![[Опрос] Две трети американцев трудоспособного возраста считают, что американская экономическая модель потерпела крах](/story_images/344000/1332335015_76_generated.jpg)
Американская экономическая модель потерпела крах?
 статья - бред сивой кобылы для поднятия морального духа россиян (18) | ||
| ||
 Да (15) | ||
| ||
 увидим (12) | ||
| ||
 зажрались! (7) | ||
| ||
 Она у них адапивная, скоректируется... Крах это когда "Госплан" планирует по своему же вр... (3) | ||
| ||
 странное утверждение! Можно хорошо жить и не работать, где же здесь крах? (2) | ||
|
Комментарии участников:
На этой неделе вроде впервые ;)
Жизнь несправедлива и американцы стали что-то подозревать. Хотя сравнения этого кризиса с Депрессией уже достали. Тогда безработица перевалила за 20% (при том что женщины особенно и не работали) и никакой социальной защиты. ВВП с 1929 по 1933 упал на 26.5%.
Жизнь несправедлива и американцы стали что-то подозревать. Хотя сравнения этого кризиса с Депрессией уже достали. Тогда безработица перевалила за 20% (при том что женщины особенно и не работали) и никакой социальной защиты. ВВП с 1929 по 1933 упал на 26.5%.
В 1929 ФРС не вмешалась, даже наоборот, они зажали М, в 2008
всех «спасли», кроме Лиманов. Но за счет увеличения долга на 5 триллионов (граф долгов доступен).
Проблема отложена и видоизменена, но легче не стала.
Если бы не было вмешательства и дали бы «рынку поправить себя», по их же неолиберальной теории, падение ВВП было бы намного сильнее, и возможно сравнимо с ВД. У меня нет мат модели, поэтому цифрами не жонглирую. Например, Хазин утверждает, что у него есть модель, по которой реальный ВВП сегодняшних США на 40% ниже текущих показателей. Не знаю.
всех «спасли», кроме Лиманов. Но за счет увеличения долга на 5 триллионов (граф долгов доступен).
Проблема отложена и видоизменена, но легче не стала.
Если бы не было вмешательства и дали бы «рынку поправить себя», по их же неолиберальной теории, падение ВВП было бы намного сильнее, и возможно сравнимо с ВД. У меня нет мат модели, поэтому цифрами не жонглирую. Например, Хазин утверждает, что у него есть модель, по которой реальный ВВП сегодняшних США на 40% ниже текущих показателей. Не знаю.
Если-бы да кабы ;) Но ведь вмешались. И именно потому что наблюдали схожии ситуации в прошлом. Как на пример, в Японии. И факт что сейчас нет безработицы как в 1933м. Может не зря вмешались? А может и так не было-бы. А может было-бы лучше? Хазин его знает.
А, модель… Моделей не проблема придумывать. И принцип рассчета ВВП (как и любой другой статистики) критиковать тоже легко. Единственное ценное в параметре ВВП — что принцип рассчета не меняется, его можно отследить во времени. И сравнить разные года и страны. Примерно, грубо, но сравнить. (ну сами прикиньте: оценка целой экономики одной цифрой. И ведь каждый раз говоря ВВП мы хотим сказать нечто другое.
Соответсвенно, любой Хазин может придумать индекс по которому ВВП покажет любую сумму. И будет не менее убедителен чем нынешний. Если Хазин посчитает свои показатели на сотни лет назад, и будет around еще сотни лет, то вполне может быть что и его вычисление удобно. А так, сравнивать ВВП Хазина и ВВП США довольно бессмысленно (то-же касается любого индекса — безработицы, корзины продуктов, бедности, жилья).
А, модель… Моделей не проблема придумывать. И принцип рассчета ВВП (как и любой другой статистики) критиковать тоже легко. Единственное ценное в параметре ВВП — что принцип рассчета не меняется, его можно отследить во времени. И сравнить разные года и страны. Примерно, грубо, но сравнить. (ну сами прикиньте: оценка целой экономики одной цифрой. И ведь каждый раз говоря ВВП мы хотим сказать нечто другое.
Соответсвенно, любой Хазин может придумать индекс по которому ВВП покажет любую сумму. И будет не менее убедителен чем нынешний. Если Хазин посчитает свои показатели на сотни лет назад, и будет around еще сотни лет, то вполне может быть что и его вычисление удобно. А так, сравнивать ВВП Хазина и ВВП США довольно бессмысленно (то-же касается любого индекса — безработицы, корзины продуктов, бедности, жилья).
по поводу ВВП и расчетов Хазина отчасти согласен, поэтому собственно и не развивал эту тему, а лишь вскольз упомянул. Я в принципе придерживаюсь в этом вопросе австрийского взгляда, отвергающего в принципе мат. моделирования экономики, слишком уж недетерменисткая это материя, как ту замоделируешь человека?
Но по поводу вмешательства ФРС у меня деаметрально противоположное мнение.
Они не решили ничего, просто подключили больного к аппаратам. И теперь вот суетятся вокруг, в принципе ничего не предпринимая, даже реально не обмуждая, а чего это собственно исполин вдруг впал в такую кому.
Но по поводу вмешательства ФРС у меня деаметрально противоположное мнение.
Они не решили ничего, просто подключили больного к аппаратам. И теперь вот суетятся вокруг, в принципе ничего не предпринимая, даже реально не обмуждая, а чего это собственно исполин вдруг впал в такую кому.
Каждый с кем приходится говорить на тему вмещатества ФРС имеет иное мнение и другие аргументы. Nouriel Roubini, на пример (сидит тут, на соседнем этаже) занимается исключительно этой темой, предсказал суть этого кризиса в деталях и цифрах, но сейчас с вами не согласен. Он, к стати, привел в пример действия Японского правительства в схожей ситуации в конце 80х-начале 90х (уж точно более схожей чем 1929г!). В чем-то хвалил, в чем-то критиковал. Есть еще примеры стран где финансовая система рухнула совсем и больше никогда не восстановилась. По-моему, Аргентина где-то в середине века, не уверен. Но проблема в том что если финансовые механизмы застопориваются, то система умирает. Нет нормального функционирования никого вообще. Ни одной индустрии. Поэтому выбрали меньшее зло и вполне возможно не зря.
Вы, кстати, представляете собой пример классической реакции о которой тоже писали академики (не в укор, поверьте). За кризисом всегда следует недоверие к элитам. Даже лень начинать примеры из истории приводить (от недоверия к финансистам, интеллигенции, религиозным структурам, до национальных меньшинств и политиков, идиологиям). Данный кризис естественно вызвал недоверие к финансовым элитам. Но правительства, вмешавшись и не сменив финансовые элиты, поставили под огонь и себя. Получили недоверие и к политическим элитам. Если ищете параллели с 30ми — вот вам одна. Тогда это привело к падению почти всех европейских демократий. Если ищете параллели ближе к дому, то вот вам и «арабская весна» (у которой если и есть общая мотивация, то именно эта — по крайней мере в Тунисе, Ливии и Египте; дальще детали конечно очень разнятся). Соответсвенно, всплеск всяких Окьюпай Валл Стриит и т.п.
Известный и ожидаемый феномен.
Вы, кстати, представляете собой пример классической реакции о которой тоже писали академики (не в укор, поверьте). За кризисом всегда следует недоверие к элитам. Даже лень начинать примеры из истории приводить (от недоверия к финансистам, интеллигенции, религиозным структурам, до национальных меньшинств и политиков, идиологиям). Данный кризис естественно вызвал недоверие к финансовым элитам. Но правительства, вмешавшись и не сменив финансовые элиты, поставили под огонь и себя. Получили недоверие и к политическим элитам. Если ищете параллели с 30ми — вот вам одна. Тогда это привело к падению почти всех европейских демократий. Если ищете параллели ближе к дому, то вот вам и «арабская весна» (у которой если и есть общая мотивация, то именно эта — по крайней мере в Тунисе, Ливии и Египте; дальще детали конечно очень разнятся). Соответсвенно, всплеск всяких Окьюпай Валл Стриит и т.п.
Известный и ожидаемый феномен.
по поводу Рубини, то позволю себе поставить его авторитет под сомнение, он «предсказал» кризис в конце 2007 в его выступлении в Давосе. После этого он намолол столько всякого, что даже у его поклонников его авторитет сильно девальвирован… Взрыв японской экономики в 89 и интервенции банка Японии хорошо известны и сегодняшние долговые проблемы Японии их прямое следствие. Кстати, упомянутый здесь Хазин, опубликовал в 2003 году книгу где довольно точно (с высоты сегодняшнего дня) описал проблеммы американской экономики и ОБЬЯСНИЛ почему кризис неизбежен. На тот момент естественно на его писульки никто не обратил внимание, тираж был смехотворный. Но я ее прочитал, многое там конечно — вода, не обошлось и без излишней демонизации Америки (как же без этого), даже каких-то конспералогических намеков, но по сути — бриллиант. Поэтому я уже давно в теме (и не без профитно ;-) и «я им не верю» и пораньше чем с 2008, а уж после 2008 я им не верю вообще и это, кстати, проблема еще более серьезная для них — фиатные деньги с частичным резервом могут существовать только в обстановке доверия со стороны стада, в противном случае, паника, bank running, гиперинфляционный шок и каюк… И тут вы совершенно правы, доверие из-за их действий уходит как песок сквозь пальцы и сегодняшняя беспомощность найти решение кончится выкриком «да он же голый» и…
по поводу Рубини, то позволю себе поставить его авторитет под сомнение, он «предсказал» кризис в конце 2007 в его выступлении в Давосе. После этого он намолол столько всякого, что даже у его поклонников его авторитет сильно девальвированУж… поэтому его вообще не застать. Мужик из туров не вылазит и все что он говорит — прямо в СМИ. Я-бы сказал, его скорее переоценивают чем «его авторитет девальвирован».
я Пастернака не читал, но осуждаю:
"...He very clearly did not read the book and this is really inexcusable. It’s very poor scholarship. I mean, Roubini went to Harvard, I didn’t go there so I am not sure what their pedagogical technique is. But where I went to school you were taught that you never cited any work without reading it. If you were going to put an article or book or something as part of your argument, pro or con, you had to read it before you could cite it...."
kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2011/11/26_Rickards_-_New_Reserve_Currency_%26_Roubini_Behind_the_Scenes.html
Мужик явно занят, по самоенехочу.
Хотя после фоток от Шурона, ему скоро можно будет уже на свадьбах зарабатывать.
"...He very clearly did not read the book and this is really inexcusable. It’s very poor scholarship. I mean, Roubini went to Harvard, I didn’t go there so I am not sure what their pedagogical technique is. But where I went to school you were taught that you never cited any work without reading it. If you were going to put an article or book or something as part of your argument, pro or con, you had to read it before you could cite it...."
kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2011/11/26_Rickards_-_New_Reserve_Currency_%26_Roubini_Behind_the_Scenes.htmlМужик явно занят, по самоенехочу.
Хотя после фоток от Шурона, ему скоро можно будет уже на свадьбах зарабатывать.
С Японией — опять та-же проблема. Ни вы, ни я не знаем как сегодня была-бы Япония не спаси они свою финансовую систему «любой ценой». Они остановили крах, но и не возобновили рост. Так и застряли в незавидном третьем месте в мире. Очевидный провал фискальной политики. ;)
Я не осуждаю Бернанке, у неготконечно же не было другого выхода, даже если бы он и не хотел действовать подобным образом, хотя рыльце у него конечно не побрито, и его еще прижмут.
Никто не взял бы на себя ответственность обрушить обанкротившийся финансовый сектор, тем более что ФРС плоть от плоти его, они сдел то что сделал и делает.
Проблема не в конкретных персоналиях, проблема в клиенте.
Мне все это положение напоминает, пардон А.Щарона. Он вроде бы как и не жилец, а вроде как и жилец, все все понимают, но кнопку никто на себя ответственность не возьмет нажать, это не обсуждается. А тут целая империя на карте.
Но вечно это не продлится и даже просто долго и чуда воскрешения не будет, болезнь слижком уж тяжелая, таблетками не лечится, тут ампутация нужна и не факт, что пациент ее перенесет.
Хотя Америка, это не СССР, но будет очень больно.
Везде в мире.
Никто не взял бы на себя ответственность обрушить обанкротившийся финансовый сектор, тем более что ФРС плоть от плоти его, они сдел то что сделал и делает.
Проблема не в конкретных персоналиях, проблема в клиенте.
Мне все это положение напоминает, пардон А.Щарона. Он вроде бы как и не жилец, а вроде как и жилец, все все понимают, но кнопку никто на себя ответственность не возьмет нажать, это не обсуждается. А тут целая империя на карте.
Но вечно это не продлится и даже просто долго и чуда воскрешения не будет, болезнь слижком уж тяжелая, таблетками не лечится, тут ампутация нужна и не факт, что пациент ее перенесет.
Хотя Америка, это не СССР, но будет очень больно.
Везде в мире.
Вас все клонит предсказывать будущее. Я не могу дать альтернативного предсказания (галстуков не ношу). Факт что кризис. Факт что не первый. И для меня лично, факт что альтернативы которая будет бесспорно лучше работать мет. Мы даже толком не можем понять то что сотни лет сами строили. Кто-то предлагает гарантии того что понимает как будет работать система которой никто никогда не видел? Пардон, глядя назад, на то как справлялись с другими кризисами, я вижу что система в результате эволюционировала. Болезненно? Да. Как и любое изменение. Кто-б что вообще менял без кризисов. Но ведь переживала один кризис и шла с высоко поднятой головой к другому.
Думаю и сейчас так будет. Мои основания? Экстраполяция из истории. Думаете все нахрен похерится медным тазом? Ваше основание? Wishful thinking?
Думаю и сейчас так будет. Мои основания? Экстраполяция из истории. Думаете все нахрен похерится медным тазом? Ваше основание? Wishful thinking?
Фигня все это — просто мир подошел к очередному скачку от количества в качество. Чуть чуть потрясет и все будет ок…
Я тоже так думаю. Заканчивается третья индустриальная революция. Должно помотать больше чем в обычный кризис. Вот и все.
Кстати, от куда у нас сейчас в Европе наводнили из Америки б/у автомобилями 2011-2012 года по нереально низкой цене (по европейским меркам). Например, небитая Mazda 3 2.5л 2012 года с 3.000км пробегом — 8000-8500 EUR. То ли столько людей с кредитами не рассчитали, то ли новые Мазды такое Г, что от него за пол цены избавляются?
откуда у нас сейчас в Европе наводнили из Америки;)
Сори, не слежу особо. Может и есть какой процесс. Правитесльтво рынок стимулирует субсидиями. Может кто лазейку нашел?
Из Америки ничего удивительного, у нас 70% автопарка из Америки. Даже Мерседесы и BMW от вас. Американские немцы на 20% дешевле своих европейских братьев (Видно разница в курсе доллара и евро). Но когда сейчас в 3 раза — это перебор какой-то. Европейские правительства от жадности лопнут скоро со своими налогами. Я еще понимаю когда сденаные в Америке Windows в Aмерике стоит 300$, а в Европе 380 eur, но когда у вас BMW или VW дешевле, чем в Германии — этого не понять…
Ну я бы посоветовал вам просмотреть данные по межотраслевым доходам, жаль нет ссылки под рукой, так там на саму индустрию очень маленький такой кусочек, сфера услуг, финансы и т.д. рулят.
Одним словом постиндустриальное общество.
У меня друг живет под Детройтам, я у него пару раз гостил и мы вместе были ТАМ! В зоне сталкеров. И вернулись. Наперекор всему.
Там уже видно революция свершалась, она с лагом временным.
www.youtube.com/watch?v=0JbGxIR8JTk&feature=youtube_gdata_player
Одним словом постиндустриальное общество.
У меня друг живет под Детройтам, я у него пару раз гостил и мы вместе были ТАМ! В зоне сталкеров. И вернулись. Наперекор всему.
Там уже видно революция свершалась, она с лагом временным.
www.youtube.com/watch?v=0JbGxIR8JTk&feature=youtube_gdata_player
В свое время, Месопотамии была первой в мире по производству горшков. Это определяло способность сохранять урожай и соответсвенно кормить больше населения. Остальные (даже не страны, места) были отстой, фуфло.
Как там сегодня обстоит дело с производством горшков? ИМХО, Мессопотамия все еще лидирует. За ней Будущее!
Хочу сказать, что в 19в рулило с/х, сырье (хлопок там, и т.п.), производство инструментов и т.п. В 20в — тот кто производит больше всего хлопка уже не самый крутой в мире (в 18-19в это были США — и это было КРУТО!; сегодня они на 3м месте — отстой! Зато Индия с Китаем — молотки! (обогнали США)). Уже давным давно услучи и информация — товары, и стоят они дороже чем сырье и литье потому что далеко не каждый способен их производить. Американцы экспортируют услуги в огромном количестве (правда, и импортируют). Вы хотели-бы что-б они делали мегатонны пластиковых фигней? Это любой может делать. Даже китайцы. А каждый должен делать то что он делает лучше всего.
Как там сегодня обстоит дело с производством горшков? ИМХО, Мессопотамия все еще лидирует. За ней Будущее!
Хочу сказать, что в 19в рулило с/х, сырье (хлопок там, и т.п.), производство инструментов и т.п. В 20в — тот кто производит больше всего хлопка уже не самый крутой в мире (в 18-19в это были США — и это было КРУТО!; сегодня они на 3м месте — отстой! Зато Индия с Китаем — молотки! (обогнали США)). Уже давным давно услучи и информация — товары, и стоят они дороже чем сырье и литье потому что далеко не каждый способен их производить. Американцы экспортируют услуги в огромном количестве (правда, и импортируют). Вы хотели-бы что-б они делали мегатонны пластиковых фигней? Это любой может делать. Даже китайцы. А каждый должен делать то что он делает лучше всего.
«Даже китайцы», я б вот так всеж не стал бы.
Первые Тойоты тоже не блистали.
Но главное мы опять возвращемся в исходную точку нашего спора, потребление/производство, бюджет/траты и тут ахилесова пята — дефицит-с. Да еще и какой! Не по средствам живете, ох не посредствам.
Да и мифы эти про новую экономику может еще в 90ые и прокатывали, но сегодня уже нет.
Ладно, за сим прощаюсь, у нас ночь на дворе, а мне еще завтра надо сделать то, что я не сделал сегодня, полемизируя с вами. Не прощаюсь. Благодарю за ваши аргументы.
Посмотрел, на историю и ужаснулся, просто переписки Энгельса с этим… Каутским. В печь!
Первые Тойоты тоже не блистали.
Но главное мы опять возвращемся в исходную точку нашего спора, потребление/производство, бюджет/траты и тут ахилесова пята — дефицит-с. Да еще и какой! Не по средствам живете, ох не посредствам.
Да и мифы эти про новую экономику может еще в 90ые и прокатывали, но сегодня уже нет.
Ладно, за сим прощаюсь, у нас ночь на дворе, а мне еще завтра надо сделать то, что я не сделал сегодня, полемизируя с вами. Не прощаюсь. Благодарю за ваши аргументы.
Посмотрел, на историю и ужаснулся, просто переписки Энгельса с этим… Каутским. В печь!
ошибка, не имею никаких оснований для предсказаний,
1. не кассандра/экстрасенс/кабалист и прочая лабуда.
2. имею очень ограниченную информацию
3. имею ограниченные знания по данным вопросам
Метод:
Слушать эфир и пытаться выделить реальные зерна от плевел в силу своих ограниченных прибороов и субьективного представления, которое необходимо проверять, в том числе в полемике и с такими, безусловно эрудированными, оптимистами, как вы. А вы оптимист — чего стоит только одна ваша вера в так называемый «свободный рынок», я бы даже сказал, религиозная, так как реальность наличие этого самого рынка вообще-то не подтверждает (хотя бы постоянные интервенции ЦБ, а они все-то как раз «чекагцы»). Но после того, как мой друг ушел из Вайцмана в ешиву, я уже не удивляюсь ничему в среде ученых.
Ну и если вы верите в продолжение истории (мне кадетая уже и сам гражданин Хантингтон в него верит), то тогда у Американской империи точно когда-нибудь должны настать «кирдык» (Брат 2), ибо вечного в ней нет ничего, даже Рим пал. Лестницу Яакова помните? Или Эклизиаста — не что не вечно под луной. Даже наверное USD.
Ну и наконец, вы мыслите по-американски, типа качество человека определяет его стоимость и наоборот, т.е. есть «способные» и им положено все, и есть лужены, которые должны чавкать у корыта, ибо не родились/выучились/выйграли в лото и т.д. короче «ваше место у параши». а мне ближе слова гения:
www.youtube.com/watch?v=JEp9O1ZLJNQ&feature=youtube_gdata_player
1. не кассандра/экстрасенс/кабалист и прочая лабуда.
2. имею очень ограниченную информацию
3. имею ограниченные знания по данным вопросам
Метод:
Слушать эфир и пытаться выделить реальные зерна от плевел в силу своих ограниченных прибороов и субьективного представления, которое необходимо проверять, в том числе в полемике и с такими, безусловно эрудированными, оптимистами, как вы. А вы оптимист — чего стоит только одна ваша вера в так называемый «свободный рынок», я бы даже сказал, религиозная, так как реальность наличие этого самого рынка вообще-то не подтверждает (хотя бы постоянные интервенции ЦБ, а они все-то как раз «чекагцы»). Но после того, как мой друг ушел из Вайцмана в ешиву, я уже не удивляюсь ничему в среде ученых.
Ну и если вы верите в продолжение истории (мне кадетая уже и сам гражданин Хантингтон в него верит), то тогда у Американской империи точно когда-нибудь должны настать «кирдык» (Брат 2), ибо вечного в ней нет ничего, даже Рим пал. Лестницу Яакова помните? Или Эклизиаста — не что не вечно под луной. Даже наверное USD.
Ну и наконец, вы мыслите по-американски, типа качество человека определяет его стоимость и наоборот, т.е. есть «способные» и им положено все, и есть лужены, которые должны чавкать у корыта, ибо не родились/выучились/выйграли в лото и т.д. короче «ваше место у параши». а мне ближе слова гения:
www.youtube.com/watch?v=JEp9O1ZLJNQ&feature=youtube_gdata_player
О… Сколько всего вы мне приписали, и все мимо…
(п.с. в Америке, в упротив вашему заблуждению учат прямо наоборот: качество человека абсолютно не зависит от его дохода. И промывка мозга в этом направлении очень интенсивна. Так что, лечите свои стереотипы.)
ошибка, не имею никаких оснований для предсказаний,А в каждом комментарии фразы типа «все грядет кирдык»?
А вы оптимист — чего стоит только одна ваша вера в так называемый «свободный рынок», я бы даже сказал, религиозная, так как реальность наличие этого самого рынка вообще-то не подтверждает (хотя бы постоянные интервенции ЦБ, а они все-то как раз «чекагцы»).Рынок далеко не свободный, никогда не был таким, никогда не будет. Даже Адам Смит говорил что абсолютный свободный рынок работать не может.
Но после того, как мой друг ушел из Вайцмана в ешиву, я уже не удивляюсь ничему в среде ученых.Обобщаете? Я даже не знаю вашего приятеля. Хотя, и не вижу необходимости смотреть на религию с высоты научного пьедестала. Избавился от предрассудка о противостоянии религии и науки.
у Американской империи точно когда-нибудь должны настать «кирдык»Естественно! Когда-нибудь это произойдет. У вас есть прогноз когда? Хотя ладно, мы говорим об экономической системе, не о геополитике.
Ну и наконец, вы мыслите по-американски, типа качество человека определяет его стоимость и наоборотНу что за бред? Где я писал о том что гендиректор ГМ чем-то качественно лучше? Я лишь сказал что людей способных с такой империей справиться не много и предложение как все в экономике определяет цену. Вы и с этим не согласны? Это даже не капиталлизм, а банальная механика. Или вы хотите сказать что таких людей полно? Так почему бы вам не порулить какой-нибудь компанией? Может и хирургом хотите подработать? Делов-то!
(п.с. в Америке, в упротив вашему заблуждению учат прямо наоборот: качество человека абсолютно не зависит от его дохода. И промывка мозга в этом направлении очень интенсивна. Так что, лечите свои стереотипы.)
вообще-то я не плохо зарабатываю, поболее
некоторых хирургов (по-крайней мере израильских;-)
По поводу кирдыка, то я как раз надеюсь, что его удастся избежать, и по личным мотивам (семья) и по общим, свято место пусто не бывает, а другие кандидаты в паханы много хуже, хотя абсолютная власть
развращает и поэтому неплохо дядю Сэма всеж таки ввести в рамки приличия. Сдержат и противовесы, понимашь. Хотя фиатному доллару времена угрожают тяжелые (если не пойдем в дефляцию, но я верю в Беню), как впрочем и его кузенам евро, йене и т. д. И может даже кирдык, посмотрим.
А по поводу того, что учат, то я вас умоляю.
Меня тоже учили быть октябренком и пионером, я даже галстук носил!
Но по настящему, ругался матом, играл под деньги, подглядывал в Ж раздевалки и даже дрался на межрайонке (имею швы на голове, свое происхождение искупил кровью ;-) привод в милицию и много чего еще.
Показателем успеха в сегодняшнем мире служит ваша мошна (если ты такой умный, чего такой бедный) и люди жизнь кладут для погони за ним, а все остальное политико-корректные майсы.
По-поводу религии/науки то не хотел вас обидеть, просто к слову пришлось, когда человек из мира точных наук, привыкший к четким национальным рассуждениям уходит в мистику, всегда интересно, но это не к нашему спору, безусловно.
некоторых хирургов (по-крайней мере израильских;-)
По поводу кирдыка, то я как раз надеюсь, что его удастся избежать, и по личным мотивам (семья) и по общим, свято место пусто не бывает, а другие кандидаты в паханы много хуже, хотя абсолютная власть
развращает и поэтому неплохо дядю Сэма всеж таки ввести в рамки приличия. Сдержат и противовесы, понимашь. Хотя фиатному доллару времена угрожают тяжелые (если не пойдем в дефляцию, но я верю в Беню), как впрочем и его кузенам евро, йене и т. д. И может даже кирдык, посмотрим.
А по поводу того, что учат, то я вас умоляю.
Меня тоже учили быть октябренком и пионером, я даже галстук носил!
Но по настящему, ругался матом, играл под деньги, подглядывал в Ж раздевалки и даже дрался на межрайонке (имею швы на голове, свое происхождение искупил кровью ;-) привод в милицию и много чего еще.
Показателем успеха в сегодняшнем мире служит ваша мошна (если ты такой умный, чего такой бедный) и люди жизнь кладут для погони за ним, а все остальное политико-корректные майсы.
По-поводу религии/науки то не хотел вас обидеть, просто к слову пришлось, когда человек из мира точных наук, привыкший к четким национальным рассуждениям уходит в мистику, всегда интересно, но это не к нашему спору, безусловно.
Коротенькое дополнение: я в оригинале физик. Ушел в бизнес шшколу. Для многих это, пожалуй, даже хуже чем в йешиву ;)
Правда, занимаюсь не экономикой (занимался экономикой пока был физиком). Ужос. Расстрелять!
Правда, занимаюсь не экономикой (занимался экономикой пока был физиком). Ужос. Расстрелять!
MBA? Ето конечно тяжелейшее преступление против общества. Кажется, у Jim Rogers, я читал, что в Америке каждый год 200000 MBA, а средний возраст фермеры 58.
Но я не прокурор, и ни член особой тройки (хотя и внук комиссара), поэтому вам ничего не угрожает.
Но я не прокурор, и ни член особой тройки (хотя и внук комиссара), поэтому вам ничего не угрожает.
когда же он-то наукой занимается, не мудрено, что последнее время столько порожняка прогнал.
да и когда столько баб(пардон, поклонниц) с такими декольте вокруг можно беспакоится только о кризисе среднего (или какой там у него) возраста.
и еще об присках КГБ, чтоб Анне Чапман какой не взболтнуть тайны какой.
да и когда столько баб(пардон, поклонниц) с такими декольте вокруг можно беспакоится только о кризисе среднего (или какой там у него) возраста.
и еще об присках КГБ, чтоб Анне Чапман какой не взболтнуть тайны какой.
Вспомним Сороса: кризис — это выход на поверхность накопленных системой ошибок. Хорошо, если это регулярная, ожидаемая болезнь, с коррекцияей и выздоровлением. И скверно, когда никто не знает откуда, и что с этим делать. Растерянность в верхах массы чувствуют и теряют доверие к системе.
Капитализм лопнул, поскольку кредитный допинг больше не служит социальным компенсатором и амортизатором избыточного, неравновесного присвоения прибыли крупным капиталом. Будущее этой системы все уже заложено под заставу. Кончилось.
Капитализм лопнул, поскольку кредитный допинг больше не служит социальным компенсатором и амортизатором избыточного, неравновесного присвоения прибыли крупным капиталом. Будущее этой системы все уже заложено под заставу. Кончилось.
Это зависит только от нас. Тут огромное поле возможностей. Не боги лепят социально-экономические системы.
А можно чуть-чуть поконкретнее?
Тем более, что в мире несколько разных капитализмов. На пример, капиталлизм юго-восточной Азии уж совсем нельзя упрекнуть в том что они грешили потреблянством, или что государство пустило рынок на самотек и никак его не контролировало.
И все три разных капиталлизма екнули? ОК.
Значит, неисправная деталь в капиталлизме — именно капитал, по Марксу. Что наличие капиталла дает преимущество в экономической деятельности? Вполне может быть! Но так, пардон, было даже в Древней Греции. Есть описание долговых бумаг в Афинах (что привело к появлению Демократии, кстати). И еще, есть история с биржевым крахом в Древнем Риме (неслучайно совпавшим с приходом Юлия Цезаря). И вы предлагаете, что решение которое искали 2000 лет — вот оно. Такое простое и очевидное.
Вот в этом я сомневаюсь потому что все восстания и революции с тех пор хотели именно этого. А получилось только у Ленина. И то сами знаете как.
Тем более, что в мире несколько разных капитализмов. На пример, капиталлизм юго-восточной Азии уж совсем нельзя упрекнуть в том что они грешили потреблянством, или что государство пустило рынок на самотек и никак его не контролировало.
И все три разных капиталлизма екнули? ОК.
Значит, неисправная деталь в капиталлизме — именно капитал, по Марксу. Что наличие капиталла дает преимущество в экономической деятельности? Вполне может быть! Но так, пардон, было даже в Древней Греции. Есть описание долговых бумаг в Афинах (что привело к появлению Демократии, кстати). И еще, есть история с биржевым крахом в Древнем Риме (неслучайно совпавшим с приходом Юлия Цезаря). И вы предлагаете, что решение которое искали 2000 лет — вот оно. Такое простое и очевидное.
Вот в этом я сомневаюсь потому что все восстания и революции с тех пор хотели именно этого. А получилось только у Ленина. И то сами знаете как.
А можно чуть-чуть поконкретнее?:) Лев, передупреждаю… Проповедь о коммунизме от ювелира — сомнительное развлечение;)
Я как раз все хочу выдать на гора давно задуманную коллекцию под название «Золото для пролетариата духа»
Надо смотреть в корень, а не прикрываться как студенточка азиатской и древнеримской казуистикой.
Что такое циклический кризис перепроизводства, скажите?
Это выпадание основания пирамиды рыночной иерархии экономической власти из игры вследствие перекоса правил в пользу сильных и богатых.
Т.е. сильные и богатые слои все больше начинают руководить экономикой для себя как для задающего тон потребителя и арбитра конкурентной игры. Но середняк пытается сделать бизнес на массовом рынке из которого капитал по ходу витка экономического роста стремительно уходит наверх. И вот наступает момент, когда этот огромный пласт предпринимателей понимает, что земля ушла из-под ног (даже сапожники уже играют на бирже) и им не продать, что они напроизводили. Начинается гонка обратно — в попытках минимизировать убытки. И в этой гонке тоже преимущество имеет сильный. Но не всегда. В средних этажах пирамиды выживают самые шустрые и отчаянные, вот за счет них-то и происходит коррекция. Она частичная, поскольку верхушку кризис обычно только усиливает. Это похоже на частичную ремиссию тяжелой хронической болезни. Иначе бы Рузвельта и войны не понадобилось.
А хроническая болезнь, которая не лечится, потому, что лечить ее никто не умеет в принципе, рано или поздно заканчивается смертью. Она на пороге.
Надо понять, что рынок — не явление природы. Это игра. Это культурный феномен. Но это игра в одни ворота, увы. Пока.
Что такое циклический кризис перепроизводства, скажите?
Это выпадание основания пирамиды рыночной иерархии экономической власти из игры вследствие перекоса правил в пользу сильных и богатых.
Т.е. сильные и богатые слои все больше начинают руководить экономикой для себя как для задающего тон потребителя и арбитра конкурентной игры. Но середняк пытается сделать бизнес на массовом рынке из которого капитал по ходу витка экономического роста стремительно уходит наверх. И вот наступает момент, когда этот огромный пласт предпринимателей понимает, что земля ушла из-под ног (даже сапожники уже играют на бирже) и им не продать, что они напроизводили. Начинается гонка обратно — в попытках минимизировать убытки. И в этой гонке тоже преимущество имеет сильный. Но не всегда. В средних этажах пирамиды выживают самые шустрые и отчаянные, вот за счет них-то и происходит коррекция. Она частичная, поскольку верхушку кризис обычно только усиливает. Это похоже на частичную ремиссию тяжелой хронической болезни. Иначе бы Рузвельта и войны не понадобилось.
А хроническая болезнь, которая не лечится, потому, что лечить ее никто не умеет в принципе, рано или поздно заканчивается смертью. Она на пороге.
Надо понять, что рынок — не явление природы. Это игра. Это культурный феномен. Но это игра в одни ворота, увы. Пока.
Что такое циклический кризис перепроизводства, скажите?Неужели… К сожалению, факты с вами не согласны. В результате кризисов меняются финансовые элиты. Многие даже скажут вам что в этом суть кризиса. Так в чем именно польза от перекоса? В чью пользу?
Это выпадание основания пирамиды рыночной иерархии экономической власти из игры вследствие перекоса правил в пользу сильных и богатых.
Сколько из фирм продававшихся на NYSE в 1900г продаются там до сих пор? Лет 8 назад проверял. Таких было 3. GE и еще пара. Что стало с деньгами, скажем, Эдиссона. Европейских монархов? Сколько богатых семей даже недавнего 19в сохранили свои капиталы до сих пор? Едва ли небольшой процентик. С другой стороны, мы постоянно слышим о новых больших деньгах — от Билла Гейтса, до Марка Фейсбука ;) Так что действительно, не надо Марксом (которго, кстати, читал и вполне уважаю) давить.
Нет, финансовая олигархия США только укрепила свои позиции. Это всем известно. Морганы, Рокфеллеры и другие, растолстели так, что говаривали, что они же сами и инспировали крах. Из тысячи банков остались несколько десятков самых крупных.
Эдиссон — как раз представитель средины. Предприниматель-изобретатель. Монархи-раньтье — не игроки. Дот-ком был пузырем стартапов. И т.д.
В условиях кризиса плохо всем. Но верхушка его переживает легче всех же. Почему? Она может себе позволить вовремя уйти в кэш. У нее всегда есть свободные деньги. Это уникальная привилегия для игрока.
Эдиссон — как раз представитель средины. Предприниматель-изобретатель. Монархи-раньтье — не игроки. Дот-ком был пузырем стартапов. И т.д.
В условиях кризиса плохо всем. Но верхушка его переживает легче всех же. Почему? Она может себе позволить вовремя уйти в кэш. У нее всегда есть свободные деньги. Это уникальная привилегия для игрока.
;)))) Как на первомайском параде побывал. Лозунги… дот-ком пузырь. Любая технологическая революция заканчивается пузырем. Из него остаются те кто выжил и стал монстром новой экономики.
В условиях кризиса плохо всем. Но верхушка его переживает легче всех же. Почему? Она может себе позволить вовремя уйти в кэш. У нее всегда есть свободные деньги. Это уникальная привилегия для игрока.Хотите сказать что богатым быть лучше чем бедным? Что у богатого больше шансов преуспеть. Смелая и новая идея! ;) Еще, у хромого на Олимпиаде тоже меньше шансов победить. А глухой врядли станет дережером. И т.п.
ак на первомайском параде побывал.
один только
кризис перепроизводствачего стоит ;)
чисто советский термин для западных процессов… Они то знали…
Жизнь несправедлива?
Это плохо!
Задача социальных институтов — эту несправедливость устранить.
Или наоборот — охранить и усиливать к радости бефициариев?
Это плохо!
Задача социальных институтов — эту несправедливость устранить.
Или наоборот — охранить и усиливать к радости бефициариев?
Вы защищаете гнилое «то что есть». Я же мыслю вперед.
Все очень просто: нужна система в которой деньги (капитал) не порождали бы автоматически деньги — без всякого социальной заслуги бенефицианта. Т.е. любая прибыль была бы жестко увязана с положительным для всего общества результатом экономической деятельности того, кто эту прибыль получает. Вот это была бы справедливая игра.
К примеру: выводить инвестиции, спасая капитал, может быть и выгодно собственнику капитала, но губительно для экономики в условиях паники. И т.д. Примеров, когда частные интересы собственника входят в противоречие с общественными — тысячи вокруг.
Все очень просто: нужна система в которой деньги (капитал) не порождали бы автоматически деньги — без всякого социальной заслуги бенефицианта. Т.е. любая прибыль была бы жестко увязана с положительным для всего общества результатом экономической деятельности того, кто эту прибыль получает. Вот это была бы справедливая игра.
К примеру: выводить инвестиции, спасая капитал, может быть и выгодно собственнику капитала, но губительно для экономики в условиях паники. И т.д. Примеров, когда частные интересы собственника входят в противоречие с общественными — тысячи вокруг.
Жизнь несправедлива?Каждый видит задачу социальных институтов по свое-му. Если-б она заключалась в устранении несправедливости, то все давно-бы уже установилось. Экспроприируй у богатых, раздай всем талоны. Все. Абсолютная справедливость. Еще можно перейти на розыгрыш ресурсов. Случай — тоже вещь справедливая.
Это плохо!
Задача социальных институтов — эту несправедливость устранить.
Только вот большинство обществ понимают что люди неравны по своей производительности, своеим способностям, возможностям, стремлениям. И что теперь? Вмешаться в естественное распределение и приспустить тех что могли-бы больше?
Я думаю, вы не осознаете себе масштаб социального прогресса в 20в. 100-120 лет назад никто не мог себе вообразить минимальных зарплат, пособий по беремености или безработици, пенсий, гарантированого медицинского обслуживания, гарантированого образования. Та подушка справедливости которую общество может себе позволить, оно позволяет.
Я думаю, мы еше учимся оптимально распределять ресурсы между инвестицией в экономику и социальные блага. Это, как и все в нашей жизни — результат компромиса. Ясно, вам не нравится то где он сейчас находится.
Я спрашивал, есть ли у вас альтернативное решение. Вы мне указываете на недостатки нынешней системы, но даже не пытались предложить альтернативную, совсем другую концепцию. И мы оба знаем что ее у вас нет. Ну, разве что марксизм который заведомо не работает (не потому что не вышло в СССР и 30 других странах, а потому что Маркс ошибся в основных предпосылках основаных на неполной статистике; сегодня это уже 100 раз перепроверено и указано).
Случай — тоже вещь справедливая
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья Дух
И опыт — сын ошибок трудных,
И гений — парадоксов друг,
И случай — Бог-изобретатель.
;)
В первой, Афинской демократии, Солон оставил случаю очень большое место. Множество должностей и привилегий разыгрывали (выбирали лишь 10% должностей, остальные разыгрывали). Потом эту практику переняли в Древнем Риме. Прикольно, что ее позаимствовали отцы-основатели США. Многие общественные ресурсы разыгрываются. Все наверняка слышали про грин карты. Но таких примеров внутри Штатов — полно. Первое что приходит в голову: места в очереди в школу разыгрываются. И никому не обидно.
В первой, Афинской демократии, Солон оставил случаю очень большое место. Множество должностей и привилегий разыгрывали (выбирали лишь 10% должностей, остальные разыгрывали). Потом эту практику переняли в Древнем Риме. Прикольно, что ее позаимствовали отцы-основатели США. Многие общественные ресурсы разыгрываются. Все наверняка слышали про грин карты. Но таких примеров внутри Штатов — полно. Первое что приходит в голову: места в очереди в школу разыгрываются. И никому не обидно.
Греко-римская рулетка? Победитель получает всё, включая жизнь проигравших.
источник: fotokonkurs.ru
Пусть проигравший плачет, кляня свою судьбу ©
источник: fotokonkurs.ru
Всё спрашиваете об альтернативе. А можно я позволю себе такой скромный вопрос: Как вы считаете почему СССР рухнул(распался, развалился)?
Как вы считаете почему СССР рухнул(распался, развалился)?По целому комплексу причин. Нежизнеспособная политическая система подавлявшая инициативных и умных. Гоеполитические аппетиты. И да, ужасно неэффективная экономическая система.
Зря вы навязываете мне отождествление справедливости с уравниловкой. Я исключительно за принцип равных шансов и «спортивные» динамические иерархии.
Альтернатива? Вот она! Вчера, благодаря вам, родилась!
Надо запретить перепродажу акций. Просто сделать так: единожды купив акцию, продать ее (обменять на свою долю от распродажи) можно только в случае физической ликвидации предприятия и реальной распродажи фондов.
Эмиссию акций предприятия привязать к росту фондов (и капитала).
Что мы получим?
Капитал вынужден будет играть по-честному, а не по шулерски прятаться чуть-что, выстреливая в кэш.
Инвестирование перестанет быть рулеткой в казино (кто успеет пораньше вскочить в очередной пузырь и вовремя выскочить из него) и вернется к реальным делам.
Ну и еще ряд корректив понадобиться…
Надо будет пересмотреть представление о предприятии.
Альтернатива? Вот она! Вчера, благодаря вам, родилась!
Надо запретить перепродажу акций. Просто сделать так: единожды купив акцию, продать ее (обменять на свою долю от распродажи) можно только в случае физической ликвидации предприятия и реальной распродажи фондов.
Эмиссию акций предприятия привязать к росту фондов (и капитала).
Что мы получим?
Капитал вынужден будет играть по-честному, а не по шулерски прятаться чуть-что, выстреливая в кэш.
Инвестирование перестанет быть рулеткой в казино (кто успеет пораньше вскочить в очередной пузырь и вовремя выскочить из него) и вернется к реальным делам.
Ну и еще ряд корректив понадобиться…
Надо будет пересмотреть представление о предприятии.
Альтернатива? Вот она! Вчера, благодаря вам, родилась!
Надо запретить перепродажу акций. Просто сделать так: единожды купив акцию, продать ее (обменять на свою долю от распродажи) можно только в случае физической ликвидации предприятия и реальной распродажи фондов.
Эмиссию акций предприятия привязать к росту фондов (и капитала).
Что мы получим?
Это жуткое решение! Абсолютно нединамично. Хуже СССР где ресурсы все-же худо-бедно перенаправляли, хоть и с задержкой. Если 50 лет назад я вложил деньги в промышленность печатных машинок и 20 лет назад понял что развивать надо компьютеры, то вы запретив мне убить одну промышленность перекинув деньги в другую, не только замедлили развитие технологии, но и заведомо убрали мотивацию каких-то вложений. Ясно-же, что и инвестиции в комьютеры — временное дело. А вы хотите превратить ее в перманентную. Нет, спасибо. Такая страна которая введет эту меру потеряет все инвестиции вообше.
Нет, решение — здоровское!
Это только добавит динамики в игру. Когда знаешь, что твои вложения не вечно будут приносить прибыль. Они смертны. Тем строже и внимательнее надо относиться к тому во что вкладываешь: успеет вложенный капитал отбыть себя на дивидендах да еще и дать дельту. Или нет. Предприятие — это всегда риск устареть не родившись.
Прогресс это тормозить не станет, поскольку свободный капитал в системе с интенсивным ростом все равно надо куда-то девать. И если ты тупо будешь поддерживать печатные машинки, никто не гарантирует, что твой сосед не поставит на новые компьютеры. И не отправит все твои вложения на ликвидационную распродажу.
Привязка инвестиций к физике предприятия — это очень разумно! Вы не можете удрать с лодки, выйдя в океан.
Это вам не нос по ветру держать да лохов на пузыри падких кидать.
Это только добавит динамики в игру. Когда знаешь, что твои вложения не вечно будут приносить прибыль. Они смертны. Тем строже и внимательнее надо относиться к тому во что вкладываешь: успеет вложенный капитал отбыть себя на дивидендах да еще и дать дельту. Или нет. Предприятие — это всегда риск устареть не родившись.
Прогресс это тормозить не станет, поскольку свободный капитал в системе с интенсивным ростом все равно надо куда-то девать. И если ты тупо будешь поддерживать печатные машинки, никто не гарантирует, что твой сосед не поставит на новые компьютеры. И не отправит все твои вложения на ликвидационную распродажу.
Привязка инвестиций к физике предприятия — это очень разумно! Вы не можете удрать с лодки, выйдя в океан.
Это вам не нос по ветру держать да лохов на пузыри падких кидать.
Я хотел сказать, что просто держать бабки в кэше в нашей системе мы не позволим никому. Кэш как позорное и заведомо наперсточное явление будет вообще ликвидирован. Только через кредитку все расчеты и покупки.
Так вот, то, что никуда не инвестировано автоматически попадает (через некоторое время) в центральный инвестиционный банк и там их уже распределяют на конкурсной основе менеджеры (а не вы) под минимальные риски ( и прибыли). Эти инвестиции тоже рано или поздно сдохнут (устареют, перестанут давать прибыль)
Так что, чтобы сохранить капитал ( и тем более приумножить) придется попотеть. Попыхтеть. На канарах лежа, суки, купоны стричь не будете.
Чего мы и добиваемся. Богатые должны стать мозговыми чемпионами или же нищими! Общество должно эксплуатировать уникальные таланты и способности предпринимателей на полную катушку. Иначе эта прослойка, разжирев, становится его раковой опухолью.
Так вот, то, что никуда не инвестировано автоматически попадает (через некоторое время) в центральный инвестиционный банк и там их уже распределяют на конкурсной основе менеджеры (а не вы) под минимальные риски ( и прибыли). Эти инвестиции тоже рано или поздно сдохнут (устареют, перестанут давать прибыль)
Так что, чтобы сохранить капитал ( и тем более приумножить) придется попотеть. Попыхтеть. На канарах лежа, суки, купоны стричь не будете.
Чего мы и добиваемся. Богатые должны стать мозговыми чемпионами или же нищими! Общество должно эксплуатировать уникальные таланты и способности предпринимателей на полную катушку. Иначе эта прослойка, разжирев, становится его раковой опухолью.
Этому спору уже очень много веков. Имеет ли право общество влиять на то как распоряжаются частной собственностью? В СССР это решили радикально. Но, с конца 19в (хотя, и до этого множество примеров), этот процесс все нарастает. Однако, есть и обратный процесс. Глобализация позволила двигать ресурсы по всему миру. Если в каком-то месте с твои деньги могут быть использваны более эффективно, то почему их не перебросить туда?
В общем, не вы первый кто предлагает регулировать финансовые вложения. Да и полно аналогичных примеров. Да что там! Из радикальных примеро — банальные налоги — это превращение частных денег в общественные (т.е. вместо вложения их частным лицом ими распоряжается общество).
Но результаты таких мер всегда и везде лишь одни: они непредсказуемы. Понимаете, сегодняшняя система основаная вокруг корпоративного права развивается постепенно-постепенно сотни лет. И количество законов регулирующих это право огромно. И все равно, регуляция эта постепенно обновляется, подстраивается. И каждое такое изменение вместе с желаемым результатом приносит побочные эффекты.
И вот приходите вы и говорите — давайте все нафиг поменяем, предлагая один микро-принцип. Не забывайте, что банальный по сравнению с этим перераздел собственности (отмена рабства) привел к гражданской войне. И примеров таких в истории (включая Российской) — полно. Рискнем еще раз?
В общем, не вы первый кто предлагает регулировать финансовые вложения. Да и полно аналогичных примеров. Да что там! Из радикальных примеро — банальные налоги — это превращение частных денег в общественные (т.е. вместо вложения их частным лицом ими распоряжается общество).
Но результаты таких мер всегда и везде лишь одни: они непредсказуемы. Понимаете, сегодняшняя система основаная вокруг корпоративного права развивается постепенно-постепенно сотни лет. И количество законов регулирующих это право огромно. И все равно, регуляция эта постепенно обновляется, подстраивается. И каждое такое изменение вместе с желаемым результатом приносит побочные эффекты.
И вот приходите вы и говорите — давайте все нафиг поменяем, предлагая один микро-принцип. Не забывайте, что банальный по сравнению с этим перераздел собственности (отмена рабства) привел к гражданской войне. И примеров таких в истории (включая Российской) — полно. Рискнем еще раз?
Вы же про альтернативу спрашивали.
Любой систадмин скажет: систему лучше ставить (менять) с ноля. Здесь предпочтительнее квантовая логика.
Любой систадмин скажет: систему лучше ставить (менять) с ноля. Здесь предпочтительнее квантовая логика.
Да нереальная эта инициатива, невоплотимая. Вот, скажем, устроите вы революцию в некоей стране, Занзибаре. Прольете много крови (а то — менять экономический порядок это не грибы в лесу собирать). Короче, установите вы там свою систему. И… весь капитал убежит нафиг из Занзибара во все остальные страны. Более того, экономика Занзибара, конечно будет развиваться медленнее (т.к. деньги гораздо менее динамичны. те вложения которые смогуст сделать занзибарские богачи в новые перспективные отрасли — ничто по сравнению с остальными странами). Занзибар так и будет выпускать (никому не нужные) печатные машинки когда все остальные будут делать компьютеры, а потом таблеты.
В результате, никому и в голову не придет менять у себя систему на занзибарскую.
Теперь, обратите внимание: мои рассуждения не более или менее обоснованы чем ваши. Вас они не убедят точно так-же как и ваша логика не убедила меня, да и наш третий коллега с вами не согласен, а предлагает таки свой вариант.
Это именно то что я имел в виду под отсутствием реальной альтернативы. Способов поменять систему — миллион. И каждому мил свой. Но сколько из них действительно сработают?
В результате, никому и в голову не придет менять у себя систему на занзибарскую.
Теперь, обратите внимание: мои рассуждения не более или менее обоснованы чем ваши. Вас они не убедят точно так-же как и ваша логика не убедила меня, да и наш третий коллега с вами не согласен, а предлагает таки свой вариант.
Это именно то что я имел в виду под отсутствием реальной альтернативы. Способов поменять систему — миллион. И каждому мил свой. Но сколько из них действительно сработают?
Любой систадмин скажет: систему лучше ставить (менять) с ноля. Здесь предпочтительнее квантовая логика.Ту-же самую систему. Обратите внимания — ту-же самую. Если вы предложите сменить Линух на винду или андроид, любой сисадмин скажет: так ведь весь софт не подойдет! И что за радость переписывать весь софт с каждым релизом операционной системы? С какой стати вообще писать софт если он скоро станет бесполезен (какого фига заниматься экономической деятельностью если грядет пересмотр и передел всего?)
Нее, Занзибар не подойдет.
Мы оккупируем уоллстритт. И остальное. Это будет всемирная революция, бескровная, оранжевая. Восходит новый гегемон истории — ПК-юзер. И он границ не признает.
Если система у вас кривая, глюкавая до икотки и с вшитыми блэкдорами, то никакая перепись софта ее не спасет. К чертям собачьим такую систему.
Мы оккупируем уоллстритт. И остальное. Это будет всемирная революция, бескровная, оранжевая. Восходит новый гегемон истории — ПК-юзер. И он границ не признает.
Если система у вас кривая, глюкавая до икотки и с вшитыми блэкдорами, то никакая перепись софта ее не спасет. К чертям собачьим такую систему.
Будет, будет ;)
Пока на wall street пустовато. В позопрошлое воскресенье проверял. И до выступлений 60х им еще пилить и пилить.
Пока на wall street пустовато. В позопрошлое воскресенье проверял. И до выступлений 60х им еще пилить и пилить.
Я так думаю, что хороший план (качественный проект) — это половина дела. Чем больше людей благодаря вам с нами убедятся, что альтернатива этому всему безобразию всему есть, тем большее их число организовано станут выходить на площади. Идея, овладевшая массами, превращается в сметающую все на своем пути материальную силу.
Надо идти в сеть и проповедовать! Пролитпросвещать!
Надо идти в сеть и проповедовать! Пролитпросвещать!
я с Вами не согласен, если мы остаемся в системе с частной собственностью (а я считаю, что альтернатива ей только тирания по типу фашизма, вон.коммунизма), то вы не можете лишать инвестора свободы выбора. Когда стать акционером (соучастником бизнесса), когда выйти.
мне кажется, что надо отыграть назад в плане спекуляций, отменить все виды деравативов, расчистить рынки, упростив множество бумаг до элементарного — акции, облигации, форвардные сделки и жестко контролировать это казино, возможно, увеличить налоги на прибыль в одних активах и снизить в других, но право выбора останется за инвестором, иначе это фашизм и никто играть в эту игру не будет.
Безусловно, безкриз. вы не обесречите, но смягчите их острому, скорость прогресса тоже замедлится? И отлично, надо переварить еще то что уже есть.
Вопрос, где ставить заборы вокруг ринга, насколько жестко играть.
Мне кажется, что вопрос равенства очень недооценен и децильный коэффициент должен быть ограничен в рамках 6, да это подвид «уровниловки», охлаждение активности, и хрен с ними, после 20 века нам неплохо бы и охладится. Мир и спокойствие в обществе в долгосрочной перспективе повожнее будут, и тем более, в таком обществе опять выйдут на первый план профессиональные достижения, а не тачка, часы и другая хрень.
Уже приводил в пример СССР, быть профессором было социально престижнее, чем директорм овощ. базы (даже если у последнего лимон в огороде был зарыт).
мне кажется, что надо отыграть назад в плане спекуляций, отменить все виды деравативов, расчистить рынки, упростив множество бумаг до элементарного — акции, облигации, форвардные сделки и жестко контролировать это казино, возможно, увеличить налоги на прибыль в одних активах и снизить в других, но право выбора останется за инвестором, иначе это фашизм и никто играть в эту игру не будет.
Безусловно, безкриз. вы не обесречите, но смягчите их острому, скорость прогресса тоже замедлится? И отлично, надо переварить еще то что уже есть.
Вопрос, где ставить заборы вокруг ринга, насколько жестко играть.
Мне кажется, что вопрос равенства очень недооценен и децильный коэффициент должен быть ограничен в рамках 6, да это подвид «уровниловки», охлаждение активности, и хрен с ними, после 20 века нам неплохо бы и охладится. Мир и спокойствие в обществе в долгосрочной перспективе повожнее будут, и тем более, в таком обществе опять выйдут на первый план профессиональные достижения, а не тачка, часы и другая хрень.
Уже приводил в пример СССР, быть профессором было социально престижнее, чем директорм овощ. базы (даже если у последнего лимон в огороде был зарыт).
Если всерьез искать альтернативы, то не стоит держаться ни за какие фетиши. Частная собственность такая же конвенционная условность как и отсталые социальные установления. В уме — мы можем делать с ней что хотим, планируя игру с ноля — на фоне руин обанкротившейся прежней системы.
Я не предлагал лишать инвестора свободы выбора. Он может свободно выбирать, во что вложиться. Но есть лимит времени на раздумия.
Вы предлагаете копромиссничать, тыкаясь на прежних уровнях эмпиризма, лишенного полноценной
экономической теории, обтяженного наследием прошлых времен.
Но не лучше ли разобраться в основах (пока есть время), и спланировать все как должно быть. Т.е. правильно!
У «планеты» экономического мышления есть два полюса — план и рынок. Нам кажется, мы все понимаем, что такое план (совхоз, робинзон, натуральное домохозяйство). Рынок же сложнее, но тоже ничего принципиально непрозрачного в нем нету.
От частной собственности, выплеснув мертвую воду асоциальщины и вредительского своекорыстия, надо оставить «здорового ребенка» диверсифицированного, децентрализованного принятия экономических решений. В этом основное преимущество рынка перед плановым централизмом: способность иерархизировать на лету потоки экономической информации и, фильтруя их, обрабатывать основные их массивы на нижних ступенях системной иерархии не перегружая ими центр (который всегда в любой системе есть). Вот эту свободу экономической инициативы надо непременно удержать. Поскольку решения, принимаемые на базе не только рассчета, но и интуиции (чутья) часто оказываются более разумными и продуктивными.
Остальное — долой. Мы жили при госсоциализме, и знаем: это был еще далеко не конец света.
Кто будет работать? Кто захочет предпринимать на таких суровых условиях? Найдется масса достойных, будьте уверены. Вспомним тот же СССР, когда люди в три погибели извращались в теневых подпольных цехах лишь бы не жить «по табличке». А еще лучше вспоминать наших ученых, изобретателей и конструкторов, которые работали не хуже западных за копейки, за знамя.
Воля к самоутверждению и потребность в признании — те мотивы, которые в человеке не убить ничем. И это здоровые, полезные мотивы, надо дать им свободу.
Я не предлагал лишать инвестора свободы выбора. Он может свободно выбирать, во что вложиться. Но есть лимит времени на раздумия.
Вы предлагаете копромиссничать, тыкаясь на прежних уровнях эмпиризма, лишенного полноценной
экономической теории, обтяженного наследием прошлых времен.
Но не лучше ли разобраться в основах (пока есть время), и спланировать все как должно быть. Т.е. правильно!
У «планеты» экономического мышления есть два полюса — план и рынок. Нам кажется, мы все понимаем, что такое план (совхоз, робинзон, натуральное домохозяйство). Рынок же сложнее, но тоже ничего принципиально непрозрачного в нем нету.
От частной собственности, выплеснув мертвую воду асоциальщины и вредительского своекорыстия, надо оставить «здорового ребенка» диверсифицированного, децентрализованного принятия экономических решений. В этом основное преимущество рынка перед плановым централизмом: способность иерархизировать на лету потоки экономической информации и, фильтруя их, обрабатывать основные их массивы на нижних ступенях системной иерархии не перегружая ими центр (который всегда в любой системе есть). Вот эту свободу экономической инициативы надо непременно удержать. Поскольку решения, принимаемые на базе не только рассчета, но и интуиции (чутья) часто оказываются более разумными и продуктивными.
Остальное — долой. Мы жили при госсоциализме, и знаем: это был еще далеко не конец света.
Кто будет работать? Кто захочет предпринимать на таких суровых условиях? Найдется масса достойных, будьте уверены. Вспомним тот же СССР, когда люди в три погибели извращались в теневых подпольных цехах лишь бы не жить «по табличке». А еще лучше вспоминать наших ученых, изобретателей и конструкторов, которые работали не хуже западных за копейки, за знамя.
Воля к самоутверждению и потребность в признании — те мотивы, которые в человеке не убить ничем. И это здоровые, полезные мотивы, надо дать им свободу.
«Перекинуть деньги» в новые начинания вы можете, но уже новые деньги. Не те, что вложили в машинки. Скажем, прибыль, от машинок — уже можно в компьютеры…
Можно еще просто собраться советом акционеров и закрыть этот устаревший завод.
Можно еще просто собраться советом акционеров и закрыть этот устаревший завод.
В конце-концов, что такое биржевой крах и депрессия как не бегство капитала из экономики в попытке избежать ответственности за ворох собственных инвестиционных ошибок. Мол, мы тут накуролесили, а вы разгребайте сами.
Нет, братцы! Мы хитрых не любим.
Нет, братцы! Мы хитрых не любим.
Вообще — то фамилию «Хазин» в приличном обществе как — то не принято употреблять. Как и фамилии «Леонтьев», «Кургинян» и «Шевченко». :) И еще этот, военный аналитег… Не вспомню сейчас сразу. :)
давайте без этих интеллигентских «фе». Кургинян — безусловно талантливый человек и полемист, на голову выше всех кто пытался с ним спорить. Да, истеричен, да, считает себя гением, возможно страдает легкой формой паранои, но яркий человек, сумевший срезанировать у 90% населения. И я кстати со многими его тезисами согласен и даже более того.
С другими не знаком, книга Хазина — безусловно достойна обсуждения. Поэтому можете исключать меня из приличного общества. Называть меня по имени Борат. Мне не в первой :-)
С другими не знаком, книга Хазина — безусловно достойна обсуждения. Поэтому можете исключать меня из приличного общества. Называть меня по имени Борат. Мне не в первой :-)
но яркий человек, сумевший срезанировать у 90% населения.… по данным НТВ или какого то там канала на котором он брехал…
его 90% превращаются в несчастных трех калек, когда он собирает митинг без помощи Пу.
Интересные у вас алегории, раскройте свою позицию тогда доконца:
1)А К. Собчак принято говорить в приличном обществе?
1)А К. Собчак принято говорить в приличном обществе?
О Собчак, какие проблемы? Она мног не брешет, где не знает промолчит. Можно сослаться не боясь…
И поприличнее Чаплина как оказалось с отрывом! ;)
И поприличнее Чаплина как оказалось с отрывом! ;)
Изучил персональное «дело Шевченко», как в гавно вступил, чеслово… Какой уебан. Или как у вас говорят, ОМG!!! Пиздец просто. Я такого бреда ваще не припомню, тут даже обсуждать нечего, срочно нужен психоаналитег.
Основная претензия — отсутствие социальной справедливости. Лишь 20% респондентов полагают, что доходы и благосостояние распределяются честным образом.Интересно, а это когда-нибудь было в США, кроме времен Дикого Запада, когда сам подстреливаешь бизона и сам его ешь, если какие-нибудь бандиты не отнимут.
Все зависит от понятия «честно». Честно значит по-равному? Доходы во всех обществах кроме общинного (где нет частной собственности) распределялись не по-гаусиановски (не по нормальной дистрибуции). Даже в СССР.
Вопрос, становится ли эта дистрибуция более скошенна (skewed)? В целом, постепенно да. Где-то с 60х когда продуктивность образованного человека стала расти быстрее чем необразованного (до этого этот эффект был второстепенным — первых было мало).
Вопрос, уникальны-ли Штаты? Нет. Классика. Везде на Западе дистрибуция доходов примерно одиннакова. Гини индексы не сильно варьируются между западными странами. Есть некоторые исключения, типа северной Европы, но не столь существенные как кажется.
Где-же отличия? Сумасшедшая неравность доходов характерна для арабских стран, Латинской Америки и бывшего СССР.
Что с этим делать? Вопрос миллиона ньюсов. Переводите.
Вопрос, становится ли эта дистрибуция более скошенна (skewed)? В целом, постепенно да. Где-то с 60х когда продуктивность образованного человека стала расти быстрее чем необразованного (до этого этот эффект был второстепенным — первых было мало).
Вопрос, уникальны-ли Штаты? Нет. Классика. Везде на Западе дистрибуция доходов примерно одиннакова. Гини индексы не сильно варьируются между западными странами. Есть некоторые исключения, типа северной Европы, но не столь существенные как кажется.
Где-же отличия? Сумасшедшая неравность доходов характерна для арабских стран, Латинской Америки и бывшего СССР.
Что с этим делать? Вопрос миллиона ньюсов. Переводите.
Мне кажется, что в статье говорится не столько о экономических, сколько о психологических факторах — когда в кармане пусто, ты начинаешь внимательнее присматриваться к карману соседа.
Как говорил Жванецкий: «Вот жалоба на вас – три дня не видать, а мусор жирный, кал крепкий, в унитазе вода гремить, значить, на нетрудовые пожираете, ночами при лампаде».
Как говорил Жванецкий: «Вот жалоба на вас – три дня не видать, а мусор жирный, кал крепкий, в унитазе вода гремить, значить, на нетрудовые пожираете, ночами при лампаде».
элитными являются только несколько частных школ и университетов, после окончания которых студентам гарантирован хороший старт для карьеры. Однако обучение в них стоит очень дорого, а значит, за бортом остается большинство, которым, несмотря на их знания, никто не выдал пропуск в высшую лигу.Можно подумать, что дорогое образование появилось в 2008 году. Но почему-то только сегодня оно указывает на крах американской мечты о том, что каждый может стать миллионером.
Да, конечно, в периоды экономических трудностей и начинают задумываться «что-бы такое поменять?». Возникают популизм, начинают искать виноватых. В тридцатых сколько всего понаменяли и понаходили.
в 60ые годы гендиректор GM получал зарплату в 40 раз большую чем рабочий с конвеера, сегодня его преемник получает более чем в 500. Вопрос, возрасла-ли его эффективность в 100 раз!
Подсказка, GM сегодня технический банкрот.
Подсказка, GM сегодня технический банкрот.
Вполне возможно, что работу гендиректора GM сегодня, в столь усложнившемся мире, может выполнять один из 10 миллионов, а не один из 100 тысяч как 50 лет назад.
Но у меня идея: черкните в совет директоров GM письмецо и предложите заменить их директора на себя с экономией 90% зарплаты того. Если прокатит, распространим ваш опыт на все стратегические должности. Ведь если кухарка может управлять государством, то любой ньюзхантер может управлять GM.
Но у меня идея: черкните в совет директоров GM письмецо и предложите заменить их директора на себя с экономией 90% зарплаты того. Если прокатит, распространим ваш опыт на все стратегические должности. Ведь если кухарка может управлять государством, то любой ньюзхантер может управлять GM.
т.е. на всю Америку сегодня есть 100 человек, способных управлять GM… Хм…
Что-то мне кажется, что эта ваша теория «усложнения» управления в 100 раз не выдержит серьезного обсуждения и 5 минут. Даже арифметически, колличество компаний не сократилось и если управлять ими могут такой мизерный «высокоодаренный» процент от населения то его просто не хватит, т.е. большинство СЕО не соответствуют занимаемым должностям и тем более получают такие деньги незаслужено… но я вам приведу другой пример. СЕО IAI (супер успешной в последние годы) получает 60000 в месяц (пока еще не приватизированное предприятие) управляет 15000 работников, СЕО банка Discount, с персоналом в 5000, потерявшего 40%, кстати,
от капитализации получает 600000 (без бонусов). Вопросы еще есть? Эффективность, сложность задач, успехи.
Что-то мне кажется, что эта ваша теория «усложнения» управления в 100 раз не выдержит серьезного обсуждения и 5 минут. Даже арифметически, колличество компаний не сократилось и если управлять ими могут такой мизерный «высокоодаренный» процент от населения то его просто не хватит, т.е. большинство СЕО не соответствуют занимаемым должностям и тем более получают такие деньги незаслужено… но я вам приведу другой пример. СЕО IAI (супер успешной в последние годы) получает 60000 в месяц (пока еще не приватизированное предприятие) управляет 15000 работников, СЕО банка Discount, с персоналом в 5000, потерявшего 40%, кстати,
от капитализации получает 600000 (без бонусов). Вопросы еще есть? Эффективность, сложность задач, успехи.
У меня знакомый работает в UK. Бухгалтер в ихней конторе, как-то под пьяни, выдал секретную инфу, что ихний CEO получает 1/5 от всех зарплат фирмы. А в фирме более сотни человек. Ничего удивительного.
вот именно об этом я говорю,
у академика Королева зарплата была 1000 рублей + привилегии и он запустил спутник поэффективней чем его западные коллеги с 1000000 баксов.
у академика Королева зарплата была 1000 рублей + привилегии и он запустил спутник поэффективней чем его западные коллеги с 1000000 баксов.
И где теперь страна академика Королева? И даже последователи академика сегодня работают не за 1000р, и даже не за р совсем. А у тех что работают за 1000р как-то туго с запусками.
В общем, не госплану решать кому какую зарплату, а рынку. Как-бы это нам с вами не нравилось.
В общем, не госплану решать кому какую зарплату, а рынку. Как-бы это нам с вами не нравилось.
на всю Америку сегодня есть 100 человек, способных управлять GM…… ну и вы, конечно!
Не придирайтесь к цифре в 100. В целом, несомненно усложнение мира требует больше подготовки и таланта чем раньше. GM сегодня в разы сложнее чем 50 лет назад. Вполне естественно что меньше людей способны с ней справиться.
От этого, кстати, и разбег в зарплатах между чернорабочими и инженерами, врачами. Первым может быть любой. Последними — далеко не каждый. Спрос/предложение рождают зарплату.
Скорее дело в опыте и отвественности…
1) фирма берет за такие деньги не кота в мешеке а чувака который уже имеет опыт в успешном развитии крутого бизнеса… Для крутой фирмы такой мэнеджер это очень важниое вложение.
Поэтому никто рисковать не хочет и у «проверенных временем» свои котировки… Рынок фигли ;)
2) Доход мэнеджера привязывается к конкретным целям. Не удивлюсь если до 80% всего дохода мэнеджера… Цели обычно в желтой прессе не публикуюится, но зато цыфры с 5,6 нулями это для простого работяги всегда повод для бурления!!! ;)
1) фирма берет за такие деньги не кота в мешеке а чувака который уже имеет опыт в успешном развитии крутого бизнеса… Для крутой фирмы такой мэнеджер это очень важниое вложение.
Поэтому никто рисковать не хочет и у «проверенных временем» свои котировки… Рынок фигли ;)
2) Доход мэнеджера привязывается к конкретным целям. Не удивлюсь если до 80% всего дохода мэнеджера… Цели обычно в желтой прессе не публикуюится, но зато цыфры с 5,6 нулями это для простого работяги всегда повод для бурления!!! ;)
скажите, к какую ответственность понес СЕО Lehman Brothers Mr. Fuld?
Если мне не изменяет память, он купил 2 квартиры в NY по 20 лимонов каждая аккурат за неделю до известных событий. Или мистер Корзайн из MF, кстати бывший СЕО голдманитов, 1 миллиард долларов просто «потерялся» (усушка, утруска) и усе.
Где аресты, конфискации!?
Цитируя гаранта, посадки где?
Если мне не изменяет память, он купил 2 квартиры в NY по 20 лимонов каждая аккурат за неделю до известных событий. Или мистер Корзайн из MF, кстати бывший СЕО голдманитов, 1 миллиард долларов просто «потерялся» (усушка, утруска) и усе.
Где аресты, конфискации!?
Цитируя гаранта, посадки где?
Давайте я сейчас в ответ набросаю то-же чего-нибудь на вентилятор и тоже закончу предложение в стиле «Где аресты, конфискации!?»…
Вы усомнились в правовой системе США в US prosecution? Попробуйте заинтересвать сенасационными фактами… ;)
Вы усомнились в правовой системе США в US prosecution? Попробуйте заинтересвать сенасационными фактами… ;)
чур меня, мне скоро визу возобновлять.
Пишите, я заявляю, зпт, американский суд самый справедливый в мире, тчк.
Пишите, я заявляю, зпт, американский суд самый справедливый в мире, тчк.
Ваша мысль понятна, но факты, как говорят в Америке, pulled out of your ass.
Гендиректор GM Дэн Акерсон получил в 2011 г. 9 млн., средняя зарплата рабочего в GM — около $75000 в год => разница в 120 раз. Выросла ли его производительность в 3 раза по сравнению с коллегой из 1960-х? Почему бы и нет — компьютерные технологие там всякие и т.п.
GM сейчас мало того, что не банкрот, а вообще получил в 2011 году рекордную прибыль за всю свою историю. Более того, он уже успел обанкротится в 2009, в разгар кризиса, его активы были выкуплены государством, реоганизованы, и «новый» GM сейчас очень даже приличная госкомпания (которая, впрочем провела недавно IPO, и доля государства постепенно распродается)
Гендиректор GM Дэн Акерсон получил в 2011 г. 9 млн., средняя зарплата рабочего в GM — около $75000 в год => разница в 120 раз. Выросла ли его производительность в 3 раза по сравнению с коллегой из 1960-х? Почему бы и нет — компьютерные технологие там всякие и т.п.
GM сейчас мало того, что не банкрот, а вообще получил в 2011 году рекордную прибыль за всю свою историю. Более того, он уже успел обанкротится в 2009, в разгар кризиса, его активы были выкуплены государством, реоганизованы, и «новый» GM сейчас очень даже приличная госкомпания (которая, впрочем провела недавно IPO, и доля государства постепенно распродается)
в 2009 СЕО на коленях приполз в DC просить спасения, поэтому я и привел пример. Не верю, что его производительность выросла вообще, если в 60 годы это была компания-лидер, в 2008 стала банкротом.
Выходит, федералы специально устроили кризис чтоб по дешевке скупить ГМ и теперь делать деньги. Суперская теория конспирации. Я собой доволен ;)
когда сам подстреливаешь бизона и сам его ешь, если какие-нибудь бандиты не отнимут.ээ… Это какраз не «социальная справедливость» это какраз скорее Америка и есть. Работаешь — имеешь…
Они хотят больше как в европе, где бизонами делятся с теми кто не стремился учится, работать и у кого во всем виновато детство, общество, гены, каки-то люди. и т.д.
Тем не менее Рон Пол особой популярностью, судя по всему не пользуется, а он любопытный персонаж и личность неординарная, гораздо интереснее, чем все нынешние претенденты.
Но факт, люди чувствуют, что «что-то идет не так», не смотря на постоянные реляции о восстановлении и зеленых ростках, но точно понять и сформулировать свои ощущения не могут.
Очень интересно ведут себя акции оружейников.
finance.yahoo.com/q/bc?s=RGR+Basic+Chart&t=1y
100% за год, у Смитт/Вессон тоже профиты двузначные, еороче пипл вооружается не от избытка уверенности,
Тенденция, однако (чукча).
Но факт, люди чувствуют, что «что-то идет не так», не смотря на постоянные реляции о восстановлении и зеленых ростках, но точно понять и сформулировать свои ощущения не могут.
Очень интересно ведут себя акции оружейников.
finance.yahoo.com/q/bc?s=RGR+Basic+Chart&t=1y100% за год, у Смитт/Вессон тоже профиты двузначные, еороче пипл вооружается не от избытка уверенности,
Тенденция, однако (чукча).
даже не обращая внимание на то, что как раз 2/3 населения в экономике не понимают вообще ровным счетом ничего и мыслят категориями «хочу, чтоб хуй стоял и деньги были», просто подумайте: если там модель экономики на своей стадии «потерпела крах», что там все недовольны, то в какой глубокой жопе находятся все остальные!:) а про среднестатистического мужика из восточной или средней россии, не из миллионного города вообще нет смысла говорить — телега с лошадью один раз в месяц в больницу ездит, не вырастишь еду — не будешь жрать, стоматология, хорошие дороги, парковки, защита прав потребителей, низкая инфляция, работоспособная судебная система, адекватные цены на товары, медикаменты, доступность жилья… да что там говорить! давайте сюда эту «модель» которая там потерпела крах!:)))
Людей в Америке абсолютно не интересует судьба брянского мужика, как и вас участь ребенка Анголы.
Они ожидают, что жизнь не должна становиться хуже, напротив, дети должны жить лучше родителей и существующей модель им это обеспечивала последние несколько десятков лет, а сейчас произошел сбой, торможение и обыватель не может понять, почему? Ведь ничего же не изменилось, солнце так же встает и садиться, полная непонятка, тревога. Поиски ответов, желательно несложных.
А так жить как там вы все равно не будете, чтобы вы не делали, в игре с нулевой суммой, тот кто потребляет больше чем производит должен иметь того кто производит больше чем потребляет, и вас в первую группу не возмут, больше того, из-за того что вы (не лично конечно) уже и непроизводите ничего по сути, кроме ресурсов, то и потреблять будете все меньше и меньше…
Они ожидают, что жизнь не должна становиться хуже, напротив, дети должны жить лучше родителей и существующей модель им это обеспечивала последние несколько десятков лет, а сейчас произошел сбой, торможение и обыватель не может понять, почему? Ведь ничего же не изменилось, солнце так же встает и садиться, полная непонятка, тревога. Поиски ответов, желательно несложных.
А так жить как там вы все равно не будете, чтобы вы не делали, в игре с нулевой суммой, тот кто потребляет больше чем производит должен иметь того кто производит больше чем потребляет, и вас в первую группу не возмут, больше того, из-за того что вы (не лично конечно) уже и непроизводите ничего по сути, кроме ресурсов, то и потреблять будете все меньше и меньше…
про вайттреш\реднеков слыхал нет? там ща в чем то такая же петрушка, что и у нас. общедоступных рабочих мест с достойной оплатой и условиями хуй да маленько, а жить как то надо.
если поселиться в антарктиде, вообще не выживешь… точно так же, если кто-то полностью безграмотен и ходит в набедренной повязке с каменным топором, то ему нет смысла селиться в крупном мегаполисе… вообще вся эта тема из риторики… что делать, чтобы что? чтобы питекантроп получал столько же, сколько грамотный инженер или менеджер ничего не делая, так как он ничего нужного не может делать? если он будет экспонатом в зоопарке, получит еду и жилье! в штатах пособие получают, а во многих странах наоборот, отнимают все что можно… на эту тему можно говорить вечно, но фишка в сравнении — маугли, судя по книжкам, был вполне счастливым, только телки у него не было:)
батенька, вы не знакомы с американской действительностью.
Черные рабочими там не работают, это — рассизм!
Черные рабочими там не работают, это — рассизм!
{Сколько} россиян трудоспособного возраста считают, что российская экономическая модель потерпела крах?
А в России есть экономическая модель?
Я вот думал, что клептократия это все больше социальное явление.
Я вот думал, что клептократия это все больше социальное явление.
А вот что пишет сама британская фирма про свой опрос:
The American economic model is broken
Главное — заявить погромче. :)
The American economic model is broken
A staggering 63% of respondents across the political spectrum feel that
the American economic model is broken. Individuals surveyed do not
agree that the prevailing paradigm facilitates equal opportunity, or that
hard work and skill are rewarded. This grim view of the status quo is also
represented in respondents' concerns about fairness and the distribution
of wealth: a quarter of those surveyed say the next administration
should make closing the gap between the rich and poor a top policy
priority, and half want the next administration to make sure the
wealthiest Americans pay a “fair share” of taxes. And a mere 20% of
those polled believe wealth and income is distributed fairly.
Главное — заявить погромче. :)
American economic model is brokenВообще-то «is broken» это не «потерпела крах».
Это «разрушена», «нарушена», «подорвана».
Это противоречит „американской мечте“, где каждый может стать миллионеромТо есть неприемлется не сама экономическая модель и концепция «американской мечты», а ее текущее воплощение.
Имхо, лучшие за последние пару месяцев. Если бы все темы имели такие комменты :)
А то традиционный срач просто достал.
А то традиционный срач просто достал.
Ну как Вам сказать, в Америке своего быдла — более чем.
Глядя на них действительно начинаешь думать, что красивая картинка из Лас Вегаса это лишь яркая упаковка.
Для видео — знание английского желательно, но не необходимо.
www.youtube.com/watch?v=ciuGxdMuQLg
Глядя на них действительно начинаешь думать, что красивая картинка из Лас Вегаса это лишь яркая упаковка.
Для видео — знание английского желательно, но не необходимо.
www.youtube.com/watch?v=ciuGxdMuQLg
Какого народа? В китайских учебниках вас давно поделили:
www.bramaby.com/forum/download/file.php?id=1054.jpg
www.bramaby.com/forum/download/file.php?id=1053.jpg
www.bramaby.com/forum/download/file.php?id=1052.jpg
www.bramaby.com/forum/download/file.php?id=1051.jpg
www.bramaby.com/forum/download/file.php?id=1050.jpg
www.bramaby.com/forum/download/file.php?id=1054.jpgwww.bramaby.com/forum/download/file.php?id=1053.jpgwww.bramaby.com/forum/download/file.php?id=1052.jpgwww.bramaby.com/forum/download/file.php?id=1051.jpgwww.bramaby.com/forum/download/file.php?id=1050.jpg
Внешняя угроза всегда объеденяет народ. Очевидно что приближается буря, что-то будет, думаю это уже всем однозначно.
Есть одна интересная теория, она на пару листов, про то почему государства не погибают. Например Германия и Япония не погибли как государственные образования после 2-й мировой войны и сегодня входят в 10-ку ведущих стран мира!
Есть одна интересная теория, она на пару листов, про то почему государства не погибают. Например Германия и Япония не погибли как государственные образования после 2-й мировой войны и сегодня входят в 10-ку ведущих стран мира!
И с Германией и с Японией все предельно ясно. Вопрос Германии, на пример стоит с середины 19в: сколько должно быть Германий в Европе. Этот вопрос многократно обсуждался. Иногда считают: Одна. Но сам Бисмарк решил что это слишком (плюс, австрийская аристократия была геморна) — Европа этого не потерпит. Поэтому решил Германия — одно, Австрия — другое.
Гитлер решил что Германия должна быть одна.
После него решили что их должно быть три и разделили на восточную и западную (Французы, кстати, требовали этого еще в Версале в 1919).
Сейчас их опять две.
Или вы спрашиваете сохраняются национальные государства? Это длинный разговор. Но не забывайте, что это очень новое изобретение — всего-то несколько веков.
Гитлер решил что Германия должна быть одна.
После него решили что их должно быть три и разделили на восточную и западную (Французы, кстати, требовали этого еще в Версале в 1919).
Сейчас их опять две.
Или вы спрашиваете сохраняются национальные государства? Это длинный разговор. Но не забывайте, что это очень новое изобретение — всего-то несколько веков.
национал-капитализма быть не может, на этот счет есть блестящая статья Ленина, по-поводу сионизма.
классовое общество, с девальвированной в утопию идеологией обречено, так как в случае серьезного напряжения, потребитель (гражданин) выберет более атрактивный товар, поэтому, кстати, Израиль, утративший идеологию, фактически став колониальным обществом, в перспективе обречен, либо растворится, либо орелигиозиться, приобретя некую новую пассионарность, но существовать, как филиал Америки(ее уменьшенна копия с нац. колоритом) не сможет. В этом смысле Бар Рафвэли одним предложением поставила точку:
«Чем же это хорошо умирать за свою страну? Не правда ли, лучше жить в Нью-Йорке?»
Трумпельдор в сегодняшнем «государстве ТА» не полупить бы.
классовое общество, с девальвированной в утопию идеологией обречено, так как в случае серьезного напряжения, потребитель (гражданин) выберет более атрактивный товар, поэтому, кстати, Израиль, утративший идеологию, фактически став колониальным обществом, в перспективе обречен, либо растворится, либо орелигиозиться, приобретя некую новую пассионарность, но существовать, как филиал Америки(ее уменьшенна копия с нац. колоритом) не сможет. В этом смысле Бар Рафвэли одним предложением поставила точку:
«Чем же это хорошо умирать за свою страну? Не правда ли, лучше жить в Нью-Йорке?»
Трумпельдор в сегодняшнем «государстве ТА» не полупить бы.
национал-капитализма быть не может, на этот счет есть блестящая статья Ленина, по-поводу сионизма.Опять пророчите на будущее? ;)
классовое общество, с девальвированной в утопию идеологией обречено,
Ну, и где сейчас Ленин? А то чего «не может быть» — везде вокруг. Какой смысл повторять несбывшиеся идеи?
Хотите сказать что в какой-то момент мир изменится? Никаких сомнений по этому поводу не испытываю. Эволюционирует во что-то новое. В 80е-90е и даже начале 2000х было много работ по поводу отхода национализма. Сегодня тренд поменялся. События в Европе доказали что рано пока отметать национальные государства. Ну, и развал СССР это хорошо показал.
так как в случае серьезного напряжения, потребитель (гражданин) выберет более атрактивный товар, поэтому, кстати, Израиль, утративший идеологию, фактически став колониальным обществом, в перспективе обречен, либо растворится, либо орелигиозиться, приобретя некую новую пассионарность, но существовать, как филиал Америки(ее уменьшенна копия с нац. колоритом) не сможет.Вы меня все время склоняете опровергать информацию из будущего. Это совершенно бесперспективный разговор. Тем более, на такую многослойную тему как эволюция израилького общества (или даже его существования).
В этом смысле Бар Рафвэли одним предложением поставила точку:Ну и кумира вы себе нашли ;)
«Чем же это хорошо умирать за свою страну? Не правда ли, лучше жить в Нью-Йорке?»
Трумпельдор в сегодняшнем «государстве ТА» не полупить бы.
Если-же эта цитата — камень в мой огород, то уже не "בשנה הבאה בירושלים" (в следующем году в Иерусалиме), а в этом. Может быть, не все «государство ТА»?
Ленин — в мавзолее, я сам его там видел, это не брехня!
Так что он не гриб :-)
То что он был монстром, ЧиПом совершенно не отменяет его масштаба, Наполеон тоже просрал царствие, причем дважды, давайте его в игнор, Рим ныне не существует, Греция (и древняя и скоро нынешняя :-) где? Чего изучать их? И людей что их двигали?
Что за мышление черно/белыми паттернами?
Его статья отчасти наивна, не учитывает что межнациональная/ментальная вражда сильнее классовой ненависти, но многие его предполажения мы испытали на своей шкуре (Мож вашу семью это миновала, а мы скушали по-полной, попробовали всех этих балабайтов, схирутов, кабланов, работа по-черному с кидаловым), смешно говорить о каком-то братстве или вообще единстве. Страх перед арабами, разве только. Ну дык его можно решить одним билетом, отсюда 50000 ожидающих выезда в Канаду, уже прошедших жесткое сито отбора.
Оглянитесь вокруг себя, у меня уже больше половины друзей «там», причем это не удел академ-тека, у меня уже второй автомеханик отваливает в Торонто. При чем все понимают, что там не рай и начинать всегда гавно и менять дом на чужбину не рационально, а раз меняют, то значит не чувствуют дома.
Я, кстати, совершенно на вас не намекал, когда привел слова «зачотной пелотки» (тоже мне гуру, но поди устои от такой кусит), в Израиле еще 20-30 летней давности эти слова просто немыслимы, хотя жили-то все намного беднее, но была общность, ощущение дома что-ли, не смотря на вражду.
Уважаю Ваш выбор вернуться, состоявшись в Америке.
Не уверен, что поступил бы так же, признаюсь, только личные обстоятельства отменили переезд в СШП (бороться с гидрой империализма из ее тыла, немножко посасывая ее сиськи ;-), хотя Израиль для меня много значит.
Я, кстати, многое готов простить мировому капиталу в Пендостане за iPhone и iPad, когда нянчешь 2 месячного, эти девайсы в тему ;-)
Это большая тема, для отдельного разговора, но факт, при свинском капитализме, как сегодня) социальная структура израильского общества сильно напряжена по классовой линии и это в воздухе!
Ненависть к тайкунам (Офра Штраус призналась, что опасается за свое будущее), организованные байкоты местных производителей, палаточники, была даже попытка банковский набег организовать и даже попытки, пока еще редкие, отказа от сборов из-за проблем жилья. Рост популярности демагогов типа Яхимович, Лапида. Это все штрихи к тренду… и это на фоне относительной стабильности, а ведь если тряхонет…
Так что он не гриб :-)
То что он был монстром, ЧиПом совершенно не отменяет его масштаба, Наполеон тоже просрал царствие, причем дважды, давайте его в игнор, Рим ныне не существует, Греция (и древняя и скоро нынешняя :-) где? Чего изучать их? И людей что их двигали?
Что за мышление черно/белыми паттернами?
Его статья отчасти наивна, не учитывает что межнациональная/ментальная вражда сильнее классовой ненависти, но многие его предполажения мы испытали на своей шкуре (Мож вашу семью это миновала, а мы скушали по-полной, попробовали всех этих балабайтов, схирутов, кабланов, работа по-черному с кидаловым), смешно говорить о каком-то братстве или вообще единстве. Страх перед арабами, разве только. Ну дык его можно решить одним билетом, отсюда 50000 ожидающих выезда в Канаду, уже прошедших жесткое сито отбора.
Оглянитесь вокруг себя, у меня уже больше половины друзей «там», причем это не удел академ-тека, у меня уже второй автомеханик отваливает в Торонто. При чем все понимают, что там не рай и начинать всегда гавно и менять дом на чужбину не рационально, а раз меняют, то значит не чувствуют дома.
Я, кстати, совершенно на вас не намекал, когда привел слова «зачотной пелотки» (тоже мне гуру, но поди устои от такой кусит), в Израиле еще 20-30 летней давности эти слова просто немыслимы, хотя жили-то все намного беднее, но была общность, ощущение дома что-ли, не смотря на вражду.
Уважаю Ваш выбор вернуться, состоявшись в Америке.
Не уверен, что поступил бы так же, признаюсь, только личные обстоятельства отменили переезд в СШП (бороться с гидрой империализма из ее тыла, немножко посасывая ее сиськи ;-), хотя Израиль для меня много значит.
Я, кстати, многое готов простить мировому капиталу в Пендостане за iPhone и iPad, когда нянчешь 2 месячного, эти девайсы в тему ;-)
Это большая тема, для отдельного разговора, но факт, при свинском капитализме, как сегодня) социальная структура израильского общества сильно напряжена по классовой линии и это в воздухе!
Ненависть к тайкунам (Офра Штраус призналась, что опасается за свое будущее), организованные байкоты местных производителей, палаточники, была даже попытка банковский набег организовать и даже попытки, пока еще редкие, отказа от сборов из-за проблем жилья. Рост популярности демагогов типа Яхимович, Лапида. Это все штрихи к тренду… и это на фоне относительной стабильности, а ведь если тряхонет…
спасибо,
но в Израиле нет пока 58 статьи, и за сомнения в учении «Герцля» в шизиловку не отправляют,
а если бы Вы почитали местные газеты, то я их фоне просто голубь.
но в Израиле нет пока 58 статьи, и за сомнения в учении «Герцля» в шизиловку не отправляют,
а если бы Вы почитали местные газеты, то я их фоне просто голубь.
Всё, что Вы написали в комментарии к этой новости, плюс ваш диалог со Львом оценено, как шикарные комменты… лучшие за последние пару месяцев. Присоединяюсь и добавлю, что это лучшие диалоги, которые я читал на news2.ru за пять лет.
Смею надеяться, что Вы не будете исчезать надолго. Жду Ваших откровений по самому широкому кругу вопросов. Ваш комментарий — лучший в этой новости, хотя Вы здесь чуть больше недели. Желаю успеха. Буду следить за Вашими удачами и болеть за них.
Смею надеяться, что Вы не будете исчезать надолго. Жду Ваших откровений по самому широкому кругу вопросов. Ваш комментарий — лучший в этой новости, хотя Вы здесь чуть больше недели. Желаю успеха. Буду следить за Вашими удачами и болеть за них.
Мне все время кажется что вы пытаетесь меня окунуть в середину советской эпохи. Берете те представления об экономике, сионизме и пытаетесь вынудить меня с ними спорить.
Вы приехали в придуманый вами Израиль, тот которого в реальности не было и удивились обнаружив что ваши представления не соответсвуют действительности. Все мы так. Но потом люди разделились на тех кто сфокусировались на своем диссонансе (чаще пожилые), и тех кто влился в жизнь (чаще молодые, более гибкие). Вы думаете Израиль в этом смысле уникален? Мне пришлось жить в Германии, Италии и США. И везде та-же история с иммигрантами. И даже е только с иммигрантами из СССР. Одни всю жизнь ноют цепляясь за свои старые представления, живя в перманентном когнитивном диссонансе. Другие получают удовольствие от того что есть. И нет, не скажу в какой стране этот процесс лучше, в какой — хуже (хотя, конечно, имею свое субъективное мнение). Между прочим, побывав в России и наблюдая н2, это расслоение очевидно и там. Россияне тоже все переехали в другую страни. Одни живут с трупом своих представлений в шкафу, другие более восприимчивы к происходящему (я не о том за кого голосовать). Тоже некая корреляция с возрастом, но не абсолютная.
Что касается сионизма, то он изменяется. По сути, он никогда и небыл единым. Уж точно не в таком разнообразном и противоречивом обществе как в Израиле. И в Израиле, и в СССР официально вас пытались убедить в каком-то однообразии аля-Герцель, но это лишь один поток. Израиль создали не в концензусе, без согласия каким он должен быть. Постепенно-постепенно что-то возникает. Имея перспективу в 23г (1/3 срока жизни Израиля), я вполне убежден что тенденция меня устраивает. По любому, из тех альтернатив которые видел, для меня это то что надо. Если хотите, один из критериев: как изменились люди уехавшие в конце 80х/начале 90х за 20 лет жизни в разных странах. Что стало с их детьми? И тут (ИМХО) у Израиля вообще нет никаких конкурентов.
Вот вы говорите:
О США или Израиль. Наверное, естественно, стремиться туда где побогаче, поспокойней. Особенно вырастя в нищем СССР. Особенно поколению эмигрантов. Поэтому для большинства «наших» США — воплощение всех желаний. Ну, а что США делает с их душами и душами их детей — вопрос который возникает слишком поздно. Хотя, многие, конечно пытаются противостоять, замораживаясь в капсуле, изолируясь от окружения (с чего я и начал) и обрекая своих детей на такой-же внутренний конфликт с которым не справились и сами.
Вы приехали в придуманый вами Израиль, тот которого в реальности не было и удивились обнаружив что ваши представления не соответсвуют действительности. Все мы так. Но потом люди разделились на тех кто сфокусировались на своем диссонансе (чаще пожилые), и тех кто влился в жизнь (чаще молодые, более гибкие). Вы думаете Израиль в этом смысле уникален? Мне пришлось жить в Германии, Италии и США. И везде та-же история с иммигрантами. И даже е только с иммигрантами из СССР. Одни всю жизнь ноют цепляясь за свои старые представления, живя в перманентном когнитивном диссонансе. Другие получают удовольствие от того что есть. И нет, не скажу в какой стране этот процесс лучше, в какой — хуже (хотя, конечно, имею свое субъективное мнение). Между прочим, побывав в России и наблюдая н2, это расслоение очевидно и там. Россияне тоже все переехали в другую страни. Одни живут с трупом своих представлений в шкафу, другие более восприимчивы к происходящему (я не о том за кого голосовать). Тоже некая корреляция с возрастом, но не абсолютная.
Что касается сионизма, то он изменяется. По сути, он никогда и небыл единым. Уж точно не в таком разнообразном и противоречивом обществе как в Израиле. И в Израиле, и в СССР официально вас пытались убедить в каком-то однообразии аля-Герцель, но это лишь один поток. Израиль создали не в концензусе, без согласия каким он должен быть. Постепенно-постепенно что-то возникает. Имея перспективу в 23г (1/3 срока жизни Израиля), я вполне убежден что тенденция меня устраивает. По любому, из тех альтернатив которые видел, для меня это то что надо. Если хотите, один из критериев: как изменились люди уехавшие в конце 80х/начале 90х за 20 лет жизни в разных странах. Что стало с их детьми? И тут (ИМХО) у Израиля вообще нет никаких конкурентов.
Вот вы говорите:
в Израиле еще 20-30 летней давности эти слова просто немыслимы, хотя жили-то все намного беднее, но была общность, ощущение дома что-ли, не смотря на вражду.Израиль с момента основания (да что там, до!) в процессе гражданской войны. Сколько можно жить на фронте? По моему, осноное что добился Израиль это как раз создать свободную и динамически развивающуюся страну, ощущение более-менее нормальной жизни и таки минимум идиологии (о котором говорите вы) в 2х метрах от передовой.
О США или Израиль. Наверное, естественно, стремиться туда где побогаче, поспокойней. Особенно вырастя в нищем СССР. Особенно поколению эмигрантов. Поэтому для большинства «наших» США — воплощение всех желаний. Ну, а что США делает с их душами и душами их детей — вопрос который возникает слишком поздно. Хотя, многие, конечно пытаются противостоять, замораживаясь в капсуле, изолируясь от окружения (с чего я и начал) и обрекая своих детей на такой-же внутренний конфликт с которым не справились и сами.
на этот счет есть блестящая статья Ленина, по-поводу сионизма.О да! :))
классовое общество, с девальвированной в утопию идеологией обречено
К сожалению ленин не только бумагу марал. На практике показал бред идеологи… Жалко что жизней много за нее полегло.
Судя по колличеству жирных в америке, крах у них не в экономике, а просто мозг трансжирами заплыл.
Пусть к нам жить приезжают. В Сибирь. Мы им покажем настоящую модель, потерпевшую крах.
Пусть к нам жить приезжают. В Сибирь. Мы им покажем настоящую модель, потерпевшую крах.
Все зависит от того, что искать. Для кого-то РФ — это новые заводы, возрождающиеся научные центры и улучшение благосостояния граждан. Для кого-то — одни алкаши, наркоманы и «плохие они» (коррумпированные чиновники, менты, врачи, преподаватели и т.п.). Разумеется, при желании в любой стране можно найти именно то, что ищешь. Интересно другое — то умиление, с которым некоторые наши сограждане выискивают отечественное г… но и пытаются все им измазать. А когда задаешь вопрос в лоб, никто ничего сам для улучшения делать не хочет — государство должно прийти и все сделать. Мне не нравилась та многоуровневая система пропаганды, что была в СССР, но с другой стороны детям подсовывали такие «лживые ориентиры» как «Тимур и его команда», а взрослым — фильмы про «настоящую любовь пастуха и доярки». Если мы заинтересованы в положительном результате для своей страны (семьи, детей), может, стоит изменить точку приложения своих интеллектуальных сил? А не хвастаться недостатками собственной страны.