Комментарии участников:
Всех, наверное, затруднительно учесть. У меня есть знакомая, которая живет в Германии уже больше 10 лет, а прям совсем «валить» она собралась совсем недавно.
очень многие уезжают, не отказываясь от гражданства и живут за границей годами — таких сто процентов никто не учтет.
п.с. маленький городок в таиланде (ок. 80 000 чел) — за последний год тут родилось около 10 малышей у таких «не учтенных» родителей из россии, открывается второй русский ресторан, штук пять риэлтерсих фирм и т.д. при этом, здесь практически нет руссотуристо))
п.с. маленький городок в таиланде (ок. 80 000 чел) — за последний год тут родилось около 10 малышей у таких «не учтенных» родителей из россии, открывается второй русский ресторан, штук пять риэлтерсих фирм и т.д. при этом, здесь практически нет руссотуристо))
Учитывается по времени убытия, если не заезжали, пусть и на несколько дней обратно в страну как минимум год, то попадают в список.
абсолютно согласен, но без иронии, и не со всем. Жизнь одна, и люди в попытке что-то изменить как раз уезжают. Изменить в своей жизни. И еще, для многих легче остаться, потому, что уехать в другое место, зачастую туда, где тебя не ждут, очень сложно.
Можно быть или абсолютно согласным или не совсем.
Но суть не в том, а какую позицию человек выберет: либо Родина — там где родился-жил-где своя земля,
либо там, где есть все удобства: зачем заморачиваться(?).
Но суть не в том, а какую позицию человек выберет: либо Родина — там где родился-жил-где своя земля,
либо там, где есть все удобства: зачем заморачиваться(?).
опасны такие люди, как ты… или черное, или белое… или хороший, или плохой… Нельзя так. Мир многогранен.
2. Родина… как красиво звучит… Я в Украине родился… живу в России… у меня родина и тут, и там… семья поделена границей. Меня наебали где-то видимо. И что родина… человек человеку волк. И, самое ужасное, что не хотим считаться с чужими взглядами. Если не снами, то расстрелять с криками «За Родину». Сам уезжать пока не собираюсь (если только стабильность дальше не начнет душить свободы), но осуждать других людей за то, что они хотят отсюда уехать не буду. Их право, их жизнь, и я уважаю их выбор. Плюс, не могу не отметить решительность и мужество уехать в другую страну, где тебя не ждут из места, где тебе все знакомо и понятно.
Но суть не в том, а какую позицию человек выберет: либо Родина — там где родился-жил-где своя земля,1. начну с конца… все удобства и не заморачиваться. Прикол в том, что там тебя не ждут, там нужно доказывать что ты чего-то стоишь. На русскую халяву и авось не прокатит. Работать нужно, тогда и будут все удобства. Живу здесь, а не там, но оч много знакомых, которые там… знаю.
либо там, где есть все удобства: зачем заморачиваться(?).
2. Родина… как красиво звучит… Я в Украине родился… живу в России… у меня родина и тут, и там… семья поделена границей. Меня наебали где-то видимо. И что родина… человек человеку волк. И, самое ужасное, что не хотим считаться с чужими взглядами. Если не снами, то расстрелять с криками «За Родину». Сам уезжать пока не собираюсь (если только стабильность дальше не начнет душить свободы), но осуждать других людей за то, что они хотят отсюда уехать не буду. Их право, их жизнь, и я уважаю их выбор. Плюс, не могу не отметить решительность и мужество уехать в другую страну, где тебя не ждут из места, где тебе все знакомо и понятно.
Да ладно, уехать не так уж и сложно. Возможно конечно это так в моем круге общения, но тем не менее. Я программист, очень многие мои знакомые давно уже живут на восточном побережье США и уехать по сути для всех было как выиграть джекпот, ничего не нужно никому доказывать и добиваться, халява. Половину из них тупо переманили, они сами ничего не искали.
Собственно вот у меня прямо сейчас в ящике лежит предложение от очень крупного и известного немецкого стартапа работать у них в Берлине (они увидели мои работы и они им понравились). По сути все что мне нужно, это просто собрать вещи и купить билет. Мне кажется сейчас нет того, как было в 90е когда ехали абы как и абы куда, даже посудомойкой, лишь бы просто уехать. Сейчас если кто и едет, то имхо только вот так, на все готовое.
Собственно вот у меня прямо сейчас в ящике лежит предложение от очень крупного и известного немецкого стартапа работать у них в Берлине (они увидели мои работы и они им понравились). По сути все что мне нужно, это просто собрать вещи и купить билет. Мне кажется сейчас нет того, как было в 90е когда ехали абы как и абы куда, даже посудомойкой, лишь бы просто уехать. Сейчас если кто и едет, то имхо только вот так, на все готовое.
Ты прав. я когда писал, обобщил сильно. Но… получается, что уезжают профессионалы… уезжают успешные люди. Прикол в том, что осуждать их за это как то не правильно. Тот же твой пример… люди оценили твой профессионализм, оценили твои старания в обучении, твои навыки. В целом, того, что ты добился… тут почему-то есть подмена понятий, что человек уезжает сразу на готовое. Блин, а он этого не заслужил? Как будто ему просто так предлагают ехать на готовое. Какому проценту людей такое предлагают..? думаю очень не большому. А остальные? Остальные отучившись в школе и по присутствовав в универе идут на работы, где тупо отсиживаются на свои местах, и думают, как бы лучше отдохнут, и где быстрее намутить денег. Развитие в принципе останавливается. Как кто-то здесь правильно сказал, что в России не хватает профессионалов. Тут вообще мало развита идея, что нужно быть профи в своем деле. Важны быстрые бабки, халява…
Блин, мысли скачут. Тема очень широкая и неоднозначная. Обо всем не скажешь.
Блин, мысли скачут. Тема очень широкая и неоднозначная. Обо всем не скажешь.
По-разному уезжают. Например, куче народу совершенно необязательно жить в стране, в которой находятся его работодатели. Например, человек может находиться в Индии, России или Таиланде, и при этом сотрудничать с Германией или США.
Например, есть художник, который вообще фанат СССР, но при этом живет в Таиланде. И этот момент комментирует так: «Я предпочитают платить 10000 за домик с видом на море, чем 30000 за однушку с видом на МКАД».
Например, есть художник, который вообще фанат СССР, но при этом живет в Таиланде. И этот момент комментирует так: «Я предпочитают платить 10000 за домик с видом на море, чем 30000 за однушку с видом на МКАД».
Ну это вы зря — Родина, это где род, семья. Разочароваться в родне это как-то даже не по-человечески что-ли.
Вы посмотрите на тот же этнический состав эмигрантов в 90-е, в процентом соотношении русских было лишь примерно треть. Больше всего ехало немцев, от 35% до 53%, следом евреи — 10-15%, ну и остальные, 5-20%. Собственно основная часть на самом деле молодцы, они не уезжали бросая Родину, они возвращались на Родину или к своей родне.
Вы посмотрите на тот же этнический состав эмигрантов в 90-е, в процентом соотношении русских было лишь примерно треть. Больше всего ехало немцев, от 35% до 53%, следом евреи — 10-15%, ну и остальные, 5-20%. Собственно основная часть на самом деле молодцы, они не уезжали бросая Родину, они возвращались на Родину или к своей родне.
ну я как бы написал, что разочаровался не в родине, а в этом слове, и как его используют :) я люблю свою семью, я люблю Россию и Украину, то что я пренебрежительно отношусь к слову «родина» никак не характерезует, что я за человек :) Это я к тому, что как-то не по человечески.
есть у меня друг детства… вроде очень патриот, для него «родина» слово почти священное. Так странно то, что для него нормально оставлять за собой мусор на лавочке, пустые пивные бутылки… выбрасывать обвертки от всякой еды на улице. На замечания о том, что лучше бы дойти до мусорки и выкинуть это в урну, он чет обижается и рассказывает «про соринку в чужом глазу».
Я к тому, что часто люди фокусируются на таких вещах, как родина, патриотизм, вселенская справедливость, правильная власть и т.п. забывая то, что ведут себя, как быдло. Это не к тебе камень, просто много встречал такое. Мусор это банальный пример.
Я к тому, что часто люди фокусируются на таких вещах, как родина, патриотизм, вселенская справедливость, правильная власть и т.п. забывая то, что ведут себя, как быдло. Это не к тебе камень, просто много встречал такое. Мусор это банальный пример.
Да не резок ты, а пытаешься интерпретировать под себя.
Под словом Родина имел ввиду не его политизированное значение, а землю твоих предков, твоего Рода. Впрочем, судя по 'заплюсованности-заминусованности' мнения, перекати-поле много и Даллес побеждает.
Под словом Родина имел ввиду не его политизированное значение, а землю твоих предков, твоего Рода. Впрочем, судя по 'заплюсованности-заминусованности' мнения, перекати-поле много и Даллес побеждает.
побеждает?) То есть я полностью соответствую плану америкошек?)) Друг, я почти не пью, занялся своим здоровьем (в свое время были проблемы), занимаюсь самообразованием и развитием (сейчас исправляю свои дефекты в речи и дикции, например), занимаюсь музыкой. Мне всегда есть чем заняться, и нет желание сидеть тупить на лавка или перед тв с пивом и семками.
кстати, я сомневаюсь, что те, кто плюсовали меня и минусовали тебя ссут в подъездах, кидают мусор, где попало, ложат хуй на мнение остальных, вечерами садяться перед телевизором с пивасиком и ноют про то, как плохо жить :) Я не говорю, что ты это делаешь. Я очень даже в этом сомневаюсь, но среди патриотов и любителей родины я очень много видел тех, кто после пламенных речей срали вокруг себя или на других людей.
Да не резок ты, а пытаешься интерпретировать под себя.нет, я просто высказываю свое мнение, и все. Ничего большего. Другое дело, что ты уже повесил на меня ярлык, даже меня не зная :))
Под словом Родина имел ввиду не его политизированное значение, а землю твоих предков, твоего Рода.в том то и дело, что сейчас это слово политизированно… как там было у Васи Обломова… Сейчас не родина для тебя, а ты для нее… )))
Впрочем, судя по 'заплюсованности-заминусованности' мнения, перекати-поле много и Даллес побеждает.
кстати, я сомневаюсь, что те, кто плюсовали меня и минусовали тебя ссут в подъездах, кидают мусор, где попало, ложат хуй на мнение остальных, вечерами садяться перед телевизором с пивасиком и ноют про то, как плохо жить :) Я не говорю, что ты это делаешь. Я очень даже в этом сомневаюсь, но среди патриотов и любителей родины я очень много видел тех, кто после пламенных речей срали вокруг себя или на других людей.
«Другое дело, что ты уже повесил на меня ярлык, даже меня не зная» — это вообще о чём???????? Какой ярлык??? Где??? (Жуть, что творится :)))
«я почти не пью, занялся своим здоровьем (в свое время были проблемы), занимаюсь самообразованием и развитием (сейчас исправляю свои дефекты в речи и дикции, например), занимаюсь музыкой»
— разве об этом говорится в речи Даллеса?
— разве об этом говорится в речи Даллеса?
разве не о моральном разложении? обобщая, разве речь там не о том, что превращать людей в дебилов (утрированно)? я к тому, что далеко не соответствую плану Даллеса (если такой был)). Уточню, это к комменту про плюсы и минусы.
«Другое дело, что ты уже повесил на меня ярлык, даже меня не зная» — это вообще о чём???????? Какой ярлык??? Где??? (Жуть, что творится :)))долго объяснять. не важно :)
Так же мог отписаться, что долго объяснять — это легко.
Так, что касается Даллеса: утрированно смысл его речи ты понял, но не смог отделить идеальные цели от способов действий. Проще объяснить на примере: если человек занимается здоровьем — можем ли мы гарантированно сказать-кем он будет: священником или убийцей?
Так, что касается Даллеса: утрированно смысл его речи ты понял, но не смог отделить идеальные цели от способов действий. Проще объяснить на примере: если человек занимается здоровьем — можем ли мы гарантированно сказать-кем он будет: священником или убийцей?
Так же мог отписаться, что долго объяснять — это легко.ты прав, это легко :) нужно писать много, а у меня работа, ее много, и она в приоритете. И сложно успеть сделать работу и раскрыть свою мысль и взгляды. Я выбрал простой вариант.
Проще объяснить на примере: если человек занимается здоровьем — можем ли мы гарантированно сказать-кем он будет: священником или убийцей?вопрос риторический :) Гарантировать, конечно, нельзя.
мне, если честно, насрать на этот план. Это не важно. Нужно следить за собой, и то, что ты делаешь. Относиться к людям, как хочешь, чтоб к тебе относились. Проблема нашего общества, нашей страны в том, что людям в среднем насрать друг на друга. Поэтому, кстати, если убрать нынешнюю власть ничего не изменится. Люди гоняться за сиюминутной выгодой не думая о перспективе, люди ленивы, здесь нет стимулов быть профессионалом, так как воровство дает больше денег. Здесь хамство и быдлячиство считается нормой. Сейчас уезжает много успешных… уезжает, как раз из этого быдлячиства. Понимаешь, я приводил тот же пример с мусором… когда делаю замечание, что лучше мусор забрать с собой и выбросить в урну, оказываюсь еще в чем-то виноватым. Люди не хотят меняться, ждут царя справедливого наверное… я понял, что с этим бороться бесполезно. Получишь только сопротивление. План, не план… безразличие, вот в чем беда.
Вообще, повторюсь, тема очень широкая… как матрица с огромным числом элементов :))
Так может подумать: как объединить людей и что им поможет измениться ЗДЕСЬ, чем отправляться туда, где ты гость, а не хозяин и жить чужой жизнью?
Сам живу в неродном мне Ростове-на-Дону и слова «Здесь хамство и быдлячиство считается нормой.» — это как раз про него. Но не во всём Ростове так и не во всех населённых пунктах России так.
Так неужели НИЧЕГО невозможно сделать ЗДЕСЬ ради себя и своих детей?
Сам живу в неродном мне Ростове-на-Дону и слова «Здесь хамство и быдлячиство считается нормой.» — это как раз про него. Но не во всём Ростове так и не во всех населённых пунктах России так.
Так неужели НИЧЕГО невозможно сделать ЗДЕСЬ ради себя и своих детей?
как объединить людей и что им поможет измениться ЗДЕСЬможет быть лет 5 назад я с тобой согласился, но не сейчас :) Это задача власти, которая не хочет или не может заняться изменением. А власть комплектуется тем же народом. Замкнутый круг :) Бороться с ветряными мельницами я не хочу, так как в этом смысла нет. А вот быть сознательным гражданином это совсем другое. Давать хороший пример другим людям, воспитывать детей не быдлом, при этом забыть о принципе «если все так делают, то я буду тоже так делать»… вот это выход.
Понимаешь, когда человеку говорят, что он что-то не так делает, то он естественно начинает сопротивляться. Грубо говоря он слышит «ты дурак». Поэтому пытаться втулить даже обычные и правильные вещи, которые сам чел даже понимает, очень сложно, т.к. он будет сопротивляться. А вот показывать пример собой, причем поддерживать других людей, которые хотя измениться, намного эффективней, чем говорить, что «ты не правильно живешь, нужно делать так, чтобы все было хорошо».
Сам живу в неродном мне Ростове-на-Дону и слова «Здесь хамство и быдлячиство считается нормой.» — это как раз про него. Но не во всём Ростове так и не во всех населённых пунктах России так.А я в Краснодаре живу :) И в Ростове бывал, знаю, что тоже самое. Что здесь можно делать, я уже писал выше. Просто хорошо относиться к другим людям уже хорошо. Пытаться сделать жизнь хорошей хотя бы в своем доме, дворе… если все так будут делать, то по городу будет очень много благополучных домов и дворов. Отстаивать свои права, дать понять власти, что это больше ответственность, и ее нужно отрабатывать. Так много чего можно и нужно делать. Но, все началось с того, что люди уезжают за границу. И, я не могу их осуждать за то, что они нее хотят тратить свою жизнь на то, чтоб бороться с быдлизмом. Когда видишь тенденции, которые происходят в стране, и тебя они не устраивают, и видишь, что очень много народа это устраивает… то нахер здесь оставаться. Блин, повторюсь сложная и объемная тема… лучше пойти дерево посадить во дворе, чем часами разматывать по теме.
Так неужели НИЧЕГО невозможно сделать ЗДЕСЬ ради себя и своих детей?
Тогда под это можно все что угодно подвести. И пойти грабить и убивать направо и налево :) Плохая идея, нужно жить не ради себя, а ради какой-то великой идеи, например нести добро в этот мир, продвигать человечество в будущее, растить детей, делать свою страну самой успешной и сильной, коммунизм черт возьми построить на благо всех :)
А так же растет количество детей, отправленных на учебу в зарубежные страны, с перспективой получения постоянной визы и прощай Россия…
Все из-за методики подсчета, нашим там не светит быть никаким образом в топе (60% балов за счет доходности от коммерческой деятельности и наличия работ в томсонской базе — мы таким не занимается, в той базе нас не будут цитировать).
Зато лучше открыть например олимпиады и посмотреть, например по программирониваю (я программист), мы там за 20 лет на 5 место вышли (4 — СССР), при этом наши вузы вообще не в топе. А взять Англию, у них там вузы в самых топах, они участвовали в олимпиаде в два раза больше нас, а они даже даже в 10ку не входят. Вот вам и рейтинги.
Зато лучше открыть например олимпиады и посмотреть, например по программирониваю (я программист), мы там за 20 лет на 5 место вышли (4 — СССР), при этом наши вузы вообще не в топе. А взять Англию, у них там вузы в самых топах, они участвовали в олимпиаде в два раза больше нас, а они даже даже в 10ку не входят. Вот вам и рейтинги.
А и не удивительно. Жить в развитых странах, где президетны не боятся народа и детей, не развалена медицина и даже есть дороги, оно ведь гораздо приятнее:
«Как сообщает консалтинговая фирма America Wave, число американцев в возрасте 25-35 лет, активно желающих уехать из США, в последние два года выросло в пять раз – с 1 до 5,1 процента.»
censor.net.ua/news/190737/40_molodyh_amerikantsev_hotyat_uehat_iz_ssha
"… в Польше, Италии и Англии, где в прошлом году наблюдался один из самых высоких за последние 10 лет уровень безработицы, половина молодежи до 25 лет готова покинуть свою родину в поисках работы. За рубеж стремятся также молодые люди из Македонии, Греции, Италии, Испании и Франции."
vz.ru/economy/2012/1/20/555117.html
Недовольные есть всегда и везде — не надо думать, что это удел бедной «Рашки», которую затиранил кровавый режим. Кстати, сколько в этом числе москвичей, которые решили сдавать свою квартиру и просто уехать на море греться в Таиланд? Не ради дешёвой жизни, а наоборот от слишком хорошей.
censor.net.ua/news/190737/40_molodyh_amerikantsev_hotyat_uehat_iz_ssha"… в Польше, Италии и Англии, где в прошлом году наблюдался один из самых высоких за последние 10 лет уровень безработицы, половина молодежи до 25 лет готова покинуть свою родину в поисках работы. За рубеж стремятся также молодые люди из Македонии, Греции, Италии, Испании и Франции."
vz.ru/economy/2012/1/20/555117.htmlНедовольные есть всегда и везде — не надо думать, что это удел бедной «Рашки», которую затиранил кровавый режим. Кстати, сколько в этом числе москвичей, которые решили сдавать свою квартиру и просто уехать на море греться в Таиланд? Не ради дешёвой жизни, а наоборот от слишком хорошей.
Ну дык.Лишь 20% не устраивает жизнь, которую они сейчас ведут.
Больше половины считает, что жить трудно, но можно терпеть.
При этом больше 80% считают свое материальное положение средним или плохим.
При этом более 3/4 денег хватает в лучшем случае на еду и одежду.
Но жизнь устраивает вполне или по большей части.
Из чего очевидно следует, что ни хрена здесь в обозримом будущем не изменится, потому что конституционное большинство довольно такой жизнью.
Поэтому у недовольного меньшинства выбор не очень большой.
Это сферический конь в вакууме. Если бы погранцы выдали инфо, сколько людей проводит большую часть времени за рубежом — еще можно было о чем-то говорить.
