Комментарии участников:
Зря вы так.
Вы исключаете что людьми, которые выходят на протестными митинги манипулируют? Статья именно об этом.
Я например понимаю людей, которые испытывают недовольство текущей властью и текущим положением дел в стране. И по этому не обзываю всех недовольных «оранжоидами» и не пытаюсь всех оскорблять.
Но ИМХО этим вполне закономерным народным недовольством сейчас пытаются манипулировать те, кому ни при каких раскладах не прийти легитимно к власти.
ИМХО статья как раз об этом.
Вы исключаете что людьми, которые выходят на протестными митинги манипулируют? Статья именно об этом.
Я например понимаю людей, которые испытывают недовольство текущей властью и текущим положением дел в стране. И по этому не обзываю всех недовольных «оранжоидами» и не пытаюсь всех оскорблять.
Но ИМХО этим вполне закономерным народным недовольством сейчас пытаются манипулировать те, кому ни при каких раскладах не прийти легитимно к власти.
ИМХО статья как раз об этом.
Кто манипулирует? И как.
В статье приводят вот такой пример.
Что же у Кремля такая «манипуляция» или «контрманипуляция» не срабатывает? У него же мощности на 2 порядка больше.
Поставьте рядом 2 источника сигнала один в 20 дб(оппозиция), один в 100 Дб(Кремль) и что из них вы услышите?
В статье приводят вот такой пример.
Эти вожди написали заявку в мэрию, согласовали место и время проведения митинга, а потом подключили «Эхо Москвы», медиахолдинг «Коммерсантъ» с его газетой, журналами и радио, телеканал «Дождь», «Газету.ру», «Грани.ру», «Ньюсру.ком» и других «медиазагонщиков», чтобы те каждый день, из часа в час транслировали лозунги и призывы.
Что же у Кремля такая «манипуляция» или «контрманипуляция» не срабатывает? У него же мощности на 2 порядка больше.
Поставьте рядом 2 источника сигнала один в 20 дб(оппозиция), один в 100 Дб(Кремль) и что из них вы услышите?
Кто манипулирует?Самый интересный вопрос. Точнее самый интересный вопрос был бы — зачем?
Ну например те, кому был бы выгоден распад РФ как международного субъекта.
Что же у Кремля такая «манипуляция» или «контрманипуляция» не срабатывает? У него же мощности на 2 порядка больше.Срабатывает, у «Кремля» есть свои ресурсы, например телевизор.
Но в интернете нет у них монополии на манипуляцию, там рулят теми кто считает себя выше, умнее, продвинутее простых человеков, и кто считает что уж ими то управлять и манипулировать невозможно и кто не смотрит ящик.
Ну например те, кому был бы выгоден распад РФ как международного субъекта.Этих вполне устроит Кремль. На него влиять проще. Даже денег давать не надо. Достаточно пообещать отнять те что хранятся на Западе. Так что тут мимо.
Но в интернете нет у них монополии на манипуляцию, там рулят темиВ интернете манипулировать невозможно. Зарубите себе это на носу. Даже у Китая с его файрволом или Ирана не получается.
По очень простой причине. Децентрализованность.
Любая модель манипуляции требует централизованности.
Карликами управлять проще. + нестабильность на грани гражданской войны на границах у потенциальных конкурентов — всегда ослабляет конкурентов заставляя реагировать на эту угрозу. ИМХО одна из причин прошедшей Арабской весны, где в результате вместо проворовавшихся и коррумпированных приходят просто отмороженные религиозные фанатики.
Спасибо за вторую часть комментария, можно я свой нос в покое оставлю?
Для манипуляции нужен манипулятор и присоединение аудитории. Важным залогом, конечно же является монополия на источники информации, но тут все удачно повернуто и все прочие источники просто «запомоены» (высурковскаяпропаганда) а некоторые умудрились и сами себя дискредитировать.
Спасибо за вторую часть комментария, можно я свой нос в покое оставлю?
Для манипуляции нужен манипулятор и присоединение аудитории. Важным залогом, конечно же является монополия на источники информации, но тут все удачно повернуто и все прочие источники просто «запомоены» (высурковскаяпропаганда) а некоторые умудрились и сами себя дискредитировать.
Карликами управлять проще.Только при отсутствии финансовой зависимости «гигантов».
А она эта зависимость есть. Причем не только финансовая. Их дети учатся за рубежом. Отдыхать они тоже ездят за рубеж.
Так что «гигантами», точнее «кремлевскими гигантиками» управлять проще.
Спасибо за вторую часть комментария, можно я свой нос в покое оставлю?Я думаю не стоит воспринимать столь буквально.
но тут все удачно повернуто и все прочие источники просто «запомоены» (высурковскаяпропаганда)Это невозможно в силу децентрализованности. А если бы было возможно, то было бы сделано Кремлем, так как у него заведомо ресурсов больше.
Кремль гигантские деньги выкидывает на «запомоивание» оппозиции, причем давно. Что же у Кремля то не работает?
Только при отсутствии финансовой зависимости «гигантов».Очень логично, я с вами согласен. Но мне не понятно тогда почему так не скрываясь «запад» пытается заместить ВВП. Если их все устраивает то почему?
А она эта зависимость есть. Причем не только финансовая. Их дети учатся за рубежом. Отдыхать они тоже ездят за рубеж.
Так что «гигантами», точнее «кремлевскими гигантиками» управлять проще.
Я думаю не стоит воспринимать столь буквально.Я понимаю, просто покоробило.
то было бы сделано Кремлем, так как у него заведомо ресурсов большеВообще это весьма спорный вопрос кто на это тратит больше ресурсов, и у кого их таки больше. Плюс как бы у «кремля» опыт совсем не тот )
Но мне не понятно тогда почему так не скрываясь «запад» пытается заместить ВВП. Если их все устраивает то почему?Абсолютно правильная цепь рассуждений. Если мы приходим к взаимоисключающим выводам, значит неверны исходные данные.
В данном случае неверна вводная «запад пытается заместить».
Когда «запад пытается заместить» он вводит санкции, как например против Беларусии. Или против Сирии.
Против России санкций нет.
Есть куча самых разных высказываний, нередко достаточно агрессивных, но без всяких действий.
Вообще это весьма спорный вопрос кто на это тратит больше ресурсов, и у кого их таки больше.Да без разницы. Все равно версия с манипулированием при помощи интернета абсурдна. Если бы можно было «запомоить» то в первую очередь это сделали бы Китай и Иран. Им это проще, так как в наличии файрвол, сильно упрощающий проблему децентрализации.
Но даже у Китая «запомоить» не получается. Так что негодная ваша версия.
Против России санкций нетЕсть и в различных сферах, например тут на уровне крупного бизнеса.
Поправка Джексона — Вэника из за которой скандал со вступлением РФ в ВТО.
Не вся так безоблачно как хотелось бы
+ стоит всегда помнить кто такая Белоруссия и кто такая Россия, это игроки из разных весовых категорий, тут так вальяжно себя не поведешь. А если раздробить на 20 стран размером с Белоруссию то вполне можно.
Все равно версия с манипулированием при помощи интернета абсурдна. Если бы можно было «запомоить» то в первую очередь это сделали бы Китай и Иран. Им это проще, так как в наличии файрвол, сильно упрощающий проблему децентрализации.Ну от куда у вас такая убежденность? В нашем случае есть благодатная почва для манипуляции — огромная несправедливость в обществе которое еще в перестройки началось а точнее усилилось. А для русского культурного ядра справедливость — одно из высших благ. На этом ловко играют манипуляторы.
Но даже у Китая «запомоить» не получается. Так что негодная ваша версия.
Вот вы скажите мне — как вы считаете — можно ли вами манипулировать?
Поправка Джексона — Вэника из за которой скандал со вступлением РФ в ВТО.Вам напомнить когда была принята поправка? И вы всерьез считаете что она против Путина? :)
Аргумент с Боингом и Суперджетом тоже мимо кассы. С тем же успехом вы можеет обвинить что Америка борется против президента Южной Кореи. Самсунг при производстве тоже регулярно сталкивается с Эппловскими ограничениями.
Так что пардон с аргументами у вас плохо.
Ну от куда у вас такая убежденность? В нашем случае есть благодатная почва для манипуляции — огромная несправедливость в обществеЭто не источник манипуляции. Это сам суслик и есть. Власть создала несправедливость в обществе. Как вы выразились «огромную». Настолько огромную, что даже реляциями по ТВ с трудом получается прикрывать. А в Интернете не получается. Как результат — общество недовольно. Без всяких на то манипуляций.
Вот вы скажите мне — как вы считаете — можно ли вами манипулировать?Однократно да, как и всеми. Многократно вряд ли. У меня шапочка из фольги в виде высшего образования полученного в приличном Университете старого образца.
Достаточно яркий пример с Путиным, к которому я до 2007-2008 относился нормально. Теперь в лестнице кандидатов он для меня стоит на последней ступеньке.
Этих вполне устроит Кремль. На него влиять проще. Даже денег давать не надо. Достаточно пообещать отнять те что хранятся на Западе.
Вы думаете что деньги важнее власти над такой страной как Россия?
Власть у них есть при любом раскладе. Им никто не предлагает менять власть на деньги.
Их всего лишь можно при желании лишить наворованного.
Их всего лишь можно при желании лишить наворованного.
Ну например те, кому был бы выгоден распад РФ как международного субъекта.
Этих вполне устроит Кремль. На него влиять проще. Даже денег давать не надо. Достаточно пообещать отнять те что хранятся на Западе. Так что тут мимо.
Это следует понимать, что Кремль пойдет на развал страны если пообещают счета за границей у них отнять? Т.е. откажутся от власти ради своих денег.
Власть у них есть при любом раскладе. Им никто не предлагает менять власть на деньги.
Их всего лишь можно при желании лишить наворованного.
Как тогда это высказывание понимать? Вы противоречите сам себе.
Это следует понимать, что Кремль пойдет на развал страны если пообещают счета за границей у них отнять? Т.е. откажутся от власти ради своих денег.Это следует понимать, что гипотеза о развале бредова. Отсюда и кажущееся противоречие в моих словах. Я говорил лишь об простоте управления. Кремлем управлять проще и дешевле.
Гипотезу о развале выдвигал Макс, к нему и выдвигайте претензии.
источник: s.lurkmore.toЧем манипулирование самой этой статьи лучше манипулирования, описанного в статье?
Это такая бесконечная рекурсия?
Так уже давно доказано, что любая рекурсия разложима в цикл…
:-)
сцуко специалистов по «оранживости» развелось.
почему вообще думают что это возможно? а ответ один — повальная коррупция и провалы властей по всем напрвлениям дестабилизируют общество. главные подстрекатели этих движений не где-то там, они засели в самом центре страны.
почему вообще думают что это возможно? а ответ один — повальная коррупция и провалы властей по всем напрвлениям дестабилизируют общество. главные подстрекатели этих движений не где-то там, они засели в самом центре страны.
Так почему же они решили выйти на улицу только сейчас?потому что только сейчас Путин решил, что он царь и пошёл на 3-й срок.
всё просто. он плохой руководитель — потому что не смог за столько лет подготовить себе смену.
«А потом, снизу, эту волну подхватила сотня человек, плотно сидящих в ЖЖ, Twitter и Facebook. » — ложь, это не сотня человек, это во много раз больше. Несопоставимо больше.
«хотел спросить, – а где все это хранилось 12 лет и почему появилось только сейчас, как раз под митинги» — ложь, стратегия 31, марши, протесты были уже давно. РосПил появился в 2010, как раз в момент, когда градус «достало» приблизился к кипению.
«пока все идет В ТОЧНОСТИ по тем же лекалам, что и во время подготовки к Майдану» — ложь. Какое нахер «в точности»? Есть народный оппозиционный кандидат типа Ющенко? Нет. Это главная фигура Майдана, без нее все эти «в точности» — не более чем натяжки. Есть оккупированная, не знаю, Красная площадь? Нет. Есть призывы от лидеров оппозиции выйти на Красную площадь в ночь на 5-е? Нет.
«Людей настраивают друг против друга.» — мы даже знаем кто конкретно это делает: сам Путин а также Кургинян, Леонтьев и все прочие запутинцы.
«Это социальный раскол, когда нам объясняют: да, за Путина – большинство, но качество у этого большинства так себе, паршивое.» — так это запутинцы и объясняют. Охренели просто.
«Это то самое натравливание брата на брата, которое мы знаем по учебникам истории, рассказывающим о 1917 годе.» — я вижу, что этим занимается лично Путин и его пропагандисты. Совести у них нет совсем.
«хотел спросить, – а где все это хранилось 12 лет и почему появилось только сейчас, как раз под митинги» — ложь, стратегия 31, марши, протесты были уже давно. РосПил появился в 2010, как раз в момент, когда градус «достало» приблизился к кипению.
«пока все идет В ТОЧНОСТИ по тем же лекалам, что и во время подготовки к Майдану» — ложь. Какое нахер «в точности»? Есть народный оппозиционный кандидат типа Ющенко? Нет. Это главная фигура Майдана, без нее все эти «в точности» — не более чем натяжки. Есть оккупированная, не знаю, Красная площадь? Нет. Есть призывы от лидеров оппозиции выйти на Красную площадь в ночь на 5-е? Нет.
«Людей настраивают друг против друга.» — мы даже знаем кто конкретно это делает: сам Путин а также Кургинян, Леонтьев и все прочие запутинцы.
«Это социальный раскол, когда нам объясняют: да, за Путина – большинство, но качество у этого большинства так себе, паршивое.» — так это запутинцы и объясняют. Охренели просто.
«Это то самое натравливание брата на брата, которое мы знаем по учебникам истории, рассказывающим о 1917 годе.» — я вижу, что этим занимается лично Путин и его пропагандисты. Совести у них нет совсем.
ложь, это не сотня человек, это во много раз больше. Несопоставимо больше«Главных» типа Навального или Кашина, вы больше не насчитаете. Остальные уже «перепостеры» и «кивалы».
РосПил появился в 2010, как раз в момент, когда градус «достало» приблизился к кипению.Бля нужные настроения не создаются за 2-е недели, все норм началось готовится заранее к воскресным выборам.
Есть народный оппозиционный кандидат типа Ющенко?Навальный? Он уже и экономические программы толкает. нет?
мы даже знаем кто конкретно это делает: сам Путин а также Кургинян, Леонтьев и все прочие запутинцыИ те и те хороши, не надо пинять, что «рыльце в пушку».
так это запутинцы и объясняют. Охренели просто.Вот так вот примерно
?
Я в растерянности — не знаю — голосовать или копать…… с одной стороны очевидно, что без Навального \Немцова \Чириковой \Яшина\ Удальцова etc. ничего бы не было. Политические импотенты вроде Зюганова\Жириновского собрали бы по 2-3 тыс. своих сторонников и разошлись. Кремль не перекупил Навального и ко? Но на что то они покупают Инфинити и как то умудряются жить в Москве, где то они берут деньги? Госдеп? Вполне возможно.
Так что в этом смысле автор прав. Да, безусловно, толпой манипулируют.
Но с другой стороны, совпадают ли сейчас цели русских, которых достала тотальная ложь по ящику, рассчитанная на пенсионеров и Госдепа (канцелярии Глобального правительства), которому Путин уже пару раз перешел дорогу? Объективно, да, совпадают. Путин надоел почти всем, даже собственной элите.
Если русские, сотни лет жившие в рабстве, не понимающие элементарного, — что свобода и богатство — это синонимы, как рабство — синоним бедности, что любая форма коллективизма — это несвобода, рабство и бедность — неспособны самостоятельно организоваться, и дать отпор власти хотя бы в виде акций гражданского неповиновения, то разве не следует радоваться ситуативной помощи потенциального, возможно более опасного поработителя? Да следует, но осторожно. Я верю в то, что русские, почувствовав вкус свободы дальше смогут справится сами. Путин, несмотря на то, что он в некотором смысле небольшая такая локальная проблема для глобального полицейского государства (как Каддафи, Асад, Мубарак, Чавез etc.) — это все равно дорога в никуда, — это глобальный тупик. В любом случае.
Так что в этом смысле автор прав. Да, безусловно, толпой манипулируют.
Но с другой стороны, совпадают ли сейчас цели русских, которых достала тотальная ложь по ящику, рассчитанная на пенсионеров и Госдепа (канцелярии Глобального правительства), которому Путин уже пару раз перешел дорогу? Объективно, да, совпадают. Путин надоел почти всем, даже собственной элите.
Если русские, сотни лет жившие в рабстве, не понимающие элементарного, — что свобода и богатство — это синонимы, как рабство — синоним бедности, что любая форма коллективизма — это несвобода, рабство и бедность — неспособны самостоятельно организоваться, и дать отпор власти хотя бы в виде акций гражданского неповиновения, то разве не следует радоваться ситуативной помощи потенциального, возможно более опасного поработителя? Да следует, но осторожно. Я верю в то, что русские, почувствовав вкус свободы дальше смогут справится сами. Путин, несмотря на то, что он в некотором смысле небольшая такая локальная проблема для глобального полицейского государства (как Каддафи, Асад, Мубарак, Чавез etc.) — это все равно дорога в никуда, — это глобальный тупик. В любом случае.