Комментарии участников:
Координатор „Левого фронта“ Сергей Удальцов заявил, что положительно смотрит на возможность „принять участие в дискуссии в любом формате, в том числе и на 'Селигере', если будет реальное приглашение“как он себе представляет формат дискуссии на Селигере???
ну вот реально, как это будет выглядеть в условиях диаметрально-противоположных взглядов на ряд принципиальных вопросов??
хотя, идея дискуссий оппозиции и про-правительственных сил, в цивилизованных формах, конечно, очень хороша!
ну вот реально, как это будет выглядеть в условиях диаметрально-противоположных взглядов на ряд принципиальных вопросов??Думаю, если отойти от тупого «Путин уходи»/Путин оставайся", то можно найти, о чем дискутировать.
помимо сути дискуссий, еще важна и их форма.
учитывая формат Селигера, и многочисленные провокации «Наших», форма предпополагаемых дискуссий, будучи проведенными там, исключительно мнимая, как корень квадратный из минус единицы.
однако, имеются многие другие возможности проводить означенные дискуссии на нейтральных полях.
учитывая формат Селигера, и многочисленные провокации «Наших», форма предпополагаемых дискуссий, будучи проведенными там, исключительно мнимая, как корень квадратный из минус единицы.
однако, имеются многие другие возможности проводить означенные дискуссии на нейтральных полях.
Свой среди чужих. Это понятно, вот только если он действительно хочет продвинуть свою позицию, которую считает правильной, то можно выступить и перед оппонентами, никто ведь не заставляет его обниматься и пить на брудершафт.
однако, имеются многие другие возможности проводить означенные дискуссии на нейтральных полях.Собственно, к необходимости диалога вообще, не зависимо от площадки я и клоню.
я уверен в случае согласия навального, всякая шваль из «молодежных организаций» начала бы готовить дебильные провокации. как они собственно делали уже не раз.
Я думаю, при официальной встрече не рискнули бы, тем более при Медведеве, только если в вопросах, но я думаю Навальный вполне способен с таким справиться.
Навальный не хочет иметь никаких дел с многократно попавшимися жуликами и ворами. Жуликам неведомо что такое репутация. А Навальный ей дорожит, как всякий настоящий политик.
Примерно по той же причине американцы никогда не ведут переговоры с террористами. Потому что, о чём вообще тут говорить?
Примерно по той же причине американцы никогда не ведут переговоры с террористами. Потому что, о чём вообще тут говорить?
Жуликам неведомо что такое репутация. А Навальный ей дорожит, как всякий настоящий политик.
Надо вам ы fStrange'ем пообщаться, он утверждает несколько другое. ИМХО, главная ошибка нашей оппозиции в том, что она сама себя позиционирует как враг, а не как помощник в достижении светлого будущего. Хотя, справедливости ради скажу, что и с другой стороны друзьями не представляются.
Это ты и твои хозяева её так позиционируют. а люди на выборах голосовали против вас. не за кого-то в основном, а против вас. ты это понимаешь???
Это ты и твои хозяева её так позиционируют. а люди на выборов голосвали против вас. не за кого-то в основном, а против вас.Ну вот дожили — «Кто не снами, тот не может называться человеком».
Правильно к черту демократию, оппозиция как единственные люди должны править страной, а стальные иметь хозяев и ходить на поводке.
Правильно к черту демократиюДемократия предполагает наличие судов и следственных органов. Которым как вы сказали выше даже вы не верите.
У нас не демократия, у нас диктатура.
Которым как вы сказали выше даже вы не верите.Зачем лгать-то?
Может вы не различаете слов верить и доверять? Или вы считаете, что можно либо всегда верить, либо всегда не верить группе людей/организаций и т.д. Я же вам еще раз скажу прочитайте, что написано, а не то что вы хотите видеть.
Тут все просто. Либо вы доверяете выводам органов что Навальный не вор. Либо не доверяете и соответственно не доверяете органам.
Такова логика. Поэтому, когда вы рассказываете о демократии и при этом у граждан не выполняется базовое право на равное правосудие и право выбора, всем смешно :)
Такова логика. Поэтому, когда вы рассказываете о демократии и при этом у граждан не выполняется базовое право на равное правосудие и право выбора, всем смешно :)
Купированная у вас логика. Либо то, либо то.
И все-таки, у вас получается, что нужно либо всем верить либо всем не верить.
При этом Путин у вас вор, а навальный не вор, только потому, что органы не сделали такого вывода, по Путину видно таковой имеется.
И опять же вы извратили мою точку зрения, я вам говорю, что не имею оснований верить в честность Навального, вы мне приписываете обвинения в воровстве.
И все-таки, у вас получается, что нужно либо всем верить либо всем не верить.
При этом Путин у вас вор, а навальный не вор, только потому, что органы не сделали такого вывода, по Путину видно таковой имеется.
И опять же вы извратили мою точку зрения, я вам говорю, что не имею оснований верить в честность Навального, вы мне приписываете обвинения в воровстве.
Думаю, если отойти от тупого «Путин уходи»/Путин оставайся", то можно найти, о чем дискутировать.Нет. Это требование ключевое.
Ни под каким соусом не должен занимать высший пост в стране человек, мало того, что не имевший права на это, так еще и получивший его с чудовищным количеством нарушений закона.
Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти
Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, —
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет.
begemoth
Вот так вот, переговаривать не хотят, только протестовать.
И это все никак не мешает некоторым искренне возмущаться: «Почему это Навального не позвали на встречу президента с представителями новых партий — кремль создает кукольную оппозицию», не смотря на то что Навальный и партию даже не создает.
И это все никак не мешает некоторым искренне возмущаться: «Почему это Навального не позвали на встречу президента с представителями новых партий — кремль создает кукольную оппозицию», не смотря на то что Навальный и партию даже не создает.
Это политика, Навального хотят заставить играть по правилам, он хочет играть в свою игру… на Селигер он точно не поедет, вы бы поехали, если бы вас били и сажали на 15 суток, а затем приглашали бы на тусовки?
Он просто поставил цель, машина пропаганды или как там у него… будет делать, пока не сделает…
Он просто поставил цель, машина пропаганды или как там у него… будет делать, пока не сделает…
Это политика,Да, политика грязная вещь.
Я так думаю, что Навальный еще и боится за репутацию борца, потому как его участие мигом будет использовано как: «Навальный сдулся, он вас всех продал» и т.п., но те люди, что были на заседаниях открытого правительства, ИМХО, могли бы и принять участие.
Он просто поставил цель, машина пропаганды или как там у него… будет делать, пока не сделает…Мне не нравится, что оппозиция у нас занимает позицию разрушения, отказываясь договариваться. Селигер, возможно не совсем подходящее место, но отказы от переговоров уже практически принимают систематический характер.
Может быть не совсем корректный пример: Соседский парнишка, разбил вам стекло, потому что вы ему не нравитесь (возможно, абсолютно обоснованно), вы его оттаскали за уши, он еще раз, потом ещё, вы понимаете, что нужно что-то делать, хотите с ним поговорить, он вам в ответ: «буду с вами говорить, только когда вы переедите от сюда»и даже не подойдет к вам близко, потому, что вы его оттаскали за уши. Мне ситуация видится таким образом.
потому как его участие мигом будет использовано как: «Навальный сдулся, он вас всех продал»Ему уже столько борцунов вроде вас пыталось прилепить эти эпитеты. Расслабьтесь кишка у вас тонка.
Как вы все-таки слепы. Прочитайте коммент еще раз и прочтите то, что там написано, а не то, что вы хотели увидеть.
Ему уже столько борцунов вроде вас пыталось прилепить эти эпитеты. Расслабьтесь кишка у вас тонка.А теперь скажите в каком месте я пытался прилепить ему какие-то эпитеты? Если только борца, но так у него написано: «Финальная битва между добром и нейтралитетом».
Юлите, вы же другие слова цитировали. Термин опасается вас больше устраивает? Или вы утверждаете, что Навальному плевать на свою репутацию? Или может вы отрицаете, что подобные высказывания могут появиться, как только он пойдет на сближение с властями?
Я утверждаю, что вы вряд ли можете знать что может повлиять на репутацию Навального. Учитывая сколько раз подобные вам утверждали что «Навальный сдулся» и ошибались.
Его поездка на Селигер никак бы не повлияла на репутацию. Но она не была бы эффективна. Тратить свое красноречие на нашистов? В окружении более сотни промывателей мозгов? Зачем?
Его поездка на Селигер никак бы не повлияла на репутацию. Но она не была бы эффективна. Тратить свое красноречие на нашистов? В окружении более сотни промывателей мозгов? Зачем?
Опять 25, где я утверждал, что Навальный сдулся, либо сдуется от того что поехал на «Селигер»?
Я знаю как его сближение может быть обрисовано и как оно может быть воспринято некой часть общества, о чем и высказался.
Я знаю как его сближение может быть обрисовано и как оно может быть воспринято некой часть общества, о чем и высказался.
Его поездка на Селигер никак бы не повлияла на репутацию. Но она не была бы эффективна. Тратить свое красноречие на нашистов? В окружении более сотни промывателей мозгов? Зачем?Конечно быть узником совести гораздо эффективнее, чем искать возможности диалога и продвигать свою позицию. Какова цель: обрести популярность или изменить положение к лучшему? Или действительно, единственная цель — избавиться от Путина?
искать возможности диалога и продвигать свою позициюДиалог искали несколько лет. За это время высянили, что власть никогда на него не пойдет. А если пойдет то обманет, как это было с законами о партиях и выборах губернаторов.
Бессмысленно искать диалог с человеком который регулярно пытается тебя обворовать и никогда не держит своего слова.
Угу, остается только застрелиться. Все равно, что бы власти не делали — они просто пытаются хитро обмануть.И обманут.
Зачем же стреляться. Просто менять воров.О как сказали — устроить ротацию воров, поворовал сам дай поворовать другому.
А доказать что Навальный вор сможете?
Вам конечно хочется верить что между Навальным и Путиным нет разницы. Но то что Путин преступник — доказано. А вот против Навального копали дело сразу несколько контор+«добровольцы» и ничего.
Так что не будет ротации воров. Будет смена воров на нормальных людей.
Вам конечно хочется верить что между Навальным и Путиным нет разницы. Но то что Путин преступник — доказано. А вот против Навального копали дело сразу несколько контор+«добровольцы» и ничего.
Так что не будет ротации воров. Будет смена воров на нормальных людей.
А доказать что Навальный вор сможете?У меня нет оснований верить в то, что он кристально честен и свят. Доверять по умолчанию, я не привык.
Уклоняетесь. На прямой ответ ответить сложно?
Вы верите вышеперечисленным органнам? Да\нет?
Приятно все таки сажать вас в лужу…
Вы верите вышеперечисленным органнам? Да\нет?
Приятно все таки сажать вас в лужу…
Вопрос ваш некорректен вы охватили слишком много людей, среди которых есть те кому я верю, кому не верю и те кому верю по ситуации(в зависимости от личных рассуждений).
Ну почему же ваши слова, что люди голосовали против нас (кого вы под этим понимаете не понятно, но видимо это не люди, по вашему). При этом вы совершенно не допускаете того, что у людей с вами не согласных есть основания для своих решений.
Мальчик, устройся на нормальную работу. Болтолог ты хреновый, скучный. Думаешь чем больше пишете, тем больше толку? Вам кремлятам невдомёк, что «лучше меньше — да лучше».
а ты бы поехал на этот шабаш гопоты в виде того что на прошлых мероприятиях там же сжигали чучела оппозиционеров?
хотя о чем я ) ты бы поехал. может кому-нибудь яйца удалось бы облизать.
хотя о чем я ) ты бы поехал. может кому-нибудь яйца удалось бы облизать.
похоже на н2 ещё одна личинка Дмитрикса86. как пропустили?! ))
Скоро ему полон рот хуйцов натолкают и он начнёт извергать как дмитрикс, ха-ха)))
Скоро ему полон рот хуйцов натолкают и он начнёт извергать как дмитрикс, ха-ха)))
Как-то же надо бороться с явлением. Поверьте, ему не всё равно. Даже упоротому дмитриксу было не всё равно. Вы вспомните как шаг за шагом драма с ним разыгрывалась — он потом уже вообще опустился ниже некуда, опустив с собой при этом пропутинскую позицию на н2.
Как вам сказать… По-моему, любым образом защищать и выгораживать нынешнюю воровскую власть может либо клинический идиот, либо за деньги. Его комменты в темах «о политике» хоть и выглядят абырвалжно, но в других темах иногда проскакивает человеческая речь. Мое имхо, что оно пишет за бабло, поэтому плевать хотело на «баны» — тупо работа такая.
begemoth
begemoth
На факт бана они не обижаются, само собой (хотя осадочек всё же имется — нет окрыляющего чувтсва поддержки читателей). Самим писакам плевать, но у координаторов цель — именно цель, изменить общественное мнение. Общественное мнение должно озвучиваться из более менее уважаемых уст, или хотя бы не запятнаных.
Они берут напором, количеством. Если ничего не делать, то они могут достичь определённых результатов. Вот в телевизоре красота — пизди сколько влезет и никто не опровергнет.
Они берут напором, количеством. Если ничего не делать, то они могут достичь определённых результатов. Вот в телевизоре красота — пизди сколько влезет и никто не опровергнет.
у координаторов цель — именно цель, изменить общественное мнениеСомневаюсь. У координаторов цель — отчеты и бюджеты. Шанс нализать себе теплое местечко.
Нету там идейных, всё прогнило. Система оттого настолько неэффективна — ни на одном уровне никто не работает «за совесть».
begemoth
Ни чего себе, я тут обсуждения удостоился. Причем вы я смотрю, обо мне знаете, больше чем я сам. При этом довольно характерная черта — записывать несогласных с собой в продажные нашисты.
А между тем у меня есть все основания для своего мнения, вот только ни разу я не получил ответа на призыв ответить за свои слова. Я крайне не переношу необоснованных обвинений, а наша оппозиция ими изобилует. А так же манипуляциями, хотя все в один голос твердят, что лидеров нет и каждый сам решает, но есть например нужным образом поданная часть правды. А еще есть риторика по принципу — «так делает быдло, а так делает не быдло», плюс подмена когда людей собирают за честные выборы, а потом успешно выдвигают на этой базе другие требования, не вспомните каким по счету было требование честных выборов в феврале? Еще популярна позиция — «я не пробовал что-то делать, но точно знаю что ни чего не получиться». Опять же все что направленно против власти принимается на веру.
Почему после всего этого я должен верить в кристальную честность оппозиции? Все о чем я говорю (да и не только я) — это то, что у всех есть свои грешки, что некоторые на отрез отказываются понимать.
Вообще когда скучно становится, забавно бывает поспорить с особо отмороженными сторонниками оппозиции, учитывая, что большинство их высказываний чужие лозунги, которые сами они обосновать не способны, интересно когда они в процессе попыток начинают противоречить себе или попадать под собственные определения «нашизма».
С нормальными же людьми можно и нужно общаться по нормальному. С ними можно вести диалог и они могут убедить меня в каком-либо вопросе. У Дмитрикса была одна проблема — отвечал на оскорбления и провокации, чем довольно успешно некоторые пользовались, при этом забавно было наблюдать, когда в перебранке «дурак — сам дурак» некоторые неистово плюсовали одного и так же неистово минусовали второго, довольно предвзятое поведение.
Вы конечно можете в очередной раз назвать меня продажным нашистом и забанить — плевать, мне достаточно того, что я прав. А между тем есть ли у вас основания для этого? Или единственным является то что я не разделяю вашей веры в оппозицию и её методы?
А между тем у меня есть все основания для своего мнения, вот только ни разу я не получил ответа на призыв ответить за свои слова. Я крайне не переношу необоснованных обвинений, а наша оппозиция ими изобилует. А так же манипуляциями, хотя все в один голос твердят, что лидеров нет и каждый сам решает, но есть например нужным образом поданная часть правды. А еще есть риторика по принципу — «так делает быдло, а так делает не быдло», плюс подмена когда людей собирают за честные выборы, а потом успешно выдвигают на этой базе другие требования, не вспомните каким по счету было требование честных выборов в феврале? Еще популярна позиция — «я не пробовал что-то делать, но точно знаю что ни чего не получиться». Опять же все что направленно против власти принимается на веру.
Почему после всего этого я должен верить в кристальную честность оппозиции? Все о чем я говорю (да и не только я) — это то, что у всех есть свои грешки, что некоторые на отрез отказываются понимать.
Вообще когда скучно становится, забавно бывает поспорить с особо отмороженными сторонниками оппозиции, учитывая, что большинство их высказываний чужие лозунги, которые сами они обосновать не способны, интересно когда они в процессе попыток начинают противоречить себе или попадать под собственные определения «нашизма».
С нормальными же людьми можно и нужно общаться по нормальному. С ними можно вести диалог и они могут убедить меня в каком-либо вопросе. У Дмитрикса была одна проблема — отвечал на оскорбления и провокации, чем довольно успешно некоторые пользовались, при этом забавно было наблюдать, когда в перебранке «дурак — сам дурак» некоторые неистово плюсовали одного и так же неистово минусовали второго, довольно предвзятое поведение.
Вы конечно можете в очередной раз назвать меня продажным нашистом и забанить — плевать, мне достаточно того, что я прав. А между тем есть ли у вас основания для этого? Или единственным является то что я не разделяю вашей веры в оппозицию и её методы?
Разумеется, я не стал читать.
Я понимаю, что вам за количество знаков платят, но
Я вам ребята сотый раз говорю: «Лучше меньше — да лучше», «Краткость — сестра таланта»
Я понимаю, что вам за количество знаков платят, но
Я вам ребята сотый раз говорю: «Лучше меньше — да лучше», «Краткость — сестра таланта»
Да и в общем ваш ответ как раз укладывается в описанную мной позицию. Собственно это одна из причин моего разногласия со сторонниками оппозиции.
Вы сами на себя со стороны посмотрите. Вам не кажется странным, что большинство на н2 ваше пропутинское мнение не разделяет — а, ну-да, большинство же быдло, так?.. вам уже сто раз натыкали как котёнка на говно: отвечаете только на удобные вопросы не вкладывая в ответ ни грамма изюма — вас читать НЕИНТЕРЕСНО и разговаривать не о чем (вы ещё слишком много прожили — поэтому ничем не можете удивить, а ваше личное мнение — глубоко по барабану — сколько людей столько и мнений, и я не собираюсь читать мнение каждого фаната путина или там ещё кого да хоть навального. На н2 приходят почить далеко не тебя, юнец. Ты малоинтересен, и количеством постов и знаков в них ничего не исправить — не будь затычкой в каждой бочке, и ради бога не тащи сюда своё мнение. всё уже сто раз обсудили и т.д.
dixi
dixi
а, ну-да, большинство же быдло, так?.Вы путаете — это не моя точка зрения.
И все таки есть у вас еще какие нибудь основания для своих слов, кроме того что мое мнение отличается от вашего? Вы же сами говорите, что оно у всех разное.
Понятно с вами. Вот только сможете ли вы ответить на один простой вопрос, хотя бы для себя.
Чем тогда вы лучше отмороженного в конец «нашиста», который считает всех оппозиционеров купленными и винит во всем «ГосДеп»? Я существенной разницы не замечаю.
(тут стоит ответить, что такое поведение присуще реально отмороженным «нашистам» коих не так уж и много и практически большинству оппозиционно настроенных деятелей.)
Хотя о чем это я, опыт общения с похожими на вас в оппозиционных взглядах, подсказывает, что максимум, что вы сделаете — изрыгнете порцию оскорблений, еще не один не ответил на прямой вопрос или на призыв ответить за свои слова.
Чем тогда вы лучше отмороженного в конец «нашиста», который считает всех оппозиционеров купленными и винит во всем «ГосДеп»? Я существенной разницы не замечаю.
(тут стоит ответить, что такое поведение присуще реально отмороженным «нашистам» коих не так уж и много и практически большинству оппозиционно настроенных деятелей.)
Хотя о чем это я, опыт общения с похожими на вас в оппозиционных взглядах, подсказывает, что максимум, что вы сделаете — изрыгнете порцию оскорблений, еще не один не ответил на прямой вопрос или на призыв ответить за свои слова.
Я же говорю — вы крайне предсказуемы. Как монета у которой с двух сторон решка.
И после этого ещё заявляют, что никто не манипулирует и манипулировать не может.
И после этого ещё заявляют, что никто не манипулирует и манипулировать не может.
Вот так вот, переговаривать не хотят, только протестовать.вы внимательно изучали предысторию протестов?
ведь протестующие изначально предлагали властям много вариантов диалога, которые все были отвергнуты чуроматикой и «волшебством».
РосПил и РосЯма регулярно предлагают диалог по конкретным фактам и сотрудничество вообще, но на них давят, преследуют, игнорируют, высмеивают и устраивают провокации.
диалог невозможно вести в одностороннем порядке, нужно участие обоих сторон.
пока что видно желание оппозиции участвовать в диалоге, и не видно желания властей.
в такой ситуации, остается только протестовать и митинговать, требуя к себе уважения и внимания, как одних из предпосылок налаживаемого диалога.
ведь протестующие изначально предлагали властям много вариантов диалога, которые все были отвергнуты чуроматикой и «волшебством».Видимо я что-то пропустил, но в основном сталкивался с новостями, подобным этой. Буду признателен, если вы меня просветите, а то обычно звучат заявления, типа:«Разговаривать будем, только после выполнения наших условий».
РосПил и РосЯма регулярно предлагают диалог по конкретным фактам и сотрудничество вообще,Я надеюсь вы не жалобы и заявления называете предложением диалога? Я, лично от «РосПила» какой-то конкретной позиции, кроме как «все разворовали» не видел. При этом на тоже открытое правительство их пригласили и они участвовали, но вот почему история не продолжается в таком же духе, я не понимаю.
? Я, лично от «РосПила» какой-то конкретной позиции, кроме как «все разворовали» не виделМеньше дуроскоп смотреть надо, там вы ничего и не увидите. Погуглите насчет инициативы Роспила которую поддержали сразу три системные партии и даже попытались продвинуть в Думу.
Об этом по дуроскопу конечно не рассказывали.
Я и на Н2, такого не встречал. И обычно когда предлагают погуглить дают ключевые слова, а не пожелания, того что вы хотели бы сами представить, а то можно сказать: «Погуглите, как Путин Навального орденом наградил».
Я дал достаточную наводку. И не виноват что у вас нехватка интеллекта.
«Роспил дума поправки» погуглить трудно? И конечно вы не видели об этих поправках несколько новостей на н2? :))))
«Роспил дума поправки» погуглить трудно? И конечно вы не видели об этих поправках несколько новостей на н2? :))))
Вы дали не наводку а пожелания, а-ля найдете мне доказательство моих слов. Скажите суть инициативы, а не уворачиваетесь своими привычными отговорками о тупости собеседника.
То есть вы сами даже сути не знаете. Не нашел я информации о том, что поправки были рассмотрены и отклонены, лишь только КПРФ обещала их внести.
:) т.е. у вас наконец открылись глаза. Не прошло и полгода, как вам удалось выяснить что Роспил не только выводит воров на чистую воду, но и вносит поправки.
Поздравляю. Вас в этой жизни ждет еще много чудесных открытий.
Поздравляю. Вас в этой жизни ждет еще много чудесных открытий.
А с чего вы взяли, что я не смог ни чего найти? Я всего лишь указал на некорректное предложение погуглить — ищите «Путин, Навальный, орден». Далее у вас сработала предустановка считать тупым каждого несогласного, вот вы и придумали себе всякое, а ведь от этого я вас еще в первом комменте предостерегал.
А с чего вы взяли, что я не смог ни чего найти?Вы читать то научились?
Я же даже поздравил вас с находкой. Ой вэй…
Если честно я устал открывать вам глаза.
Вы утверждали что Роспил не занимается ничем полезным. Теперь при помощи моего терпения и Гугла вы выяснили что это не так.
На сегодня закончим сеанс политпросвета. А то боюсь за вашу психику.
Вы утверждали что Роспил не занимается ничем полезным. Теперь при помощи моего терпения и Гугла вы выяснили что это не так.
На сегодня закончим сеанс политпросвета. А то боюсь за вашу психику.
Вот только недавно когда была буча в Астрахани Собчак приглашала губернатора к себе на Госдеп2, отказался приехать.
Ну хоть кто-то ответил.
Только я бы все-таки разделял шоу и официальный диалог, хотя чем хорош пример, так это тем, что возможность провокаций также весьма высока.
Только я бы все-таки разделял шоу и официальный диалог, хотя чем хорош пример, так это тем, что возможность провокаций также весьма высока.
А вот это вы правильно вспомнили. О каком диалоге может идти речь, если ни Путин, ни ЕдРо не вступили в диалог даже со своими оппонентами по выборам, отказавшись участвовать в дебатах.
Ну хоть кто-то ответил.
Только я бы все-таки разделял шоу и официальный диалог, хотя чем хорош пример, так это тем, что возможность провокаций также весьма высока.
Только я бы все-таки разделял шоу и официальный диалог, хотя чем хорош пример, так это тем, что возможность провокаций также весьма высока.
попробуйте посмотреть на РосПил как на дворника-волонтера, который хотя и громко матерится во время работы, но пыль-грязь с улиц таки убирает, в отличие от муниципального дворника, который тихо-мирно бухает в сторонке и сам увеличивает горы грязи вокруг.
в этом, обобщенно, состоит диалог РосПила с властью — они делают то, что власти делать не очень способна, или неспособна справиться самостоятельно.
диалог — это не всегда слова, иногда это и действия, личный пример.
в этом, обобщенно, состоит диалог РосПила с властью — они делают то, что власти делать не очень способна, или неспособна справиться самостоятельно.
диалог — это не всегда слова, иногда это и действия, личный пример.
Не знаю, я считаю что реальная польза от «РосПила» значительно меньше созданного вокруг него ажиотажа. Почему-то любая заслуга «РосПила» подается чуть ли не как подвиг, при этом никто не вспоминает о различных государственных комитетах по борьбе с коррупцией, тех самых муниципальных дворниках, которые и не бухают, но и не кричат на каждом углу о своих «подвигах».
Переход на более конструктивный диалог будет плюсом не только для Навального, но и для общества в целом.
Переход на более конструктивный диалог будет плюсом не только для Навального, но и для общества в целом.
Я надеюсь вы не жалобы и заявления называете предложением диалога? Я, лично от «РосПила» какой-то конкретной позиции, кроме как «все разворовали» не видел.
вам видится полу-пустой стакан.
но ведь он одновременно и полу-полный, не так ли?
диалог в том, что создана инициатива, поддержанная многими водителями, в том чтобы оптимизировать работу дорожно-коммунальных служб, уменьшить число ям и тем самым, сократить общее недовольство дорогами.
можно сказать, РосЯма пилила сук, на котором держится основной мотив оппозиции — недовольство властями и результатами их работы.
НО!!!
этот диалог был отвергнут — гибдд получила негласный указ игнорировать жалобы от РосЯмы и не латать выбоины. об этом гдето была новость на н2, и в целом — после какогото момента выбоины перестали заделывать, просто включив тупой игнор в духе «подавайте в суд».
была, правда, попытка создать аналога-конкурента РосЯмы, но после громкого анонса вышел пук — о готовом проекте ничего не слышно, что он, где он, как оно работает — проект тупо похоронили.
это и есть отвержение диалога с оппозицией со стороны властей. хотя были огромные просторы для диалога, и широкие возможности для сохранения лица и зарабатывания баллов симпатий.
вам видится полу-пустой стакан.Я думаю — это общая проблема, нельзя одновременно видеть полу-пусто и полу-полный стакан.
но ведь он одновременно и полу-полный, не так ли?
этот диалог был отвергнут — гибдд получила негласный указ игнорировать жалобы от РосЯмы и не латать выбоины.Стоп-стоп-стоп, на сколько я знаю, жалобы пишут пользователи, каким образом ГИБДД отличает их? Либо игнорируются все, либо новость была желтой. Хотя я допускаю, что игнорируются именно жалобы отправленные от лица «РосЯмы», но что это за организация такая, я не знаю имеет ли право организация обращаться по поводу дорог, но я уверен, что никто не мешает подавать жалобы от себя лично. Так, что ИМХО, такие попытки диалога, такой же пук как и конкурент «РосЯмы».
Стоп-стоп-стоп, на сколько я знаю, жалобы пишут пользователи, каким образом ГИБДД отличает их? Либо игнорируются все, либо новость была желтой. Хотя я допускаю, что игнорируются именно жалобы отправленные от лица «РосЯмы», но что это за организация такая, я не знаю имеет ли право организация обращаться по поводу дорог, но я уверен, что никто не мешает подавать жалобы от себя лично.
1. РосЯма формирует типовой пакет документов, по шаблону, куда только подставляются адрес-дата-фио.
отличать такие типовые заявы от остальных — очень легко.
2. почему «либо / либо»??? откуда такая принципиальность?
почему вы не допускаете, что иные заявы гибдд может обрабатывать, и игнорировать именно росямовские??
3. любая зарегистрированная законным образом организация может обращаться в органы власти по любому вопросу, почти также как и любое физ.лицо.
по закону, органы власти не имеют права создавать различия между обращениями от организаций (кроме организаций специального режима действия — ФСБ, ФСО, МВД, ну вы поняли) и физ.лиц. «равенство перед законом» еще не отменяли.
4. если вы внимательно посмотрите на пакет документов РосЯмы, то подаются они именно от физ.лица.
просто составлены организацией.
никакие законы РФ при этом не нарушены.
однако, негласный запрет обрабатывать росямовские заявы виден хотя бы по тому, что поздние ямы не заделаны, хотя ранние и не присутствующие в росямые мы заделываются/заделаны.
Понятно. Я исходил из предположения, что эти заявы не отличимы от остальных. Хотя мне интересно, как они сдают отчетность: «поступило X заявок из них Y было проигнорировано, в следствии того, что подготавливались при участии проекта „РосЯма“ — бред какой-то. Или же сознательно портят себе статистику, тогда мне не ясны причины. Отправить постановление в дорожную службу не является чем-то сверхъестественным, а вот в то что эти службы подзабили на это дело, после n-ной ямы, мне верится больше (причину-отмазку можно найти).
И кстати, разве после прохождения контрольных сроков, не идет следующая заявка в прокуратуру?
И кстати, разве после прохождения контрольных сроков, не идет следующая заявка в прокуратуру?
Понятно. Я исходил из предположения, что эти заявы не отличимы от остальных. Хотя мне интересно, как они сдают отчетность:
имхо, большая заслуга РосЯмы в том, что они облегчили процедуру составления заявки в ГИБДД.
так, если написать от руки в произвольной форме, могут отказать в виду формальностей.
или если в 1 экз, потерять. или отказать в виду неоднозначности читаемости. много причин, ну вы же в курсе нашей бюрократии.
например, я как обыватель, знать не знаю, кому-куда, и как надо писать чтобы заделали яму.
мне — сюда впиши имя-фамилие, сюда — адрес ямы и все. прочие формальности меня-обывателя очень напрягают. и РосЯма облегчила эту процедуру.
как сдают отчетность?? хороший вопрос. может, подборка новостей про астраханское гибдд вам даст идею как там может быть организовано??
вообще хорошо чтобы чтобы подобная отчетность была общедоступна, например на сайте.
можно конечно, убирать персональные данные из заявок, но адрес расположения ям и дату заявки оставить было бы можно. было бы желание…
вообще хорошо чтобы чтобы подобная отчетность была общедоступна, например на сайте.Вот это правильно. Вроде даже что-то такое реформа МВД предусматривала, только вот реализации пока не видно.
ага.
это вообще должно быть у всех ведомств, и уже давно был такой проект «электронная Россия»,
из которого только два более-менее реализованы — госуслуги и веб-камеро-выборы.
это вообще должно быть у всех ведомств, и уже давно был такой проект «электронная Россия»,
из которого только два более-менее реализованы — госуслуги и веб-камеро-выборы.
А вы с другой стороны посмотрите. Представителей действующей власти ведь тоже часто приглашали на всякие встречи, в том числе и на ТВ, а они отказывались. Так что я тоже могу сказать, что им бы только воровать, а не переговоры вести.
Серьезным делом пацаны заняты — целую страну распиливают. А вы тут со своими бессмысленными глупостями. Ну тупо некогда, пойми братиш!
begemoth
begemoth
Да нечего там делать, в этом лагере будет куча неадекватных имбецилов из всяких «молодежных организаций» где строгий ценз по IQ никакой дискуссии ни в каком формате там точно не получится.
Вон есть возомжность, есть площадки, пожалуйста на дебаты на нейтральном поле.
Вон есть возомжность, есть площадки, пожалуйста на дебаты на нейтральном поле.
Имбецилы понимают речь окружающих, сами могут произносить короткие фразы. Речь бедна и неправильна, но более или менее связна… на Селигере очень много говорят, говорят по делу, умно и правильно… проблема только в том, что потом не они решают, что и как нужно делать…
никтож не ходит на эти дебаты ) они канешно пробовали, но результаты были плачевны, что показывает наглядно какие люди торчат во власти (кто не верит почитайте твиттер например бурматова). Клептократия как она есть, а должна быть меритократия, где во власти должны сидеть лучшие.
Кто не верит — читайте Twitter!
Отличная фраза… прямо таки суперская… только, блиат, проблема в том, что Едро считает оппозицинеров за чморей и гандонов, с которыми нет смысла дискутировать. Это нормальная позиция потому-что:
1. Оппозиционеры в своем большинстве действительно такие, реальных дел за ними нет, только политика и красивые фразы
2. Оппозиционеры никак не могут объединиться и выставить единого кандидата, против Единой России… это, блиат, натуральное свинство и кидалов — мое такое мнение
3. Можно долго, настырно писать в твиттер, но нихера от этого не изменится, есть пословица — «Пиздеть не мешки ворочать»
2. Оппозиционеры никак не могут объединиться и выставить единого кандидата, против Единой России…И чтобы это дало при Чурове?
Повторяете глупости с дуроскопа как заезженная пластинка.
Не вижу особой разницы, просто большое количество придурков (3 или 4) пытаются конкурировать с бюджетом, который в разы выше, чем их общий… Если бы все, например, поставили на Прохорова, сделали бы для него отличную компанию, распределили бы участки для контроля…
Едру было бы сложно проворачивать своих махинации, их бы просто порвали на британский флаг… да даже если бы не порвали, то на улицы бы вышли не 100 000 человек, а 2-3 миллиона
Едру было бы сложно проворачивать своих махинации, их бы просто порвали на британский флаг… да даже если бы не порвали, то на улицы бы вышли не 100 000 человек, а 2-3 миллиона
Если бы все, например, поставили на Прохорова, сделали бы для него отличную компанию, распределили бы участки для контроля…То его зарубили на сборе подписей, только и всего.
Вы всерьез верите что можно обыграть шулера? Я могу подсказать вам несколько мест где вы сможете попробовать.
Едру было бы сложно проворачивать своих махинации, их бы просто порвали на британский флагЯ думал настолько наивных людей после выборов не осталось.
Едру глубоко наплевать на граждан и свои махинации они проворачивали вполне открыто. А чего стесняться если суд куплен?
Конечно я верю, что можно обыграть шулера, просто играть нужно на другом уровне и в свою игру… Навальный играет в свою игру, он по Москве уделывает по влиянию многие СМИ… или не так?
А насчет суда, покажите чеки
А насчет суда, покажите чеки
Навальный играет в свою игру, он по Москве уделывает по влиянию многие СМИ… или не так?И что, может он по влиянию покрыть хотя бы 10% аудитории дуроскопа?
А насчет суда, покажите чекиДа вы еще и в суд верите? Это просто праздник какой то!
бля а какие дела могут быть у оппозиции если они никак не представлены во власти? у них нет особого медиавлияния на большую часть населения.
Можно долго, настырно писать в твиттер, но нихера от этого не изменится, есть пословица — «Пиздеть не мешки ворочать»ну да чем власть и занимается ) пиздят и воруют.
