Комментарии участников:
Казань-Дальний-пытки
Издевательства и убийства призывников в армии и то, как заминают эти дела.
Существование комитета «солдатских матерей» говорит о многом. В здоровой ситуации никто б не помыслил даже о возможности объединения матерей солдат.
Издевательства и убийства призывников в армии и то, как заминают эти дела.
Существование комитета «солдатских матерей» говорит о многом. В здоровой ситуации никто б не помыслил даже о возможности объединения матерей солдат.
Казань-Дальний-пыткиА причём министр обороны Сердёков и происшествие в МВД? :-)
С тем же успехом можно и Пугачёву обвинить в проблеме «Казани».
Издевательства и убийства призывников в армии и то, как заминают эти дела.Вы знаете как там на самом деле? Сейчас там, а не когда-то и с чьих то слов? Я в 2010г вернулся со срочной службы, я знаю. А вы? :)
Я даже не буду говорить о беспределе творящемся на гражданке, в школах, училищах, техникумах и институтах. Где каждый день, в объёмах нашей страны кого-то избивают, унижают и даже порой убивают. Но эта тема не такая вкусная для прессы и её в скольз освящают.
Существование комитета «солдатских матерей» говорит о многом. В здоровой ситуации никто б не помыслил даже о возможности объединения матерей солдат.Этот комитет… Это пятая колона для нашей армии, а не помощь солдатам. Я видел ребят, попавших в армию после этой организации. Очень туго им было, пока полностью сознание окружающей действительности не перекроили себе.
ну да. вот только к сожалению далеко не везде так, по сей день есть места где дедовщина не пустой звук.
А вы отрицаете, что дедовщина есть и в школах и в училищах и даже институтах? Которая так же по сути внутри замалчивается. Но вот почему-то, в прессе и умах людей, больше любят обсасывать армию, где это реально на порядок меньше, особенно последние годы. А то что происходит на гражданке, почему-то не достойно обсуждения, каких-нибуть комитетов школьных матерей?
Алексей правильно заметил, идёт с развалом совка, активное уничтожение армии. Где-то изнутри. Где-то с гражданки. и КСМ да раздутие в прессе «ужасов в армии» тому премер.
Всегда поражался, почему первый пол года солдат считается «бедным, беззащитным рабом, насильно загнаным в армию, над которым жестоко издеваются ДЕДЫ». А через пол года службы, он автоматом уже становился кровожадным ДЕДОМ. Со слов прессы и КСМ.
Алексей правильно заметил, идёт с развалом совка, активное уничтожение армии. Где-то изнутри. Где-то с гражданки. и КСМ да раздутие в прессе «ужасов в армии» тому премер.
Всегда поражался, почему первый пол года солдат считается «бедным, беззащитным рабом, насильно загнаным в армию, над которым жестоко издеваются ДЕДЫ». А через пол года службы, он автоматом уже становился кровожадным ДЕДОМ. Со слов прессы и КСМ.
Всегда поражался, почему первый пол года солдат считается «бедным, беззащитным рабом, насильно загнаным в армию, над которым жестоко издеваются ДЕДЫ». А через пол года службы, он автоматом уже становился кровожадным ДЕДОМ. Со слов прессы и КСМ.
Целых полгода! Почитайте про Стэнфордский эксперимент. Там и двух дней хватало.
Вы не в ту сторону смотрите. Я говорил про отношение прессы и КСМ к солдатам. Если до полугода службы, значит бедный и всеми унижаемый. Если прослужил больше, значит лютый садист. тупо ярлыки, без личностей и реалей.
И ваш пример с надзирателями и осуждёнными тут врятли катируется. Никто не оценивает людей, тупо вешают ярлыки и кричат по всем подворотням.
И ваш пример с надзирателями и осуждёнными тут врятли катируется. Никто не оценивает людей, тупо вешают ярлыки и кричат по всем подворотням.
продолжаю свою мысль. Действительно, это возможно в любой стране и в любом сообществе, в том числе и в школе, училище, институте, работе. Но у армии есть несколько принципиальных отличий:
1) Нельзя изменить место службы, если что-то не нравится в текущем
2) Кофликты проще замалчивать из-за особенностей армии
3) В учебных заведениях контакт между людьми не постоянный, вечером все идут домой.
Поэтому в армии _должны_ приниматься дополнительные меры, учитывающие эти особенности. Если они не принимаются, получаем дедовщину и непопулярность армии.
1) Нельзя изменить место службы, если что-то не нравится в текущем
2) Кофликты проще замалчивать из-за особенностей армии
3) В учебных заведениях контакт между людьми не постоянный, вечером все идут домой.
Поэтому в армии _должны_ приниматься дополнительные меры, учитывающие эти особенности. Если они не принимаются, получаем дедовщину и непопулярность армии.
Вы не путаете специфику случаем армии с детским лагерем?
Завтра будет приказ, идти в бой. По вашей методике или методике КСМ, все солдаты от страха разбегутся. Ведь «а вдруг меня ударят? А вдруг ранят? А вдруг грубое слово скажут? А вдруг в плен попаду и обидят? Лучше уж бросить автомат и на попутке к маме в погреб». Да и «С чего я должен слушать командира? Мне не нравится его приказ, он глупый, пускай мне объяснит его и в письменном виде ещё заверит. А я позвоню маме, та в КСМ и те мне скажут стоит его выполнять или нет».
Уже сейчас, благодаря Сердюкову, с срочников почти везде сдувают пыль. Если не дурак и мозги хоть немного есть, то прав у срочника больше чем у контрактника или офицера. По опыту говорю, а не байкам с жёлтой прессы или криков КСМ. Да, есть единичные случаи беспредела в армии ещё. Но их в разы, разы меньше чем на гражданке. И на гражданке, в обычной не элитной школе, больше шансов быть униженным, опущеным и убитым.
Завтра будет приказ, идти в бой. По вашей методике или методике КСМ, все солдаты от страха разбегутся. Ведь «а вдруг меня ударят? А вдруг ранят? А вдруг грубое слово скажут? А вдруг в плен попаду и обидят? Лучше уж бросить автомат и на попутке к маме в погреб». Да и «С чего я должен слушать командира? Мне не нравится его приказ, он глупый, пускай мне объяснит его и в письменном виде ещё заверит. А я позвоню маме, та в КСМ и те мне скажут стоит его выполнять или нет».
Уже сейчас, благодаря Сердюкову, с срочников почти везде сдувают пыль. Если не дурак и мозги хоть немного есть, то прав у срочника больше чем у контрактника или офицера. По опыту говорю, а не байкам с жёлтой прессы или криков КСМ. Да, есть единичные случаи беспредела в армии ещё. Но их в разы, разы меньше чем на гражданке. И на гражданке, в обычной не элитной школе, больше шансов быть униженным, опущеным и убитым.
Вы, я думаю, на меня печалиться будете, но я все равно выскажу своё мнение, как военный.
Представим себе страну, в которой коррупция, бардак, ативная прозападная *пятая колонна* и так далее.
Еще заметим, что всякие чучелы, типа саака и прибалтов, постоянно пытаются укусить льва за хвост (лочигно, у думаю?).
Тут организация, которая (комитет солдатский матерей) не стесняясь, существует на денежку Америки (это в нете есть, да и они не скрывают, в принципе), начинает армию растлевать — всё говно, там голод и холод, там пишут *кавказ* на морде, генералы заставят тебя строить им дачи, на войне тебя убьют или попадешь в рабство, не надо идти за абрамовича умирать, заченм оно тебе надо и т.п. (я, кажется, повторил почти все слова, которые впариваются молодняку в оппозиционной прессе?).
Теперь вопрос — кому это выгодно?
Путе? Зачем? Если, опять же слушать оппозицию, путя на неё опирается — на армию.
Значит, кому?:-))))))
Потом какая-то чухня полезет с одним танком и с АН2 в калининграде на нашу страну, а армия, эти вот дрочеры с сережечками в ухах, разбегутся мгновенно — им же впадлу воевать за абрамовича:-)))))
Вы думаете, не полезут? Грузины — воины — никакие по сути в тот момент — полезли. Нас попробовали зубами пендосы — выдержим или нет.
Так вот именно та чешуя, что впаривается малолеткам, и позволила колонну раздолбать — никто даже воевать не умеет.
Армия, мать её.
Нас реально расчленяют, что вопли навального и понтовского — хватить кормить кавказ, сибирь — отдельная нация, армия — говно.
Ну, ё-маё…
Представим себе страну, в которой коррупция, бардак, ативная прозападная *пятая колонна* и так далее.
Еще заметим, что всякие чучелы, типа саака и прибалтов, постоянно пытаются укусить льва за хвост (лочигно, у думаю?).
Тут организация, которая (комитет солдатский матерей) не стесняясь, существует на денежку Америки (это в нете есть, да и они не скрывают, в принципе), начинает армию растлевать — всё говно, там голод и холод, там пишут *кавказ* на морде, генералы заставят тебя строить им дачи, на войне тебя убьют или попадешь в рабство, не надо идти за абрамовича умирать, заченм оно тебе надо и т.п. (я, кажется, повторил почти все слова, которые впариваются молодняку в оппозиционной прессе?).
Теперь вопрос — кому это выгодно?
Путе? Зачем? Если, опять же слушать оппозицию, путя на неё опирается — на армию.
Значит, кому?:-))))))
Потом какая-то чухня полезет с одним танком и с АН2 в калининграде на нашу страну, а армия, эти вот дрочеры с сережечками в ухах, разбегутся мгновенно — им же впадлу воевать за абрамовича:-)))))
Вы думаете, не полезут? Грузины — воины — никакие по сути в тот момент — полезли. Нас попробовали зубами пендосы — выдержим или нет.
Так вот именно та чешуя, что впаривается малолеткам, и позволила колонну раздолбать — никто даже воевать не умеет.
Армия, мать её.
Нас реально расчленяют, что вопли навального и понтовского — хватить кормить кавказ, сибирь — отдельная нация, армия — говно.
Ну, ё-маё…
Коммитет солдатских матерей растлевает армию, вы сами верите в бред который вы написали, думаете головой вообще. С какого мои дети должны строить дачу генералу, объясните пожалуйста? Благодаря им появились камеры в казармах, что исключает дедовщину. Даже если они существуют за деньги Америки, они поднимают проблемы которые надо решать, а не критиковать их за растление армии.
ну Фурсенке за ЕГЭ и бардак в школах тоже прилетело.
Не мне обсуждать армию с вами — я полный профан в этом деле (но слово — не воробей...)
Не мне обсуждать армию с вами — я полный профан в этом деле (но слово — не воробей...)
А достаточно почитать форумы людей отслуживших/служащих. И сравнить с форумами косарей, ксм и адвокатских контор по откосу. Чтобы более лучши разбираться «в теме». Просто одни находятся там или находились. А другие борются с армией и как следствие ищут грязь везде и во всём. Ну и мнения лдей по обе барикады по общим темам.
Косари для меня это не те кто имеют реальную причину для не посещения службы, а кто порой готов себе палец отрубить или в дурке поваляться и получить белый билет на всю жизнь, чтобы год не послужить родине.
Косари для меня это не те кто имеют реальную причину для не посещения службы, а кто порой готов себе палец отрубить или в дурке поваляться и получить белый билет на всю жизнь, чтобы год не послужить родине.
Лет 5 назад, я бы сам за такие комментарии, минусов бы понаставил. Но это было когда мой мозг был промыт зомбиящиком и всякими КСМами. А сейчас, отслужив год в армии и собственной шкурой попробовав как там на самом деле. Плюс активно общаясь с людьми там, кто служит не первый год… Мне минусы по барабану. Смешные они, как и я сам был. Боюсь сказать что земля на самом деле круглая, а не плоская. Тогда вообще на костёр могут заслать. =)
Сердюк к МВД не имеет отношения.
Сердюка просто за откровенную тупость снимать надо.
Ну, блин, воруй, но армию поднимай.
А он даже толком воровать не умеет, не говоря уже о других вещах…
Всё то, что создано положительного в армии в последние лет 8 — заслуга не сердюка — он — просто жопа в кресле, не более.
Сердюка просто за откровенную тупость снимать надо.
Ну, блин, воруй, но армию поднимай.
А он даже толком воровать не умеет, не говоря уже о других вещах…
Всё то, что создано положительного в армии в последние лет 8 — заслуга не сердюка — он — просто жопа в кресле, не более.
В целом согласен, но кое что полезное Сердюк сделал. Давно пора было сократить штаб. Целая толпа ненужных генералов просиживала штаны в Мск.
Не только. С уровня срочника, мне лично, показалось что стало лучше. Значительно лучше. Особенно когда там, в армии, общялся с офицерам, с контрактниками ещё до сердёкова отслужившими срочку. По их словам и сравнениям, сейчас срочнику живётся хорошо, очень даже хорошо.
Сам ожидал ада, насмотревшись телевизора. Начитавшись форума призивник.инфо (форум косарей + адвокатской канторы по откосу + КМСа). А попал туда и охренел. Может молодому, 18летниму, что-то под давлением пропаганды с гражданки, что-то и казалось бы адом. Но мне нет.
Сосед по кубрику, первый день в армии, первая ночь, ряха под два метра, груда мышц:
— Саня, а нас же сейчас придут бить?
— а?
— Ну будут выводить по одному и будут бить?
— Угу, тебя в 10ром, будешь спать мешать, сам помогу.
— А вдруг?
Так вот. Его за год, с его же слов, ни разу не ударили. Всё его огорчения сводились в еде, сне, работе. И один раз в полях яму заставили копать 2х2х2 и потом закапывать. За то что на полевых стрельбах бухим попался.
Сам ожидал ада, насмотревшись телевизора. Начитавшись форума призивник.инфо (форум косарей + адвокатской канторы по откосу + КМСа). А попал туда и охренел. Может молодому, 18летниму, что-то под давлением пропаганды с гражданки, что-то и казалось бы адом. Но мне нет.
Сосед по кубрику, первый день в армии, первая ночь, ряха под два метра, груда мышц:
— Саня, а нас же сейчас придут бить?
— а?
— Ну будут выводить по одному и будут бить?
— Угу, тебя в 10ром, будешь спать мешать, сам помогу.
— А вдруг?
Так вот. Его за год, с его же слов, ни разу не ударили. Всё его огорчения сводились в еде, сне, работе. И один раз в полях яму заставили копать 2х2х2 и потом закапывать. За то что на полевых стрельбах бухим попался.
Ну, блин, воруй, но армию поднимай.Если без «воруй» поднять не получается, то нахуй мне такой военком не сдался. Не мне Вам объяснять про распижженое, хотя бы, обмундирование или ГСМ, сами всё знаете. К тому же более свежие сведения у Вас (я служил в СА ещё).
Про *убийства в армии*…
При всем уважении к Вам лично: насилие в армиях ( я специально выделил АРМИЯХ) было, есть и будет — это мужской коллектив — доминирование необходимо.
По насилию и убийствам — их, по сравнению с перестроечными 85-91 годы — в разы меньше.
Есть, согласен, дикие случаи, но они раздуваются специально — чтобы молодежь армии боялась.
Помните первую войну, как правозащитные организации блатовали молодняк бросать оружие и дезертировать? Результат? Разложение тех частей, которые были еще более-менее боеспособны, массовые *похищения* и с воплями от *комитета солдатских матерей* о необходимости отдать два ляма зелени боевикам за пленного, потеря просто уважения к армии и к стране во всем мире… Позорище — не могу себе представить, чтобы в Ираке или в Афгане, где в НАТОвских частях и расизм и дедовщина процветают, суетились журнализды и те, кто будет уговаривать *мальчиков бросить оружие уехать домой к маме*. А у нас такое — позволяется.
Похищения были согласованы (и береза там ручонку свою приложил) и с продажными командирами, с политиками, с боевиками и так далее.
Унижать армию, растлевать её — самое последнее.
Армия — единственная организация, которая еще нас РЕАЛЬНО защищает.
При всем уважении к Вам лично: насилие в армиях ( я специально выделил АРМИЯХ) было, есть и будет — это мужской коллектив — доминирование необходимо.
По насилию и убийствам — их, по сравнению с перестроечными 85-91 годы — в разы меньше.
Есть, согласен, дикие случаи, но они раздуваются специально — чтобы молодежь армии боялась.
Помните первую войну, как правозащитные организации блатовали молодняк бросать оружие и дезертировать? Результат? Разложение тех частей, которые были еще более-менее боеспособны, массовые *похищения* и с воплями от *комитета солдатских матерей* о необходимости отдать два ляма зелени боевикам за пленного, потеря просто уважения к армии и к стране во всем мире… Позорище — не могу себе представить, чтобы в Ираке или в Афгане, где в НАТОвских частях и расизм и дедовщина процветают, суетились журнализды и те, кто будет уговаривать *мальчиков бросить оружие уехать домой к маме*. А у нас такое — позволяется.
Похищения были согласованы (и береза там ручонку свою приложил) и с продажными командирами, с политиками, с боевиками и так далее.
Унижать армию, растлевать её — самое последнее.
Армия — единственная организация, которая еще нас РЕАЛЬНО защищает.
честно — нет, не помню, молодая совсем была ишшо.
85-91 год — тем более, в садик ходила ещё.
ну и повторяя ваши слова
Вот ещё за что:
за никому не нужную реформу и переаттестацию (создание видимости деятельности)
85-91 год — тем более, в садик ходила ещё.
ну и повторяя ваши слова
Сердюк не имеет отношения к армии.
Вот ещё за что:
за никому не нужную реформу и переаттестацию (создание видимости деятельности)
По насилию и убийствам — их, по сравнению с перестроечными 85-91 годы — в разы меньше.Сомнительно. В эти годы в армию еще уходили нормальные. Не было такого массового уклонения.
Хуже началось где то с 95 и по 2003 примерно.
вы знаете, я пошел срочку служить в 88-м.
В то время уже даже в нашу, элитную бригаду, ГРУшную, брали таджиков, чеченов, осужденных и так далее.
Жрать было нечего в прямом смысле — в уссурийске, в 14-й бригаде, в казарме даже не топили — стекла были изнутри (!) льдом покрыты в сантиметров 10.
беспредел был дикий ( не у нас — нас хотя бы ветераны афганцы держали нерусских в узде), но в соседнем, за забором, стройбате — чуть-ли не каждую неделю или убивали, или кто-то вешался.
Был беспредел — я Вам серьезно говорю. В авторитете были *любера*, так называемые, (думаю, Вы в курсе, о чем я) — братва, так сказать, котороая не признавала ни обучения, ни общности, никого, даже ветеранов офицеров.
Вот такие, как они, в полной изоляции от нас — потому что воровали всё, что плохо лежит, даже зубные щетки и лезвия *нева* — попадали в жопу полную. Они резко переставали мыться, бриться, они стучали и т.п.
И вот таких били и чмырили, и вот такие и убегали с части (как *герой партизан приморский — с моей бригады, стукачок, как рассказали мне про него).
Сейчас же армия — курорт.
Сейчас у офицера меньше прав, чем у срочника. Даже кичи нет, блин. Лично я отсидел 15 суток на своей киче, в *стакане* — мой молодой (у нас молодых обычно прикрепляли к дембелю) коечку мне отбивал, пока я утром от комбата ныкал дембельский альбом и так далее — запрещено было) спалился — и мне комбат (комбат халлиулин — супер мужик) продлевал пять раз (больше трех суток было нельзя):-) Я домой уехал 18-го декабря, с уссурийска до Сочи — представляете время?:-)
\ я узник совести, кстати?:-) — шучу) \
А убийства обычно междусобойчики. И их — случаев таких — сейчас реально мало по сравнению с теми временами.
В то время уже даже в нашу, элитную бригаду, ГРУшную, брали таджиков, чеченов, осужденных и так далее.
Жрать было нечего в прямом смысле — в уссурийске, в 14-й бригаде, в казарме даже не топили — стекла были изнутри (!) льдом покрыты в сантиметров 10.
беспредел был дикий ( не у нас — нас хотя бы ветераны афганцы держали нерусских в узде), но в соседнем, за забором, стройбате — чуть-ли не каждую неделю или убивали, или кто-то вешался.
Был беспредел — я Вам серьезно говорю. В авторитете были *любера*, так называемые, (думаю, Вы в курсе, о чем я) — братва, так сказать, котороая не признавала ни обучения, ни общности, никого, даже ветеранов офицеров.
Вот такие, как они, в полной изоляции от нас — потому что воровали всё, что плохо лежит, даже зубные щетки и лезвия *нева* — попадали в жопу полную. Они резко переставали мыться, бриться, они стучали и т.п.
И вот таких били и чмырили, и вот такие и убегали с части (как *герой партизан приморский — с моей бригады, стукачок, как рассказали мне про него).
Сейчас же армия — курорт.
Сейчас у офицера меньше прав, чем у срочника. Даже кичи нет, блин. Лично я отсидел 15 суток на своей киче, в *стакане* — мой молодой (у нас молодых обычно прикрепляли к дембелю) коечку мне отбивал, пока я утром от комбата ныкал дембельский альбом и так далее — запрещено было) спалился — и мне комбат (комбат халлиулин — супер мужик) продлевал пять раз (больше трех суток было нельзя):-) Я домой уехал 18-го декабря, с уссурийска до Сочи — представляете время?:-)
\ я узник совести, кстати?:-) — шучу) \
А убийства обычно междусобойчики. И их — случаев таких — сейчас реально мало по сравнению с теми временами.
Вон она сила СМИ… мое мнение, что Сердюков реально провернул огромный объем работы, справиться с военным лобби — мало не покажется… Я думаю, что ему просто надо отдохнуть от всей этой канители, а в армии просто стало лучше, они все это признают…
как показывает практика, даже личное присутствие на голосовании и опускание бюллетеня в урну не дает достоверных результатов…
83,5% людей проголосовало за уход А.Фурсенко, 81,7% — за уход Р.Нургалиева, 79% и 78% за отставку Т.Голиковой и А.Сердюкова.Это что за чуровская математика?)
я попросила бы!!!
можно голосовать хоть против всех сразу, те теоретически все могут хоть по 100% голосов получить.
Это как на выборах по многомандатным округам
можно голосовать хоть против всех сразу, те теоретически все могут хоть по 100% голосов получить.
Это как на выборах по многомандатным округам
я некоторых не знаю… например, сменщика Кудрина или ио министра юстиции — они себя никак еще не проявили… может они и сволочи но, это нужно смотреть на более длинной дистанции… так, что проголосовал за всех тех, кто давно там сидит, а проблемы не решает, а генерит. по ним можно даже служебные проверки проводить… и уголовку заводить… вот только Чайка хрен два даст на ето разрешение.
Какие то цифры непонятные. Если просуммировать все проценты получится намного больше 100%. Посмотрев на источник 
www.nr2.ru/voting/268.html, можно сделать вывод, что автор от 100 скорее всего отнимал результат голосования.
www.nr2.ru/voting/268.html, можно сделать вывод, что автор от 100 скорее всего отнимал результат голосования.
автор брал количество голосов за министра, и делил на общее количество проголосовавших людей.
пример: за министра 9000 голосов, всего проголосовало 10000 людей. 9000/10000*100% получаем 90%.
Каждый человек мог отдать голоса за несколько министров.
Я считала проценты на момент написания новости, сейчас немного изменилось соотношение.
пример: за министра 9000 голосов, всего проголосовало 10000 людей. 9000/10000*100% получаем 90%.
Каждый человек мог отдать голоса за несколько министров.
Я считала проценты на момент написания новости, сейчас немного изменилось соотношение.
Ну значит как то не так считали. Сумма процентов проголосовавших не может превышать 100%. Соотношение может поменяться, но в сумме все та же сотня.
если считать кол-во голосов, отданных за кандидата/делить/на общее кол-во отданных голосов, то да, получится.
А я считала, сколько ЛЮДЕЙ проголосовали за каждого. Не сколько % голосов отдано, а сколько % людей за каждого министра проголосовали.
Так тоже можно считать и тут нет ошибки.
Если вы про многомандатные округа слышали, то поймете, о чем я
А я считала, сколько ЛЮДЕЙ проголосовали за каждого. Не сколько % голосов отдано, а сколько % людей за каждого министра проголосовали.
Так тоже можно считать и тут нет ошибки.
Если вы про многомандатные округа слышали, то поймете, о чем я
Сперва не просек фишки, что галочки можно ставить хоть напротив каждого кандидата. Был не прав, хоть цифры глаза и режут.
Что бы в сумме было сто надо делить не на число проголосовавших, а на общее ко-во голосов (один проголосовавший может проголосовать за нескольких, кол-во голосов > кол-ва голосовавших)
Такая схема была бы актуальна, если выбрать можно было бы только одного «кандидата». В данном же случае предлагают выбрать хоть всех сразу, следовательно на моё имхо, подсчёт более объективен.
Вид: Выбор нескольких
Проголосовало: 11304
Голосов: 85440
