судите по пересказам в изложении любителей пафоса «советского проекта» (это слово-маркер такой).
Первый полный экономический крах грозил СССР еще в 1953 году, о чем знала вся верхушка, но ничего не могли сделать, боясь Сталина, витавшего где-то совсем в иных сферах. Бюджетные трудности Сталин приказал решить очередным увеличением налогообложения крестьянства, до 40 что ли миллиардов рублей, что превышало весь крестьянский оборот в то время. На робкие попытки Маленкова и пр. обратить внимание на то что это невозможно выполнить физически, как обычно, припугнул и все.
Очень вовремя Сталин умер, иначе все накрылось бы медным тазом еще тогда, и у кургинянов с присными не было бы возможности нести ахинею.
После его смерти Маленковым и Берией были немедленно проведены целый ряд либерализирующих реформ, в определенной степени снявших напряжение.
Второй кризис грозил в середине 60х, когда накрылся медным тазом проект целины, похоронив огромные средства. Спаслись очередной либерализацией косыгинских реформ, подорожанием нефти в начале 70х и открытым Самотлором, начав переходить на экспортную модель сырьевого придатка.
К середине 80х экономике был пц. Все. Никакая экономика не могла вынести такой степени милитаризации, и никакая экономика не могла функционировать по таким дурацким принципам скрещения Госплана и Госснаба с хозрасчетом и бригадным подрядом.
Ну а социальные факторы конечно имели место, но это совершенно другая плоскость событий. СССР развалился бы в любом случае, но при другой мотивации элиты развалился бы по-другому и с другим результатом, только и всего.
Первый полный экономический крах грозил СССР еще в 1953 году, о чем знала вся верхушка, но ничего не могли сделать, боясь Сталина, витавшего где-то совсем в иных сферах. Бюджетные трудности Сталин приказал решить очередным увеличением налогообложения крестьянства, до 40 что ли миллиардов рублей, что превышало весь крестьянский оборот в то время. На робкие попытки Маленкова и пр. обратить внимание на то что это невозможно выполнить физически, как обычно, припугнул и все.
Очень вовремя Сталин умер, иначе все накрылось бы медным тазом еще тогда, и у кургинянов с присными не было бы возможности нести ахинею.
После его смерти Маленковым и Берией были немедленно проведены целый ряд либерализирующих реформ, в определенной степени снявших напряжение.
Второй кризис грозил в середине 60х, когда накрылся медным тазом проект целины, похоронив огромные средства. Спаслись очередной либерализацией косыгинских реформ, подорожанием нефти в начале 70х и открытым Самотлором, начав переходить на экспортную модель сырьевого придатка.
К середине 80х экономике был пц. Все. Никакая экономика не могла вынести такой степени милитаризации, и никакая экономика не могла функционировать по таким дурацким принципам скрещения Госплана и Госснаба с хозрасчетом и бригадным подрядом.
Ну а социальные факторы конечно имели место, но это совершенно другая плоскость событий. СССР развалился бы в любом случае, но при другой мотивации элиты развалился бы по-другому и с другим результатом, только и всего.
Конечно целина накрылась медным тазом, в этом Вы правы, но не забывайте что та же целина, не дала умереть с голоду и дала фуражное зерно, позволившее выкормить, хоть какой нибудь скот…
Был такой хороший фильм «Доживём до понедельника». Там главный герой говорил о себестоимости человеческих ошибок… Даже если нам сейчас эти ошибки видны это не значит, что они не были видны и тогда. Просто сейчас мы очень легко отбрасываем причины, заставившие совершать действия невзирая на их будущую «ошибочность». Про целину много штампов сложили. Не надо им всем верить.
Это надеюсь по существу ваших безаппеляционных высказываний. Россия славится своим задним умом и большинство российских теоретиков тоже.
Был такой хороший фильм «Доживём до понедельника». Там главный герой говорил о себестоимости человеческих ошибок… Даже если нам сейчас эти ошибки видны это не значит, что они не были видны и тогда. Просто сейчас мы очень легко отбрасываем причины, заставившие совершать действия невзирая на их будущую «ошибочность». Про целину много штампов сложили. Не надо им всем верить.
Это надеюсь по существу ваших безаппеляционных высказываний. Россия славится своим задним умом и большинство российских теоретиков тоже.
Это ерунда.
Целина в конечном счете поглотила количество ресурсов, намного превосходящее результат.
Да, бросив в авральном порядке до 20% всех инвестиций на невозделанные, свежие земли, удалось в первые несколько лет получать большие урожаи, до половины общего сбора.
Но безграмотная эксплуатация быстро снизила урожайность до отрицательных значений, приносивших меньше посеянного.
Проблема же не буду даже говорить продовольственная, а прямо как вы верно сказали голода людей и прокорма хоть какого-то скота, была решена отказом от сталинского нажима на крестьянство, привыкшего решать все проблемы выколачиванием из крестьян последнего духа. Крестьянский люд, который перестали вдалбливать в землю, а стали лишь придерживать за загривок, своим трудом отодвинул страну от края пропасти, на который ее поставил Сталин.
Целина в конечном счете поглотила количество ресурсов, намного превосходящее результат.
Да, бросив в авральном порядке до 20% всех инвестиций на невозделанные, свежие земли, удалось в первые несколько лет получать большие урожаи, до половины общего сбора.
Но безграмотная эксплуатация быстро снизила урожайность до отрицательных значений, приносивших меньше посеянного.
Проблема же не буду даже говорить продовольственная, а прямо как вы верно сказали голода людей и прокорма хоть какого-то скота, была решена отказом от сталинского нажима на крестьянство, привыкшего решать все проблемы выколачиванием из крестьян последнего духа. Крестьянский люд, который перестали вдалбливать в землю, а стали лишь придерживать за загривок, своим трудом отодвинул страну от края пропасти, на который ее поставил Сталин.
Безусловно, с начала цунами перелива безналичных денег в наличные советская экономика начала рушиться с катастрофической скоростью. Но это не причина, а процесс, причина была в нерабочем перекошенном состоянии самой экономики, с огромным перевесом безналичных денег к наличным, с уже оформившимися отдельными рынками безнала и нала, фактически разными деньгами в одном государстве. Плотину прорвало бы в любом случае, не так так эдак.
Это вы про СССР? А-а-а, было дело подумал про современную западную систему, с ее 1к триллионов (!) в деревативах, точно уже никто не знает…
Мы уже на графики М3 смотрели было дело, обсуждали и веселые картинки с долговыми Эверестами…
Как тут? Плотина выдержит?
Не пробьет, по типу Веймара? В Политбюро не дураки сидят?
Вы с тех пор так и не разобрались в том, как работает фондовый рынок.
Деривативы в принципе не могут стать реальными деньгами, потому что они практически всегда взаимозачетны. Они при реализации взаимоуничтожаются, как электрон с позитроном. На рынке деривативов, как и на фондовом, люди зарабатывают только те деньги, которые другие люди туда приносят и им проигрывают. Как в казино. Фондовый рынок денег не создает. Деньги эмитируют центробанки.
М3 irrelevant, я вам уже сказал.
Ну, смотрим на М2, и что вы сказать хотели-то?
Деривативы в принципе не могут стать реальными деньгами, потому что они практически всегда взаимозачетны. Они при реализации взаимоуничтожаются, как электрон с позитроном. На рынке деривативов, как и на фондовом, люди зарабатывают только те деньги, которые другие люди туда приносят и им проигрывают. Как в казино. Фондовый рынок денег не создает. Деньги эмитируют центробанки.
М3 irrelevant, я вам уже сказал.
Ну, смотрим на М2, и что вы сказать хотели-то?
Деривативы в принципе не могут стать реальными деньгами
Что вы говорите? В-а-у! Ну а если потребовать физ поставки по фьючерсам те объемы золота, которые в них заложены?
Да все что угодно на COMEX, хоть пшеницы? Там у вас контрактов больше чем есть в наличие на рынке вообще, по серебру например в средний день торгуется больше, чем годовая добыча. Это не обналичка?
Плотину не пробьет?!
Вы сказали что М3 нерелевантно, но вот только обосновать забыли, почему это интересно.
Еще раз, вы не понимаете как это работает.
Вы в принципе не можете заключить непокрытых контрактов на сумму больше, чем обеспечивается вашим депозитом. Брокер вам этого просто не позволит, а если попробуете, или суммы депозита станет не хватать из-за изменения котировок, то риск-менеджер брокера закроает часть контрактов по текущей стоимости.
Однако разнонаправленных взаимноквитующихся контрактов вы можете иметь сколько угодно.
Точно так же вы можете торговать с любым плечом, хоть 100:1, и покупать-продавать бумаг в сто и тысячу раз больше, чем у вас есть денег. Брокерская контора с удовольствием вам предоставит обеспечение для покрытия по текущей стоимости.
Вы не можете сегодня купить золота на сумму больше, чем внесли депозит. Но вы можете купить опцион на покупку золота в будущем в любых количествах по оговоренной цене. Если цена золота не изменится, никто ничего не выиграет и не потеряет. Если вы пожелаете получить это золото в натуре, то вы должны внести на депозит реальных денег в соответствии с контрактной ценой и в контрактных количествах. Продавец опциона, соответственно, на эти деньги купит вам золота и отдаст.
Если цена изменяется, то в выигрыше-проигрыше будете вы или продавец опциона.
Но опцион — это не золото. Это стоимость права купить или обязательства продать золото в контрактный срок по контрактной цене. Это не стоимость товара, а стоимость права на товар в конкретных условиях. Потому это и называется дериватив. Таких взаимных прав может быть сколько угодно на любые деньги, потому что возникают они двусторонне, при выходе в реальную товарную экономику они квитуются и остаются только реальные деньги на депозитах, перетекающие между участниками.
И вы также совершенно не понимаете, что проблема экономики СССР была не в большом количестве безналичных рублей по отношению к наличным — это нормально для современной экономики, наоборот, в России сейчас доля наличных в обороте намного больше нормальной.
Проблема была в том, что это были разные деньги, с разными рынками и с разной стоимостью.
Если у вас нал и безнал превращаются друг в друга без ограничений, и обеспечиваются одним и тем же рынком, то проблем нет.
Если вы изолируете безнал от нала и рисуете его в неограниченных количествах, то у вас возникает очень много очень дешевого безнала. Курс их становится разный, и менять его на нал по номиналу — это катастрофа. Но вы же в политбюро не можете этого ни понять, ни признать.
Вы в принципе не можете заключить непокрытых контрактов на сумму больше, чем обеспечивается вашим депозитом. Брокер вам этого просто не позволит, а если попробуете, или суммы депозита станет не хватать из-за изменения котировок, то риск-менеджер брокера закроает часть контрактов по текущей стоимости.
Однако разнонаправленных взаимноквитующихся контрактов вы можете иметь сколько угодно.
Точно так же вы можете торговать с любым плечом, хоть 100:1, и покупать-продавать бумаг в сто и тысячу раз больше, чем у вас есть денег. Брокерская контора с удовольствием вам предоставит обеспечение для покрытия по текущей стоимости.
Вы не можете сегодня купить золота на сумму больше, чем внесли депозит. Но вы можете купить опцион на покупку золота в будущем в любых количествах по оговоренной цене. Если цена золота не изменится, никто ничего не выиграет и не потеряет. Если вы пожелаете получить это золото в натуре, то вы должны внести на депозит реальных денег в соответствии с контрактной ценой и в контрактных количествах. Продавец опциона, соответственно, на эти деньги купит вам золота и отдаст.
Если цена изменяется, то в выигрыше-проигрыше будете вы или продавец опциона.
Но опцион — это не золото. Это стоимость права купить или обязательства продать золото в контрактный срок по контрактной цене. Это не стоимость товара, а стоимость права на товар в конкретных условиях. Потому это и называется дериватив. Таких взаимных прав может быть сколько угодно на любые деньги, потому что возникают они двусторонне, при выходе в реальную товарную экономику они квитуются и остаются только реальные деньги на депозитах, перетекающие между участниками.
И вы также совершенно не понимаете, что проблема экономики СССР была не в большом количестве безналичных рублей по отношению к наличным — это нормально для современной экономики, наоборот, в России сейчас доля наличных в обороте намного больше нормальной.
Проблема была в том, что это были разные деньги, с разными рынками и с разной стоимостью.
Если у вас нал и безнал превращаются друг в друга без ограничений, и обеспечиваются одним и тем же рынком, то проблем нет.
Если вы изолируете безнал от нала и рисуете его в неограниченных количествах, то у вас возникает очень много очень дешевого безнала. Курс их становится разный, и менять его на нал по номиналу — это катастрофа. Но вы же в политбюро не можете этого ни понять, ни признать.
Вы сказали что ирреливпнтно, но вот только обосновать забыли, почему это интересно.Потому что разница между М2 и М3 не является ликвидной. Это в основном государственные ценные бумаги, ликвидность по которым государство регулирует по желанию. Поэтому это не деньги, которые могут быть произвольно выпущены на рынок.
Спасибо вам за ликбез, я правда в нем не нуждался,
так как мой близкий товарищ опционный трейдер и я уже знаком с темой.
Вы как обычно не поняли, что имелось в виду.
Имелся в виду сценарий глобального ППЦ, типа валютного кризиса, когда атрактивность золота как tangible asset многократно растет и контрагенты требуют его поставки а не денежного расчета, и все! Game over!
Такого колличества металла нет в природе, что вызовет гиперинфляцию в этом активе (на физику) и повлияет на весь рынок. Начиная от неограниченных убытков по шортам и заканчивая банкротством тех же китов, слитковых банков (имеющих позиции по лизингу и не смогут их закрыть). Рухнет вся система! Сразу.
Безусловно, вероятность такой резкой потери доверия невелика, но и не нулевая. И валютными кризисами полна история.
Вот это я имел в виду, говоря об опасности раздутого фьючерсного рынка и возможности гиперинфляционного сценария даже при постоянной денежной базе.
И игра с плечоиюм 1:100, которое «с удовольствием» вам позволят брокеры, простите, но любой качек на 1% и вы получаете margin call, это — казино.
По поводу советской денежной системы, то я вообще не понял ваши претензии, вы процитировали мой первый пост про первичный капитал Ходора с теор. вставкой и тут же обвинили меня в его полном не понимании. Хм. Затруднительно реагировать даже…
так как мой близкий товарищ опционный трейдер и я уже знаком с темой.
Вы как обычно не поняли, что имелось в виду.
Имелся в виду сценарий глобального ППЦ, типа валютного кризиса, когда атрактивность золота как tangible asset многократно растет и контрагенты требуют его поставки а не денежного расчета, и все! Game over!
Такого колличества металла нет в природе, что вызовет гиперинфляцию в этом активе (на физику) и повлияет на весь рынок. Начиная от неограниченных убытков по шортам и заканчивая банкротством тех же китов, слитковых банков (имеющих позиции по лизингу и не смогут их закрыть). Рухнет вся система! Сразу.
Безусловно, вероятность такой резкой потери доверия невелика, но и не нулевая. И валютными кризисами полна история.
Вот это я имел в виду, говоря об опасности раздутого фьючерсного рынка и возможности гиперинфляционного сценария даже при постоянной денежной базе.
И игра с плечоиюм 1:100, которое «с удовольствием» вам позволят брокеры, простите, но любой качек на 1% и вы получаете margin call, это — казино.
По поводу советской денежной системы, то я вообще не понял ваши претензии, вы процитировали мой первый пост про первичный капитал Ходора с теор. вставкой и тут же обвинили меня в его полном не понимании. Хм. Затруднительно реагировать даже…
Имелся в виду сценарий глобального ППЦ, типа валютного кризиса, когда атрактивность золота как tangible asset многократно растет и контрагенты требуют его поставки а не денежного расчета, и все! Game over!С этой херней вам к командеру, авантуристу, хазину и прочим. Мне смешно даже это обсуждать. Перечитайте еще раз написанное выше.
юбой качек на 1% и вы получаете margin callИменно что получаете вы. На рынке не меняется ничего. Ваши деньги переходят в карман брокера и продавца опционов, и все.
я вообще не понял ваши претензииПретензии к чему? К тому, что вы не понимаете разницы между безналичным денежным навесом в СССР и денежной системой сейчас? Или к чему-то другому?
Мне смешно даже это обсуждать.
Я уже понял, что это ваш коронный аргумент…
In an exclusive King World News interview, Jim Rickards told KWN that he was informed that a client of a major Swiss bank requested to take his one ton of physical gold that he owned outright out of the bank, and the bank would not give him his gold. The client had to use his lawyers and threaten to go public in order to eventually get his gold.«всего» лишь одна тонна, один клиент с аллоцированного актива в банке с хорошей репутации… взяло получить 30 дней, причем в слитках 2011 года, то есть, вероятно, что на момент запроса его у них не было, а если завтра 2-3 таких товарища захотят пощупать свои богатства? Тут уж хазин его знает, чем все это закончится может! И то что я написал, так вас расмешив может замаячить. Вот тогда мы все вместе и посмеемся.
Ну что делать, если смешно.
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.
In an exclusive King World News interview, Jim Rickards told KWN that he was informed that a client of a major Swiss bank...Про это песня такая была, помните, с припевом
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.
Тут уж хазин его знает, чем все это закончится может!Ну раз вы хазина вместо бога или черта употребляете, то и хазин с вами.
Хороша «беззубая старуха»:
И кстати с зубами у него все ОК!
источник: goldenfront.ru
И я вам настоятельно рекомендую (если английский позволяет) оставить уже Хазина в покое и прочитать его книгу Currency Wars.
Это обогатит как ваш кругозор так и дискуссисионную вменяемость и аргументацию ваших стейтментов и возможно даже несколько умерит пыл.
Jim Rickards graduated from Cape May High School in Cape May, New Jersey in 1969.
He graduated from The Johns Hopkins University in 1973 with a B.A. degree with honors and in 1974, from the Paul H. Nitze School of Advanced International Studies in Washington, D.C. with an M.A. in international economics.
He received his Juris Doctor from the University of Pennsylvania Law School and an LL.M in taxation from New York University School of Law.
In 1981, Rickards was involved in the Iran hostage crisis.As general counsel for the hedge fund Long-Term Capital Management (LTCM), he was the principal negotiator in the 1998 bailout of LTCM by the Federal Reserve Bank of New York.
Rickards worked on Wall Street for 35 years.
In 2001, he began using his financial expertise to aid the U.S. national security community and the U.S. Department of Defense.
И кстати с зубами у него все ОК!
источник: goldenfront.ruИ я вам настоятельно рекомендую (если английский позволяет) оставить уже Хазина в покое и прочитать его книгу Currency Wars.
Это обогатит как ваш кругозор так и дискуссисионную вменяемость и аргументацию ваших стейтментов и возможно даже несколько умерит пыл.
Да хоть 33 зуба.
Как это влияет на аргумент типа «мне сказал один клиент одного банка...»?
Так я вам скажу, что мне один клиент одного банка сказал, что скоро рубли отменят и на юани перейдем. Имейте в виду.
Как это влияет на аргумент типа «мне сказал один клиент одного банка...»?
Так я вам скажу, что мне один клиент одного банка сказал, что скоро рубли отменят и на юани перейдем. Имейте в виду.
я изхожу из предположения, что серьезный человек за свои слова отвечает, особенно в публичной плоскости и делая заявление под своим именем.
а Рикардс — серьезный человек, свой монитин он заработал годами, и информированный, поэтому я предполагаю, что за этими его словами есть спина.
Книга его исключительно интересна, особенно после того как Рубини ему такую рекламу сделал, очень вам рекомендую прочитать, не волнуйтесь, там хазинских экзальтаций вы не найдете.
а Рикардс — серьезный человек, свой монитин он заработал годами, и информированный, поэтому я предполагаю, что за этими его словами есть спина.
Книга его исключительно интересна, особенно после того как Рубини ему такую рекламу сделал, очень вам рекомендую прочитать, не волнуйтесь, там хазинских экзальтаций вы не найдете.
Еще раз перечитал ваш коментарий по поводу советской фин. системы.
Он абсолютно не состоятелен!
Какая разница вообще в отношении физической денежной массы (1 контур) и безналичной? Сравнивать горячее с мягким…
Вы же сами при этом абзацем ниже пишете, совершенно верно кстати, что это вообще не связанные валюты!
Еще раз. Для Вас! В СССР БЫЛ ОДИН СОБСТВЕННИК — ГОСУДАРСТВО, оно было в этой системе universe и его деньги были скорее условными единицами для взаиморасчета между разными субъектами его тела, понятие прибыль здесь вообще не применимо (у кого зарабатывать, на себе?) и можно даже слово деньги, валюты в данном контексте опустить, их пользование не совсем корректно.
И как из всего этого следует ваш однозначный «вывод» что такая система недееспособна, мне не понятно, никакой логической цепочки в ваших рассуждениях не просматривается!
Вот факт! А потом — бум, это не правильно. Очень убеждает…
Он абсолютно не состоятелен!
Какая разница вообще в отношении физической денежной массы (1 контур) и безналичной? Сравнивать горячее с мягким…
Вы же сами при этом абзацем ниже пишете, совершенно верно кстати, что это вообще не связанные валюты!
Еще раз. Для Вас! В СССР БЫЛ ОДИН СОБСТВЕННИК — ГОСУДАРСТВО, оно было в этой системе universe и его деньги были скорее условными единицами для взаиморасчета между разными субъектами его тела, понятие прибыль здесь вообще не применимо (у кого зарабатывать, на себе?) и можно даже слово деньги, валюты в данном контексте опустить, их пользование не совсем корректно.
И как из всего этого следует ваш однозначный «вывод» что такая система недееспособна, мне не понятно, никакой логической цепочки в ваших рассуждениях не просматривается!
Вот факт! А потом — бум, это не правильно. Очень убеждает…
Он абсолютно не состоятелен!Ну… Обоснуйте.
Какая разница вообще в отношении физической денежной массы (1 контур) и безналичной?Есть разница. Это вообще-то один из контролируемых сегодня макроэкономических параметров. Но дело не в самом их соотношении.
это вообще не связанные валюты!Ничего подобного я не писал. Как же вообще никак не связанные, если это один и тот же рубль, выпущенный и обеспечиваемый одним эмитентом.
Разница между ними в том, что эти деньги существовали на разных рынках, с разным товарным обеспечением и оборотом.
его деньги были скорее условными единицами для взаиморасчета между разными субъектами его телаВы это… Маркса перечитайте, что ли. И не говорите что в СССР его законы не действовали. Они же объективны.
Пока же вы путаете понятия собственности и субъектности.
Или вы «субъектам тела» отказываете в субъектности, и полагаете что в СССР был вообще один субъект — государство?
можно даже слово деньги, валюты в данном контексте опустить, их пользование не совсем корректноАга, были в СССР такие умники, предлагали.
И дальше «каждому по потребностям», да?
как из всего этого следует ваш однозначный «вывод» что такая система недееспособна, мне не понятно, никакой логической цепочки в ваших рассуждениях не просматривается!Потому что система — это не только рубль. Попытайтесь раздвинуть узкие шоры своего понимания.
Для начала определитесь, иметь в стране два раздельных и раздельно регулируемых рынка — это нормально?
Для начала определитесь, иметь в стране два раздельных и раздельно регулируемых рынка — это нормально?
Опять 25!
Да не было там никакого рынка, вы хоть wiki просмотрите, чтоб с определениями разобраться, что-ли.
И оставте вы Карла Маркса, чьи кости уже сгнили к установлению советского государства послестадинского образца, которое развивалось адаптивно и теориям Маркса не соответствовало.
Не было рынка, был Госплан, который решал кому сколько дать и на что, а те уже на местах
решали in zoom, как выделенные бюджеты «осваивать».
Хозрасчет и т.д. — это уже горбачевщина, не прыгайте, что на самом деле было абсолютно противоестественно системе.
Таких понятий как прибыль, рентабильнлсть в советской системе не существовало. За вас уже голова подумала а вы выполняйте на местах, поэтому и деньги эти (если вы настаиваете на этом понятии в данном контексте) имели принципиально другую природу! Ничего общего с «настоящими» деньгами.
Их вообще нельзя было смешивать, как кислород.
с водородом, когда эти ходоры их смешали — все и рвануло.
Я не говорю, что это была лучшая система, но она была внутренне логична, а значит имхо и имела перспективы к дальнейшей адаптации.
И кстати, я вам бальзама подолью, в той системе еще и 3 контур был, «чеки» для магазина «Березка», у меня брат подфарцевывал, так вот такой чек 2 рубля стоил — еще один вид рублей в системе, ну и что?
Да не было там никакого рынка, вы хоть wiki просмотрите, чтоб с определениями разобраться, что-ли.Рынок есть там, где есть денежно-товарные отношения. Точка. Dixi, а не wiki.
советского государства послестадинского образца, которое развивалось адаптивно и теориям Маркса не соответствовалоХа-ха-ха. ЦК КПСС то был в курсе?
Не было рынка, был Госплан, который решал кому сколько дать и на что, а те уже на местахЭто перестало работать еще к концу жизни Сталина, и больше места не имело.
решали in zoom, как выделенные бюджеты «осваивать».
Хозрасчет и т.д. — это уже горбачевщина, не прыгайте, что на самом деле было абсолютно противоестественно системе.О хозрасчете писал еще Ленин.
Хозрасчет внедрялся еще в реформах 60х годов.
Таких понятий как прибыль, рентабильнлсть в советской системе не существовало.А вот вы в очередной раз сели в лужу:
Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик (принята на внеочередной седьмой сессии Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 г.)
Глава 2. Экономическая система
Статья 16. Экономика СССР составляет единый народнохозяйственный комплекс, охватывающий все звенья общественного производства, распределения и обмена на территории страны.
Руководство экономикой осуществляется на основе государственных планов экономического и социального развития, с учетом отраслевого и территориального принципов, при сочетании централизованного управления с хозяйственной самостоятельностью и инициативой предприятий, объединений и других организаций. При этом активно используются хозяйственный расчет, прибыль, себестоимость, другие экономические рычаги и стимулы.
Я не говорю, что это была лучшая система, но она была внутренне логична, а значит имхо и имела перспективы к дальнейшей адаптации.Это конечно смешно, но малополезно.
Я с вами, так и быть, еще позабавлюсь сегодня, раз уж у меня незапланированный выходной получился, но завтра уже не обещаю.
в той системе еще и 3 контур был, «чеки» для магазина «Березка», у меня брат подфарцевывал, так вот такой чек 2 рубля стоил — еще один вид рублей в системе, ну и что?Вы мне не рассказывайте, у меня родители два года эти чеки в Африке зарабатывали.
Ничего. Ничего хорошего.
Разве что из-за мизерного размера этот рынок (который вы называете контуром неизвестно чего) не имел макроэкономического значения.
Кстати, были еще отдельные внешторгбанковские боны для моряков, по ним вроде бы в Ленинграде курс еще выше доходил.
Рынки дробились и окукливались в условиях общего дефицита потребительских товаров, а вы это полагаете «внутренне логичной адаптируемой системой».
Это смешно.
спасибо за цитату советской конституции, я так прямо сидя в луже и покатываюсь со смеха, там еще стать была о возможности выхода республик из состава СССР и праве на свободу вероисповеданий и передвижения! Бугага, душка Н.Бухарин круто тогда понасочинял, а в '77 еще свобод подбавили, нате вам!
Классные источники у вас, компетентные аж пипец! Бугага.
Классные источники у вас, компетентные аж пипец! Бугага.
там еще стать была о возможности выхода республик из состава СССРИ представляете, почти половина республик вышла из состава СССР еще до путча. Вот такая бугагашечка.
Прикольно смотреть, как вы в луже трепыхаетесь.
Так вы точно утверждаете, что хозрасчета в СССР до Горбачева не было?
вы тут уже все смешали, и ЦК КПСС и обреченность советского общества.
Да, был явный когнетивный диссонанс, теория системы, которая остановилась в своем развитии и вызывало презрение и смех у тех же «жрецов» из верхушки КПСС, при этом успехи и советской науки и промышленности очевидны и именно их донашивает сегодняшняя Россиия и на их основе сколочены мегасостояния всех этих «бизнесменов».
Были и талантливые руководители, и организаторы и огромные успехи и новаторство.
Я сужу по моим родителям, никто из них не был в партии, и по 5 пункту досталось и орден один отцу запороли, когда родственники эмигрировали в загранку на 3 года не пустили, были и обиды и недовольства и анекдоты про «сиськи-масиськи» и даже самиздат, но при всем этом не у них, ни у кого-либо из окружения не было желания «ломать систему», брость все нах и бежать (уж уехать в США их наши близкие только что не упрашивала, письма слали и т.д.) Была критика и желание улучшить «нашу страну». И надо признать, и работали, и имели компетенцию поболее многих на Западе (уж я могу сравнивать) и советская власть не обидела! Дети войны, на половину сироты, к 40 годам уже была и прекрасная квартира в центре, и Жигули с гаражам и уважение и не знали, что такое долг! При этом в партии, как я сказал, никто из них не состоял. Поэтому я и делаю вывод о том, что система была потенциально адаптивна и социально перспективна, так как и давала возможности к достался и профессиональному успеху и не вызывала у простых людей активного отторжения, кто бы что сегодня не говорил. Даже когда карточки пошли, дефицит и т.д. люди готовы были не из страха и на реформы и на какие-то изменения. Это не было звероцарство.
А сегодня? Посмотрите вокруг — напряг, зависть, злоба, упыри на меринах давят холопов, какие-то ряженные «пастыри» с котлами за 50к, беспризорные дети (блять!) и все это не потому что люди пошли другие, просто любой нормальный человек будет протестовать против общества с тотальной несправедливостью во всем, сколько колбасы вы ему в миску не отсыпте и его адаптивность мне представляется гораздо более сомнительной.
Да, был явный когнетивный диссонанс, теория системы, которая остановилась в своем развитии и вызывало презрение и смех у тех же «жрецов» из верхушки КПСС, при этом успехи и советской науки и промышленности очевидны и именно их донашивает сегодняшняя Россиия и на их основе сколочены мегасостояния всех этих «бизнесменов».
Были и талантливые руководители, и организаторы и огромные успехи и новаторство.
Я сужу по моим родителям, никто из них не был в партии, и по 5 пункту досталось и орден один отцу запороли, когда родственники эмигрировали в загранку на 3 года не пустили, были и обиды и недовольства и анекдоты про «сиськи-масиськи» и даже самиздат, но при всем этом не у них, ни у кого-либо из окружения не было желания «ломать систему», брость все нах и бежать (уж уехать в США их наши близкие только что не упрашивала, письма слали и т.д.) Была критика и желание улучшить «нашу страну». И надо признать, и работали, и имели компетенцию поболее многих на Западе (уж я могу сравнивать) и советская власть не обидела! Дети войны, на половину сироты, к 40 годам уже была и прекрасная квартира в центре, и Жигули с гаражам и уважение и не знали, что такое долг! При этом в партии, как я сказал, никто из них не состоял. Поэтому я и делаю вывод о том, что система была потенциально адаптивна и социально перспективна, так как и давала возможности к достался и профессиональному успеху и не вызывала у простых людей активного отторжения, кто бы что сегодня не говорил. Даже когда карточки пошли, дефицит и т.д. люди готовы были не из страха и на реформы и на какие-то изменения. Это не было звероцарство.
А сегодня? Посмотрите вокруг — напряг, зависть, злоба, упыри на меринах давят холопов, какие-то ряженные «пастыри» с котлами за 50к, беспризорные дети (блять!) и все это не потому что люди пошли другие, просто любой нормальный человек будет протестовать против общества с тотальной несправедливостью во всем, сколько колбасы вы ему в миску не отсыпте и его адаптивность мне представляется гораздо более сомнительной.
Вы что-то вообще в пургу какую-то съехали. Речь была об экономическом крахе СССР и его причинах, а вы про когнитивный диссонанс и своих родителей, а в конце вообще проповедь пошла.
успехи и советской науки и промышленности очевидны и именно их донашивает сегодняшняя Россиия и на их основе сколочены мегасостояния всех этих «бизнесменов».В древнем Риме тоже были и науки, и искусствы, и промышленности, и огромные успехи, вот это все. А сгнило и рухнуло. Готы потом пользовались и донашивали. Было? Было. Сгнило? Сгнило и развалилось. По объективным причинам.
Были и талантливые руководители, и организаторы и огромные успехи и новаторство.
думаю надо закруглять тему, у меня уже командировка закончилась и надо начинать работать, а споря с вам можно и работы лишиться, а здесь батенька не СССР, не будешь тяжело и плодотворно бежать в упряжке, то попросят из пещеры, вместе со спиногрызами, так что извиняйте.
о чем спорилил только? Я уже и забыл… а о Ходорковском.
Бедный он бедный, но знал в какие игры играет, поди не мальчик, так что не плачется мне по его империи. А он сам достойно сидит — респект, не поплыл, не завыл — мощный мужик, можно пример брать, хотя как человек он мне и не симпатичен.
Но это мое субьективное мнение.
о чем спорилил только? Я уже и забыл… а о Ходорковском.
Бедный он бедный, но знал в какие игры играет, поди не мальчик, так что не плачется мне по его империи. А он сам достойно сидит — респект, не поплыл, не завыл — мощный мужик, можно пример брать, хотя как человек он мне и не симпатичен.
Но это мое субьективное мнение.
п.с. вам уважаемый на будущее не мешало бы все-таки поработать над манерой вести дискусию, вы не дочитываете мысли апанента, домысливаете вместо дослушивать, позволяете себе личные выпады, аргументация ваша тоже порой мягко говоря не блещет, короче есть над чем работать и адаптировать.
У меня педагогического таланта нет, с вами всеми возиться и двадцатый раз объяснять одно и тоже очередному авантюры обчитавшемуся.
А уж риторике не вам с вашими сумбурными путаными выдумками меня учить.
А уж риторике не вам с вашими сумбурными путаными выдумками меня учить.
Деньги эмитируют центробанки.
На это мне нечего возразить, берите студент зачетку и ступайте.
Когда выучите, что такое кредитный мультипликатор, тогда и поговорим… а пока неуд!
А как растет экономика и вообще ноосфера?
Закон Мура, хотя бы, и т.п.?
И как вы собираетесь обеспечивать ее работу, не увеличивая денежную массу.
Грубо говоря, у вас организм растет экспоненциально, а количество крови в нем вы предлагаете не менять или наращивать медленнее.
Что с ним будет?
Анемия и в итоге смерть, ну или реальнее остановка роста.
Закон Мура, хотя бы, и т.п.?
И как вы собираетесь обеспечивать ее работу, не увеличивая денежную массу.
Грубо говоря, у вас организм растет экспоненциально, а количество крови в нем вы предлагаете не менять или наращивать медленнее.
Что с ним будет?
Анемия и в итоге смерть, ну или реальнее остановка роста.
Ну пока что это приводит к тому (делает возможным), что совершенно одинаковый труд (абсолютно по всем параметрам одинаковый)стоит (оценивается) в разных частях нашей планеты очень по разному. Разница в разы, если не на порядок. И не надо мне про потребительскую стоимость…
Так вот такой экономический перекос мировой экономики не может быть устойчивым… Вообще текучие системы с высокими градиентами устойчивостью не отличаются… Рано или поздно должно забурлить… и организм ещё и не помышлявший об анеми… того.
Так вот такой экономический перекос мировой экономики не может быть устойчивым… Вообще текучие системы с высокими градиентами устойчивостью не отличаются… Рано или поздно должно забурлить… и организм ещё и не помышлявший об анеми… того.
совершенно одинаковый труд (абсолютно по всем параметрам одинаковый)стоит (оценивается) в разных частях нашей планеты очень по разномуА что, это было иначе? Когда и где?
Глобализация приводит не к этому, а к ускорению обмена продуктами этого труда. Это пару веков назад затраты на перевоз телушки за море перекрывали ее стоимость, так что колониальные товары возились только редкие да дорогие, иначе не окупалось. А с нынешними технологиями Аргентина из своих пампасов может мясом полмира кормить.
Так вот такой экономический перекос мировой экономики не может быть устойчивым…Он и неустойчив. Но вопрос в том, что будет раньше — не выдержит плечо рычага, или выровняются концы.
Пока что неравномерность производства и потребления приводит не только к дефициту внешней торговли США, но и к быстрому росту уровня жизни и потребления в Китае, снижения нормы накоплений. Китай уже не та дешевая фабрика с голодными рабочими. Еще немного — и они свое конкурентное преимущество потеряют. На очереди Вьетнам, Индия. Далее в далекой перспективе Африка. А вот что будет, когда кончатся регионы с дешевой рабсилой — это интересно. Зато к тому моменту уровень жизни во всех концах мира сблизится.
Это в оптимистичном варианте.
Смешно, право дело, когда меняла, лицемер — начинает учить других морали и взывать к совестливости.
Полностью согласен. Только он не других учит. Это он себе старается лазейку приоткрыть.Глядишь и снова где нибудь проскользнёт.
dingaУ меня педагогического таланта нет
хоть в чем-то я с вами согласен, помимо некоторых, правда немногих числом, ремарок по делу.
Ну и конечно «деньги эмитирует ЦБ» и М3 нерелевантно, «потому что правительства контролируют ставки» (и чего эти идиоты в ЕЦБ тогда х… ней страдают, чего этот, прости господи, Рахой или макаронник Монти не могут «проконтролировать» доходности по своим долгам, уже ведь за 7% зашкалило) были исключительно поучительны.
