Комментарии участников:
В условиях развитой медицины и социально-экономической инфраструктуры такие «природные» факторы, как климатические условия, гендерные, расовые и др. различия и пр. существенно утратили свою значимость. Т.е. уровень смертности детерминирован социальными, а не природными или биологическими условиями. Цивилизация)
Т.е. уровень смертности детерминирован социальными, а не природными или биологическими условиями.
Совершенно с Вами согласен. Но только нужно учесть, что социальный уровень (при прочих равных условиях ), как Вы выразились, детерменирован природными условиями. Есть такое понятие в статистике. Называется частная корреляция. Когда зависимость передаётся через третий общий фактор…
Ну не можно у каждого чума по персональной скорой помощи дежать, а вертолёты летают долго. Вот и мрут на наших необьятных просторах срочные больные гораздо чаще, чем в компактных странах.
Для объективной оценки надо бы взять и посчитать среднее расстояние человека от больницы в России и прочих благополучных странах. Так что, даже если в существующих больницах сделать уровень мед.обслуживания невероятно высоким, то при существующей плотности больниц время доставки не улучшится… А добавку к смертности видимо составляют, те кто мрут именно в срочном порядке. Думаю что плановая смертность везде примерно одинакова. Да и нужно ли растягивать мучения планово умирающего человека на как можно больший срок, только для того, чтобы в глазах Европы прилично выглядеть?
Швеция ну очень маленькая, а с Канадой можно. Правда я не знаю какова в Канаде плотность больниц и реальная плотность населения.
P.S. Если к «техничеким» вопросам не примешивать политику то получается наиболее объективный, а главное продуктивный результат, который можно реально использовать для улучшения ситуации, в частности в вопросе о молодой смертности. (Сколько мне помнится, время дожития у нас такое же как в Европе).
P.S. Если к «техничеким» вопросам не примешивать политику то получается наиболее объективный, а главное продуктивный результат, который можно реально использовать для улучшения ситуации, в частности в вопросе о молодой смертности. (Сколько мне помнится, время дожития у нас такое же как в Европе).
Если я не ошибаюсь население Канады даже меньше чем Швеции и плотность там… похожа на нашу — крупные города и пустые территории и маленькие городки (кстати довольно унылого вида). То что происходит в России — загадка для демографов. Читал исследование одного демографа именитого (не помню кого) по России — он писал что это «самоуничтожение" России — объективно беспричинно — есть страны беднее и смертность и убыль населения там ниже… Он осторожно пришел к выводу что это во многом психологическая проблема… Я с ним согласен… бедные страны всегда были бедными и поступательно развиваются — это дает психологическое ощущение роста и стабильности. А вот просрать и продать свою великую страну с наукой, образованием и мощью, за жевачку и джинсы… за это полагается кара… смерть…
Могу с Вами отчасти согласится, что расстроенный человек, не важно чем, пусть даже перспективой своего роста (хотя в данный момент он не голодает), или даже роста всего государства (это для особо чувствительных и болеющих за всё сразу вцелом) менее внимателен на дороге, на стройке, дома… и т.д. Всего везде понемногу и из этого складывается статистика. Потому то травматическая смертность у нас действительно зашкаливает… ну и наша традиционная пьянка конечно…
Кстати ещё работает наш менталитет — не выполнять научные рекомендации, рекомендации врача, пренебрегать мнением эксперта — , а потом… ругать их всех вместе взятых и каждого по отдельности за плохие советы.
Кажется где то (может нужно и у нас) учитывается только та медицинская смертность, при которой больной выполнял все рекомендации врача…
В последние годы жизни Леонида Ильича в России тоже не было ощущения какого либо быстрого роста. Лично у меня было ощущение глухого застоя (правда и был я в то время значительно моложе, и чтобы ощутить рост мне тогда нужны были быстрые и хорошо видимые изменения), но это не приводило к таким высоким цифрам смертности, а может тогда её скрывали, или никто точно не вёл… т.е. смешивали все разделы статистики в один большой и мало понятный.
Кстати ещё работает наш менталитет — не выполнять научные рекомендации, рекомендации врача, пренебрегать мнением эксперта — , а потом… ругать их всех вместе взятых и каждого по отдельности за плохие советы.
Кажется где то (может нужно и у нас) учитывается только та медицинская смертность, при которой больной выполнял все рекомендации врача…
В последние годы жизни Леонида Ильича в России тоже не было ощущения какого либо быстрого роста. Лично у меня было ощущение глухого застоя (правда и был я в то время значительно моложе, и чтобы ощутить рост мне тогда нужны были быстрые и хорошо видимые изменения), но это не приводило к таким высоким цифрам смертности, а может тогда её скрывали, или никто точно не вёл… т.е. смешивали все разделы статистики в один большой и мало понятный.
Кстати ещё работает наш менталитет — не выполнять научные рекомендации, рекомендации врача, пренебрегать мнением эксперта —, а потом… ругать их всех вместе взятых и каждого по отдельности за плохие советы.Это менталитет не россиян. А человеков. Покажите хоть одну страну где поголовно все каждый день живут по заповедям врачей?
Да и блин. Всех врачей слушать. Один говорит не еште свеклу(образно) она вредна и приводит «факты». Другой заявляет что она полезна и приводит «факты»
Я думаю что в среднем это белые американцы, конечно же немецкие немцы, французы тоже трепетно относятся к рекомендациям и инструкциям, чтобы про них не говорили…
А в общем Вы конечно правы. Всегда найдётся похульть за что, если уж не самого Бога, то хотя бы врачей, которые рекомендуют не ту свёклу. А Вы не пробовали слушать «врачей» не в телевизоре, а на приеме? Попробуйте! Вам точно понравится.
А в общем Вы конечно правы. Всегда найдётся похульть за что, если уж не самого Бога, то хотя бы врачей, которые рекомендуют не ту свёклу. А Вы не пробовали слушать «врачей» не в телевизоре, а на приеме? Попробуйте! Вам точно понравится.
Угу. Угу. Только вот в этом году моей семье пришлось несколько раз прибегать к услугам врачей. Самое интересное в этом. То что эти «лечащие врачи» выписывали рецепты нам на рекламных брошюрках тех или иных «новых» препаратов. Догадайтесь. Был ли эти препараты указаны в этих брошюрках? И подумайте, получают ли «лечащие врачи» доп паёк от фармацевтов за проталкивание даже не нужных пациентам препаратов или просто сами покупают такие «фирменные» блокнотики, канцелярию и что-то ещё?? =)))))))))
З.Ы. Телевизор я не смотрю лет 7-9
З.Ы. Телевизор я не смотрю лет 7-9
Попсовые. Те что как говорят продавцы «все сезонные и самые ходовые»: Простуды, отравление. При том врачи были и «скорая» и в городской больницы поликлиника.
В трёх случаях видел три блокнота, трёх препаратов. Которые вписывались в рецепт по всем трём случаям общения с врачами =)
Так кого говорите слушать нужно? =)
З.Ы. В детстве, лет 9 было мне. Мучался изжогой. При простуде, повели к врачу. Та осмотрела, выписала лечение. Спросили на что ещё жалуюсь. Сказал изжогой мучаюсь. Врач посмеялась, сказала что маленький я ещё такие слова знать и выпроводила из кабинета. Только спустя годы более адекватный врач сказала чем лечить и что делать.
В трёх случаях видел три блокнота, трёх препаратов. Которые вписывались в рецепт по всем трём случаям общения с врачами =)
Так кого говорите слушать нужно? =)
З.Ы. В детстве, лет 9 было мне. Мучался изжогой. При простуде, повели к врачу. Та осмотрела, выписала лечение. Спросили на что ещё жалуюсь. Сказал изжогой мучаюсь. Врач посмеялась, сказала что маленький я ещё такие слова знать и выпроводила из кабинета. Только спустя годы более адекватный врач сказала чем лечить и что делать.
Лично у меня было ощущение глухого застояЭто называется Стабильность. Причем она была не бедная и одна из самых социально защищенных в мире