Комментарии участников:
"Не будет общественного противостояния и опасности. Я гарантирую это.
Правоохранительные и силовые органы четко выполняют указания Президента Украины", — сказал Гарант Конституции Украины
прозрачный такой намек: "Не будет вам общественного противостояния, у меня 'силовые органы' есть".
Он отметил, что на выборах в марте 2006 года были избраны политические силы, которым доверяют граждане Украины, а Президент — признал сформированное большинство.
Вот народ выбрал, а Ющенко распустил… Тут кстати недавно буквально была статистика. Выбранное большинство сейчас имеет еще больше поддержки в %%, а Ющенко — меньше. Но это детали.
"В интересах людей и страны, по моей инициативе, был составлен план совместной работы — конкретные и простые вещи о том, как поднять ваши зарплаты и социальные стандарты, как улучшить здравоохранение ваше, как защитить вас от преступников, как уберечь ваши языковые права, как возродить нашу национальную сущность", — сказал Виктор Ющенко.
5 баллов! Когда надо "умаслить" народ, то ему тут же начинают говорить про повышение з\п, соц. сферу, защиту от хулиганов. На Украине правда добавился местный колорит — языковые права :)
У нас все это кажется уже было, в 90ых ...
за последние восемь месяцев фактически ни одно положение этого плана — Универсала национального единства — не было выполнено. "О вас, ваших потребностях, развитии страны забыли", — подчеркнул Глава государства, отметив, что все это время происходила постоянная, целеустремленная борьба за еще большую власть, невыполнение обещаний и не прикрытые заговоры.
Вот любопытно мне, а куда же смотрела эта Глава государства все последние 8 месяцев? И почему он тогда о своей вине не говорит? Или он там для красоты сидит? Чудно как-то ...
"Кое-кому во власти показалось, что они — безнаказанны, а ваш голос они могут купить и перепродать. Ваш выбор — подменили. Это — пренебрежение к каждому из нас, грубое проявление политической коррупции", — подчеркнул Виктор Ющенко.
Неплохо по мозгам проехался. Вообще вся его речь наводит на мысль, что он банально открещивается. Везде "они, они, они". А Ющенко белый и пушистый. Причем конкретики как-то нифига и нет. Больше поэзии про "они могут купить и перепродать". Ну раз купили и продали — покажи и накажи. Чего жаловаться-то? Не глава государства, а прямо какой-то другой орган получается ...
Президент сказал, что в парламенте искусственно и незаконно наращивалась коалиция, чтобы получить 300 голосов, она расширялась не на основе фракций, а за счет отдельных депутатов, что, по его словам, противоречит Конституции.
Он не мог обратиться в Конституционный суд?
Если таким способом создать конституционное большинство, тогда уже больше ничего не нужно — ни украинского народа, ни Конституционного Суда, ни мнения избирателя.
Что, собственно, Ющенко сам и продемонстрировал. Он самолично распустил парламент. Никакого украинского народа, Конституционного Суда и мнения избирателя. Молодца :)
Она ограничивает ваши права и изменяет строй в стране. Это называется узурпацией. Дорога к узурпации началась с измены, завернутой в красивые слова. Движение к узурпации ускорила коррупция, которая уничтожает все государство
Черт, еще немного и он бы коммунистическую угрозу и диктатуру Сталина вспомнил бы :) А про измену, красивые слова и т.д. это он "в тему" :) Привет Майдану!
"Наша с вами обязанность — очистить Храм от фарисеев и менял", — добавил он, отметив, что подписал указ о досрочном прекращении полномочий Верховной Рады не для противостояния, а ради очищения.
Фарисеи это иудеи, евреи тобишь. Менялы — без комментариев :)
Я конечно понимаю, что Ющенко толкает массам красивое сравнение со всем известным сюжетом. Но звучит забавно!
Ну а дальше идут сопли, потому не интересно.
прозрачный такой намек: "Не будет вам общественного противостояния, у меня 'силовые органы' есть".
Единственное, что осталось — силовики и МИД плюс так помелочи. Скорее не намёк, а предупреждение. Да и нее будет никакого противостояния. Интересно будут ли перевыборы.
Вот народ выбрал, а Ющенко распустил
Потому и распустил, что народ выбрал одних в противовес другим, а те и эти взяли да и "перетёрли", договорились-подкупились да и давай объеденяться. Не уверен, что формально имеет право распустить, но морально — да.
5 баллов! Когда надо "умаслить" народ, то ему тут же начинают говорить про повышение з\п, соц. сферу, защиту от хулиганов. На Украине правда добавился местный колорит — языковые права :)
У нас все это кажется уже было, в 90ых ...
Мне кажется, что Ющенко про "умаслить" народ не думает — он этого искрене хочет. Политик он очень слабый, но человек порядочный и позитивный (не надо говорить, что я апельсинок наколотых объелся:)). Тяжело сказать, что лучше для страны и народа.
Ну раз купили и продали — покажи и накажи. Чего жаловаться-то? Не глава государства, а прямо какой-то другой орган получается ...
Было бы здорово, хотя бы кого-то из депутатов на взятке поймать. Но у них там образовалась этакая система лоббирования, причём депутатам абсолютно наплевать чего он говорил вчера, а что скажет завтра после сегодняшнего баксоукалывания.
Он не мог обратиться в Конституционный суд?
Так по сути и произошло. Конституционный суд расматривает только законы Рады, указы Президента, Премьера и т.д. на соответствие положениям оной. Указ Ющенко рассматривается судом — таким образом будет прецедент. И в следующий раз указ надо будет выполнять или вносить поправки в законодательство и Конституцию.
Встряхнуть и пришпорить этот парламент как-то надо было.
Не уверен, что формально имеет право распустить, но морально — да.
о чем я и говорил. Побоку "выбрали", побоку народ с электоратом. Распустил и все тут.
Мне кажется, что Ющенко про "умаслить" народ не думает — он этого искрене хочет.
чего "этого"? Умаслить чтоли? И все эти восемь месяцев (по его словам) он думал, чтоли?
Было бы здорово, хотя бы кого-то из депутатов на взятке поймать. Но у них там образовалась этакая система лоббирования, причём депутатам абсолютно наплевать чего он говорил вчера, а что скажет завтра после сегодняшнего баксоукалывания.
было бы здорово. Но не поймали ведь? А про лоббирование — сами таких выбрали. Лоббируют всегда те, кто нам не нравится. И взятки тоже берут они же.
Так по сути и произошло.
Как "так"? Ты с ног на голову поставил мои слова :)
Не уверен, что формально имеет право распустить, но морально — да.
Имеет право хотя бы потому, что по конституции — он гарант конституции.
было бы здорово. Но не поймали ведь? А про лоббирование — сами таких выбрали. Лоббируют всегда те, кто нам не нравится. И взятки тоже берут они же.
Какая разница поймали или не поймали их на взятке, да хоть по доброй воле они это делали, сути дела не меняет — нарушено положение о формировании большинства (люди в Украине голосуют не за депутатов, а за партии, и депутат так просто не может переметнуться в парламенте из одной фракции в другую). Дело доходило до того, что количество большинства доходило до 300 человек — а это уже число, которое может менять конституцию (понимаете в чем дело). Президент не мог не распустить такой парламент.
том и фокус, что ещё не распустил. Если суд решит, что указ неконституционный, то парламент не распустится.
Насколько я понимаю, указ президента прямого действия, а значит надо сначала подчиниться, а потом уже обжаловать. Ющенко же подчинился закону о кабинете министров, принятого радой, противоречащему конституции, и честно его исполняет, пока дело рассматривается в конституционном суде.
Я тут вперемешку комментировал как посты vitol'a так и посты Dimonuch'a.
Не знаю, откуда мигньюс это все взяло, а на 
официальном сайте Президента поздравление всего в четыре абзаца.
И слава богу, что не будет.А оно нам надо?
Он Гарант Конституции, и увидев, что нарушаются конституционные права, убрал первопричину. Это даже ваш Жириновский отметил.
Мне лично тоже не нравилось это "переформатирование". И не нравится пропорциональная система выборов — мне кажется, что она нарушает мои права. Но это тема отдельной дискуссии.
Поскольку Димоныч живет не на Украине, он не в курсе, что Ющенко за последний год трижды обращался к правительству с требованием повысить зарплаты и пенсии. Но поскольку по новой редакции Конституции влияния на кабмин практически не имеет, его банально игнорировали.
За девять месяцев Контитуционный суд еще не рассмотрел ни одного обращения и не вынес ни одного решения. Банальные саботажники. Железного Феликса на них не хватает.
Это его право, как Президента.
Я понимаю, что Димоныч не любит нашего Президента. Да и за что его любить-то, он ведь не женщина. Но некой доли объективности Димонычу не хватает (с моей точки зрения). :)
официальном сайте Президента поздравление всего в четыре абзаца.прозрачный такой намек: "Не будет вам общественного противостояния, у меня 'силовые органы' есть".
И слава богу, что не будет.А оно нам надо?
Вот народ выбрал, а Ющенко распустил...
Он Гарант Конституции, и увидев, что нарушаются конституционные права, убрал первопричину. Это даже ваш Жириновский отметил.
Мне лично тоже не нравилось это "переформатирование". И не нравится пропорциональная система выборов — мне кажется, что она нарушает мои права. Но это тема отдельной дискуссии.
Когда надо "умаслить" народ, то ему тут же начинают говорить про повышение з\п, соц. сферу, защиту от хулиганов.
Поскольку Димоныч живет не на Украине, он не в курсе, что Ющенко за последний год трижды обращался к правительству с требованием повысить зарплаты и пенсии. Но поскольку по новой редакции Конституции влияния на кабмин практически не имеет, его банально игнорировали.
Он не мог обратиться в Конституционный суд?
За девять месяцев Контитуционный суд еще не рассмотрел ни одного обращения и не вынес ни одного решения. Банальные саботажники. Железного Феликса на них не хватает.
Он самолично распустил парламент.
Это его право, как Президента.
Я понимаю, что Димоныч не любит нашего Президента. Да и за что его любить-то, он ведь не женщина. Но некой доли объективности Димонычу не хватает (с моей точки зрения). :)
Он Гарант Конституции, и увидев, что нарушаются конституционные права, убрал первопричину.
Ты понимаешь, что факт нарушения может быть установлен ТОЛЬКО Судом? Это блин _норма_ нормального процесса. А в Суд он не обращался, как я понимаю.
Поскольку Димоныч живет не на Украине, он не в курсе, что Ющенко за последний год трижды обращался к правительству с требованием повысить зарплаты и пенсии. Но поскольку по новой редакции Конституции влияния на кабмин практически не имеет, его банально игнорировали.
ну наверняка не "банально" :) Наверняка были названы причины. У нас вот тут тоже чудики были, обещавшиие поднять з\п всем в несколько раз. Только не подняли, потому что нереал. А обещать любили, даже очень.
За девять месяцев Контитуционный суд еще не рассмотрел ни одного обращения и не вынес ни одного решения. Банальные саботажники. Железного Феликса на них не хватает.
Хороший у вас Суд :) почти как у нас! А туда, кстати, обращались?
Не Феликса, а Хмельницкого.
Я понимаю, что Димоныч не любит нашего Президента. Да и за что его любить-то, он ведь не женщина. Но некой доли объективности Димонычу не хватает (с моей точки зрения). :)
и правда, чего его любить? Он ведь не баба :) На самом деле вы вот тут пытаетесь притянуть все к "нелюбви к президенту", а я совсем о другом толкую. Мне банально фиолетово кто у вас и что распускает. Ибо не волнует. Но вы-то должны понимать, что решение вопросов методом "я вам дам по шее, а вы потом разбирайтесь кто прав" не совсем цивилизованно. У нас на Руси это вполне обычный метод, традиционный. Но вы же там европейскую демократию строите :)
З.Ы. А "объективность" у меня появится тогда, когда у вас там второй Хмельницкий придет.
о чем я и говорил. Побоку "выбрали", побоку народ с электоратом. Распустил и все тут.
В том и фокус, что ещё не распустил. Если суд решит, что указ неконституционный, то парламент не распустится. А это на мой взгляд хорошо, что есть три ветки власти. Какой-то зародыш правового государства.
И пытается он парламент распустить как раз потому, что электорат не голосовал за, например, депутатов от Тимошенко в составе фракции Януковича.
чего "этого"? Умаслить чтоли? И все эти восемь месяцев (по его словам) он думал, чтоли?
"Этого" — это "повышение з\п, соц. сферу, защиту от хулиганов".
было бы здорово. Но не поймали ведь? А про лоббирование — сами таких выбрали. Лоббируют всегда те, кто нам не нравится. И взятки тоже берут они же.
Лоббирование, к сожалаению, неизбежное зло любого парламента. В Украине, как и много где ещё, ситуация усугубляется, цитирую, "депутатам абсолютно наплевать чего он говорил вчера, а что скажет завтра после сегодняшнего баксоукалывания" — другими словами, циничной беспринципностью. А избиратель выбирает (или должен избирать) не за красивые глазки, а за намерения, которые должен будет этот самый избранник притворять в жизнь. Если он намерения меняет, значит избиратель обманут — то о чём Ющенко и говорит.
Как "так"? Ты с ног на голову поставил мои слова :)
Депутаты обратились в Конституционный суд с просьбой рассмотреть правомочность указа Президента. То есть в суд обратились. Он не может издать указ и тут же обратиться в суд, этот указ рассмотреть. Но понятно было, что депутаты обратятся в суд. Я ещё раз подчеркну, что мне лично такая ситуация отчасти нравится, когда политические силы боряться, а суд эту борьбу заганяет в рамки правил.
В том и фокус, что ещё не распустил. Если суд решит, что указ неконституционный, то парламент не распустится. А это на мой взгляд хорошо, что есть три ветки власти. Какой-то зародыш правового государства.
стоп стоп стоп. Тебе не кажется, что вариант "сделал, признали незаконным, отменили" не является зародышем чего-то там? Это как "ограбил, помайли, вернул". Он, кстати, уже кажется и выборы назначить собирается, и что-то там правительству подписал. В ситуации, когда указ под вопросом законности это нормально?
И пытается он парламент распустить как раз потому, что электорат не голосовал за, например, депутатов от Тимошенко в составе фракции Януковича.
а как они туда попали тогда? Мистика блин… Знаешь, таких поводов можно много найти. Например: народ не голосовал за депутатов в зеленых носках… А они их одели.
У нас на Руси Думы и за меньшее разгоняли, кстати :)
"Этого" — это "повышение з\п, соц. сферу, защиту от хулиганов".
а вместо всего этого занимается политическими дрязгами, бузой и сами знаете чем ...
Лоббирование, к сожалаению, неизбежное зло любого парламента.
Да любой парламент зло, тогда уж :) Ибо в самой его сути лежит лобби.
А избиратель выбирает (или должен избирать) не за красивые глазки, а за намерения, которые должен будет этот самый избранник притворять в жизнь. Если он намерения меняет, значит избиратель обманут — то о чём Ющенко и говорит.
Ну так избиратель же и выбрал. А теперь всего лишь один дядя ЗА ВСЕХ избирателей решил вдруг, что "не так выбрали" :)
Он не может издать указ и тут же обратиться в суд, этот указ рассмотреть.
Чего? При чем здесь его указ? Если что-то не соответствовало Конституции, то по этому вопросу и надо было обращаться.
Я ещё раз подчеркну, что мне лично такая ситуация отчасти нравится, когда политические силы боряться, а суд эту борьбу заганяет в рамки правил.
да да. Еще месяца два-три такой борьбы и… сами увидите, если историю учить не хотите.
И, кстати, ты действительно не понимаешь, что это "ненормальная борьба"?
Ну так избиратель же и выбрал. А теперь всего лишь один дядя ЗА ВСЕХ избирателей решил вдруг, что "не так выбрали" :)
Не просто Дядя, а тем же избирателем выбраный дядя, у которого в обязанностях следить за нарушениями Конституции и прав избирателя, и пресекать их, заметил нарушения и пресек, т.е.фомально выполнил возложенные на него обязанности. Может быть метод пресечения выбрал неправильный, так на счет этого сейчас разборка в Конституционном суде должна произойти.
Не просто Дядя, а тем же избирателем выбраный дядя, у которого в обязанностях следить за нарушениями Конституции и прав избирателя, и пресекать их, заметил нарушения и пресек,
У вас очень отличное от нашего трактование права. Вот у нас факт нарушения закона может быть признан таковым только после решения суда. А у вас как-то иначе ...
т.е.фомально выполнил возложенные на него обязанности.
А, тоесть у вас президент в своем лице еще и Конституционный (или другой) Суд содержит и может единолично выносить решения о том, нарушает что-то положения закона или нет? Круто! Еще парламент упраздниц и царь-батюшка прямо :)
Слышал я это драное обращение Ющенко к народу. Сегодня в обед, под "Немироф".
Ну, блин, в пасхальный праздник он парит мозги населению своими проблемами. Как, кстати, и в Новый год. Надоел он. Козёл. Хорошее стихотворение вспомнилось:
На должность посадили дурака.
И что ж?
Сидит пока.
Димыч, я тебя поддерживаю.
Ну, блин, в пасхальный праздник он парит мозги населению своими проблемами. Как, кстати, и в Новый год. Надоел он. Козёл. Хорошее стихотворение вспомнилось:
На должность посадили дурака.
И что ж?
Сидит пока.
Димыч, я тебя поддерживаю.
Насчет дураков и т.д. украинцам там на месте виднее, естественно. Но вот с этим:
трудно не согласиться. Я, кстати, упустил этот момент в первом комменте. Действительно, у народа праздник, а он к ним с фарисеями…
Ну, блин, в пасхальный праздник он парит мозги населению своими проблемами.
трудно не согласиться. Я, кстати, упустил этот момент в первом комменте. Действительно, у народа праздник, а он к ним с фарисеями…
факт нарушения может быть установлен ТОЛЬКО Судом
Я не юрист, но логика подсказывает, что не только судом. А вот ВИНОВНОСТЬ — только судом.
Наверняка были названы причины
Кто хочет — делает, кто не хочет — ищет причины.
Не Феликса, а Хмельницкого.
Хмельницкий — это по борьбе с поляками и жидами. А по саботажу — Феликс Эдмундович.
А "объективность" у меня появится тогда, когда у вас там второй Хмельницкий придет.
Шо, опять с Россией вместе? :)
Я не юрист, но логика подсказывает, что не только судом. А вот ВИНОВНОСТЬ — только судом.
до решения суда факт нарушения остается лишь недоказанным обвинением :) Так подсказывает логика. И только суд признает доказанность (или нет) этого факта и, соответственно, ту самую виновность.
Кто хочет — делает, кто не хочет — ищет причины.
Красивая фраза, которую обычно употребляют не к месту :)
Вы мне сейчас малость напоминаете Россию конца 90ых. Тогда все тоже хотели больших з\п и жаловались, что правительство нифига не делает.
А еще все это напоминает мне одну книжку Стругацких. Но будем надеятся, что это мой глюк :)
Хмельницкий — это по борьбе с поляками и жидами. А по саботажу — Феликс Эдмундович.
Шо, опять с Россией вместе? :)
Просто я Хмельницкого люблю и уважаю. Хотя он и не баба.
до решения суда факт нарушения остается лишь недоказанным обвинениемТо есть, если тебя ограбили, факт ограбления до суда является недоказанным обвинением? (по аналогии)
факт ограбления
"Ограбление" — состав преступления по Уголовному кодексу. Установление всех элементов состава преступления (объекта, субъекта, объективной и субъективной сторон (вы спорите о вине) и факультативных элементов) производится в процессе судебного заседания по материалам предварительного следствия.
Является ли данное событие "фактом ограбления" или другим похожим на него фактом — это приговаривает только суд.
Даже если человек лишён жизни другим человеком, следует установить было ли это убийство согласно Уголовного Кодекса или, например необходимая оборона, или защита Родины, или допустимая защита охраняемого объекта.
Но и это всё может решить только суд. А вот доказательства для него собирают в установленном законом порядке органы дознания или предварительного следствия. До приговора суда и определения надлежащей регулирующей нормы права "преступление" существует только в головах участников правоотношения. Правоотношение есть, а преступления нет.
Знаешь, если честно, мне это самому никогда не нравилось, но — dura lex sed lex. В переложении к нашему случаю "закон есть закон"
Прошу прощения за вмешательство в высокую дискуссию и за длинноту.
Прошу прощения за вмешательство в высокую дискуссию и за длинноту.
Вмешательство полезное, для полноты только ссылки на первоисточник нехватает.
Вмешательство полезное, для полноты только ссылки на первоисточник нехватает.
Это дайджест учебников по уголовно-процессуальному и уголовному праву и ещё чуть-чуть по теории государства и права. Ну очень сокращённо. В полном варианте можно открыть курсы по повышению квалификации при news2.ru.
Кроме того, у юристов на соседних кафедрах одного факультета точки зрения, теории и рекомендуемые учебники могут различаться. Где два юриста, там минимум три мнения.
Надеюсь также, что наши многоуважаемые украинские коллеги за время "развода" СССР в 14 лет не слишком отклонились от нас в теории правоотношений и нормативного регулирования. Хотя всякое может быть. Изложил как учили. Авторитетами alma mater бренчать не буду. Я всё ещё её люблю. Это с одной стороны. А узнать в русскоязычном интернете, что я родился в Мелитополе, а живу в Мордовии труда не составит. Это с другой стороны.