Комментарии участников:
Ага, ему следует вручить медаль конгресса за то что лично принес демократию 24 иракцам за один бой. Рекорд дивизии.
Стоп, стоп, стоп. Отношение большинства хантеров к Америке известно.
Но трезво взгляните на реали. Возьмите за пример нашу «любимую» Чечню.
Когда была война, да и сейчас по сути так же. Днём они тебе улыбаются, лапками машут. А ночью эти же люди ставят фугасы, обстреливают блокпосты и убивают наших ребят. Европейские правозащитники орут о мирном населении. А у каждого второго в огороде зарыто оружие, каждый второй дом укрывает боевиков или помогает им едой, ночлегом, информацией. А почему? Потому что им ничего не будет за это. Что неверные сделают? Как докажут? А вот если бы каждое село, помогающее боевикам, жители которого обстреливают наших солдат или кладут фугасы/мины. Если бы каждое село, как краталеьная мера, ждало такое же. Многие из них бы поощеряли боевиков и такие действия? Да они бы сами гнали бы их из своей ичкерии. Сами бы патрулировали горы и докладывали о всех движениях боевиков. Потому что за помощь боевикам могут поплатиться жизнью своей и близких.
По этому не стоит так относиться к данному случаю. Поставьте себя на место тех солдат. Что они должны чувствовать к местным, ведь без их ведома там небыл заложен фугас и люди обстрелявшие солдат, врятли были не замечаны местными. То есть хоть и пассивно, но они были соучаственниками. А может и не все пассивно.
Это чисто моё мнение, можете не соглашаться, можите минусовать, но оно останется моим мнением, а не истиной последней инстанции.
Но трезво взгляните на реали. Возьмите за пример нашу «любимую» Чечню.
Когда была война, да и сейчас по сути так же. Днём они тебе улыбаются, лапками машут. А ночью эти же люди ставят фугасы, обстреливают блокпосты и убивают наших ребят. Европейские правозащитники орут о мирном населении. А у каждого второго в огороде зарыто оружие, каждый второй дом укрывает боевиков или помогает им едой, ночлегом, информацией. А почему? Потому что им ничего не будет за это. Что неверные сделают? Как докажут? А вот если бы каждое село, помогающее боевикам, жители которого обстреливают наших солдат или кладут фугасы/мины. Если бы каждое село, как краталеьная мера, ждало такое же. Многие из них бы поощеряли боевиков и такие действия? Да они бы сами гнали бы их из своей ичкерии. Сами бы патрулировали горы и докладывали о всех движениях боевиков. Потому что за помощь боевикам могут поплатиться жизнью своей и близких.
По этому не стоит так относиться к данному случаю. Поставьте себя на место тех солдат. Что они должны чувствовать к местным, ведь без их ведома там небыл заложен фугас и люди обстрелявшие солдат, врятли были не замечаны местными. То есть хоть и пассивно, но они были соучаственниками. А может и не все пассивно.
Это чисто моё мнение, можете не соглашаться, можите минусовать, но оно останется моим мнением, а не истиной последней инстанции.
Тут дело в другом. Та же Америка *гневно* клеймила наших *будановых*, требовала разбирательств, заставляла выплачивать Россию компенсации, посылала своих журналистов и правозащитников, которые требовали пожизненного для тех, кто совершал подобное в Чечне.
Почитайте про Ульмана, погуглите, как о нем писали в правозащитной (читай, американской) прессе.
А тут — три месяца…
Почитайте про Ульмана, погуглите, как о нем писали в правозащитной (читай, американской) прессе.
А тут — три месяца…
Америка *гневно* клеймила наших *будановых*, требовала разбирательств, заставляла выплачивать Россию компенсации, посылала своих журналистов и правозащитников, которые требовали пожизненного для тех, кто совершал подобное в ЧечнеПроцитируйте что-нибудь подобное из американских официальных лиц.
Крайне резкое заявление сделала госсекретарь США Мадлен Олбрайт относительно пленки, отснятой в Чечне и показанной немецкой телекомпанией «Н-24».Мадлен Олбрайт: Никто не подвергает сомнению ответственность и даже обязанность России бороться с терроризмом в своей стране. Но у мирового сообщества вызывает все большую обеспокоенность та высокая цена человеческих жизней и страданий и высокая цена для международного престижа России."
«Для тех, кто без разбора уничтожает целые деревни, жестокость — это метод, и в связи с этим я хочу вновь призвать российское правительство начать полное и открытое расследование сообщений об убийствах и нарушениях прав человека в Чечне», — заявила она.
Более мягко выразился президент США Билл Клинтон: «Эти сообщения очень беспокоят, и я думаю они еще раз ставят вопрос о беспрепятственном доступе в Чечню и к жителям Чечни соответствующих международных организаций. Я думаю в любом конфликте не обходится без эксцессов. Я ничего не оправдываю. Это уже второй конфликт в Чечне в этом десятилетии, напряженность там очень велика, и я думаю русским обязательно нужно обеспечить международным агентствам беспрепятственный доступ, так чтобы они смогли установить, что же на самом деле там произошло».
Мадлен Олбрайт отметила необходимость мирного решения. Тем не менее, она все время подчеркивала, что у России и США общие интересы и общие угрозы их безопасности.
Требовать разбирательства — это нормально. Компенсации Россия выплачивает по решениям Европейского Суда, а не Америки, и в первую очередь за отсутствие какого-либо расследования и судебного разбирательства. Конкретного требования пожизненного кому либо по какому-то конкретному делу я не припомню. Найдете?
Почитайте про Ульмана, погуглитеПогуглил. Гугль в контекстах «Ульман Олбрайт» или «Ульман Клинтон» не находит вообще ничего.
в правозащитной (читай, американской) прессеПередергивание.
Маккейн по этому поводу высказывался и вроде в докладе о правах человека в России за 1999г. осуждали действия России как военные преступления.
Маккейн по этому поводу высказывалсяМаакейн не есть американская администрация. Наши сенаторы тоже регулярно делают высказывания, являющиеся исключительно их мнением.
вроде в докладе о правах человека в России за 1999г. осуждали действия России как военные преступленияВроде? Ну-ну.
За 1999 год? Еще до второй чеченской? Ну и память у вас.
Доклад чей? Амнести? Это не есть США. Госдепа? Тогда, пожалуйста, цитату.
Доклад госдепа, если бы они хранились чуть дольше я бы привел ссылку, поскольку самый ранний из оставшихся за 2003 — говорю вроде.
Извините, но таким образом можно сказать что угодно. Это не аргумент.
Все есть. Вот вам
ссылка на статью по России доклада госдепа 1999 года.
Слов «военные преступления» («war crimes») там нет. Показывайте, о чем вы.
Все есть. Вот вам

Слов «военные преступления» («war crimes») там нет. Показывайте, о чем вы.
Вы прицепились к словам, да ещё и в переводе, поищите пытки, политические убийства, Чечня, наконец или хоть чуть-чуть прочитаете.
первое упоминание:
первое упоминание:
Police and other security forces in various parts of the country continued their practice of targeting citizens from the Caucasus and darker-skinned persons in general for arbitrary searches and detention on the pretext of fighting crime and enforcing residential registration requirements.
Вы по-английски вообще пониме?
В процитированном вами отрывке речь идет о том, что милиция в разных регионах страны имеет привычку подвергать «лиц кавказской внешности» произвольным обыскам и арестам под предлогом борьбы с преступностью и обеспечения требований наличия прописки.
Вы этим что хотели сказать в данном контексте?
В процитированном вами отрывке речь идет о том, что милиция в разных регионах страны имеет привычку подвергать «лиц кавказской внешности» произвольным обыскам и арестам под предлогом борьбы с преступностью и обеспечения требований наличия прописки.
Вы этим что хотели сказать в данном контексте?
Ну да есть немного, переводил chrome, при просмотре оригинала пролетел один абзац. Ну а вы в общем могли пролистать пару абзацев или забить в поиск «Chechnya».
Правительственные войска убили множество гражданских лиц посредством использования неизбирательное применение силы в Чечне, и избиения безопасности должностных лиц привели к многочисленным жертвам.
Так а что это, неправда? Россия с этим несогласна?
Следующая же фраза
Следующая же фраза
Имеются многочисленные свидетельства — и подтвержденные правительственными чиновниками — пыток и жестоких избиений арестованных и заключенных сотрудниками правоохранительных органов и мест заключения, и насилий правительственных войск над гражданскими лицами после битвы за чеченский город Алхан-Юрт.Вижу констатацию подтвержденного до того самой Россией факта. Обвинений в военном преступлении и каких-то требований и заставлений в отношении России не вижу.
Вы просили отрицательные высказывания со стороны США, чего вы от меня хотите, что бы я вам цитировал треть доклада а вы их мне комментировали, раз уж вы даже не удосужились хотя бы мельком просмотреть его?
С вами тяжело говорить вы вбили себе в голову образ оппонента и с ним спорите, не замечая о чем вам говорят, почитайте еще раз комменты, вам кто-то сказал, что в Чечне не было преступлений? Или разговор был о предвзятости?
С вами тяжело говорить вы вбили себе в голову образ оппонента и с ним спорите, не замечая о чем вам говорят, почитайте еще раз комменты, вам кто-то сказал, что в Чечне не было преступлений? Или разговор был о предвзятости?
Я от вас хотел не «отрицательных высказываний», а обещанных «Америка *гневно* клеймила наших *будановых*, требовала разбирательств, заставляла выплачивать Россию компенсации». Не более и не менее.
Ладно, ясно.
Ладно, ясно.
Хм. Вторая чеченская началась в начале августа 1999 года. Официально в сентябре входа наших подразделений в Чечню.
Так я и спрашивал, какой имеется в виду. Потому что «доклад за 1999 год» если имеется в виду год выпуска доклада, так в 1999 году доклад выпущен 26 февраля 1999, до второй чеченской. А если посвященный ситуации 1999 года, этот, то он выпущен в 2000.
Но ни в том ни в другом заявленных обвинений России в военных преступлениях я не нашел.
Но ни в том ни в другом заявленных обвинений России в военных преступлениях я не нашел.
А что надо говорить о некрофиле Буданове и Ульмане, расстрелявшем безоружных чтобы скрыть свое собственное преступление?
На будущее: некрофил, это тот, кто трахает мертвых.
Буданов, а уж тем более, Ульман — трупики не имели.
Далее:… А что далее? Вам не понять, Вы явно не служили и, уж тем более, не воевали.
Буданов, а уж тем более, Ульман — трупики не имели.
Далее:… А что далее? Вам не понять, Вы явно не служили и, уж тем более, не воевали.
Хорошо, что из этого мне не понять:
1. По показаниям в суде экипажа БТРа Буданов сначала хотел забрать 12 летнюю девчонку, потом на шум вышла 18 летняя, которую он и убил. Это называется – педофил. И маньяк — убийца
2. Перед началом сексуальных приключений пьяный в ж… господин офицер Буданов явилс я в артдивизион и приказал смеху ради пострелять из орудий по селу. Командир отказался – за что был избит, а начштаба его укусил. Высокие отношения русского офицерства.
По-моему все предельно ясно. трудно понять только как этот бордель можно армией называть
И, простите, не надо все списывать на войну. Англичане точно так же воюют в Афгане, но таких историй не слышно
1. По показаниям в суде экипажа БТРа Буданов сначала хотел забрать 12 летнюю девчонку, потом на шум вышла 18 летняя, которую он и убил. Это называется – педофил. И маньяк — убийца
2. Перед началом сексуальных приключений пьяный в ж… господин офицер Буданов явилс я в артдивизион и приказал смеху ради пострелять из орудий по селу. Командир отказался – за что был избит, а начштаба его укусил. Высокие отношения русского офицерства.
По-моему все предельно ясно. трудно понять только как этот бордель можно армией называть
И, простите, не надо все списывать на войну. Англичане точно так же воюют в Афгане, но таких историй не слышно
это все понятно, но у нас буданов сидел 9 лет а у них 3 месяца… нечестно, могли бы хотябы пару лет дать, что за пример своим солдатам подают, теперь те еще больше будут уверенны в своей безнаказанности.
По слухам он и не сидел.
Ибо он находился в Ульяновске, где гауляйтером был его большой друг Шаманов.
Ибо он находился в Ульяновске, где гауляйтером был его большой друг Шаманов.
ты сам нохча?
Если нет, тогда хуля анус рвешь за тех, кто тебя, *****, от простой девочки с поясом, спас?
Если нохча — жди.
\\\заебали эти малоТетки с гормональным взрывом\\\\
Если нет, тогда хуля анус рвешь за тех, кто тебя, *****, от простой девочки с поясом, спас?
Если нохча — жди.
\\\заебали эти малоТетки с гормональным взрывом\\\\
Я не нохча, а анус походу у тебя порван.
Я сильно ошибся, решив что ты не дебил и с тобой возможна дискуссия
Я сильно ошибся, решив что ты не дебил и с тобой возможна дискуссия
Объясню — не хотел Вас обидеть — честное слово, извините. Решил, что вы -чеченец.
Просто не понимаю ненависти к тем, кто вас защищал?
Буданов сидел — есть много свидетельств тех, кто с ним чалился.
Просто не понимаю ненависти к тем, кто вас защищал?
Буданов сидел — есть много свидетельств тех, кто с ним чалился.
Вот это правильные слова.
Я тоже извиняюсь.
К тем кто служит честно у меня глубочайшее уважение.
А вот к Буданову и Ульману почему-то наоборот.
И мне кажется, что беспредел не идет на пользу армии и должен жестко пресекаться.
Хотя может я и не прав
Я тоже извиняюсь.
К тем кто служит честно у меня глубочайшее уважение.
А вот к Буданову и Ульману почему-то наоборот.
И мне кажется, что беспредел не идет на пользу армии и должен жестко пресекаться.
Хотя может я и не прав
Все нормально — жму Вам руку — оба друг друга изначально не поняли.
По остальному я не буду вдаваться в подробности по Ульману — долго. ОН был совершенно прав.
По Буданову — он не прав. Но не некрофил и не насильник.
На войне всякое бывает — он свое отсидел сполна.
Вы бы знали, сколько лет дают в среднем тем, кто реально резал наших пленных… То три года, то пять, максимум — 15шка, да и то, выкупают родичи, и выходит уебан на УДО. Есть и те, кто получил пожизненное — они там долго не выживают.
Война, она несправедлива со обоих сторон. Тут *белых перчаток* не бывает.
Со всем уважением к Вам — если что, еще раз меня извините.
По остальному я не буду вдаваться в подробности по Ульману — долго. ОН был совершенно прав.
По Буданову — он не прав. Но не некрофил и не насильник.
На войне всякое бывает — он свое отсидел сполна.
Вы бы знали, сколько лет дают в среднем тем, кто реально резал наших пленных… То три года, то пять, максимум — 15шка, да и то, выкупают родичи, и выходит уебан на УДО. Есть и те, кто получил пожизненное — они там долго не выживают.
Война, она несправедлива со обоих сторон. Тут *белых перчаток* не бывает.
Со всем уважением к Вам — если что, еще раз меня извините.
до чего законы сложны в нынешнем мире. вот, наверняка, такие сложности в законотворчестве — продукт длительных добавок и поправок каждого суслика, который — агроном. с единственной целью, чтобы при его жизни и следующим поколеням крючкотворов, было чем питаться, потому что простому гражданину собственные права отстоять невозможно.
в россии не лучше: приговор, блин, по какому-либо более-менее шумному делу занимает, сука, десять томов и читается пять дней!
снятие с командира отделения обвинения в убийстве мирных жителей по 9 пунктамт.е., он не просто их убил. он их убил по, более чем, девяти пунктам!
себя виновным в служебном проступке, заключив договоренность с обвинением о смягчении наказаниякакую договорённость? как можно заключить какую-то узаконенную договорённость? если дать взятку и смягчить себе приговор — это противозаконно, наказуемо, неафишируемо и т.д. А, есть, оказывается, официальные пути смягчения!
в россии не лучше: приговор, блин, по какому-либо более-менее шумному делу занимает, сука, десять томов и читается пять дней!
Выходит за 1 убитого ровно по 90 часов тюрьмы.
Т.е. Брейвик бы отсидел по американским понятиям 289 дней
Ну а виновный за 11.09.01 (2974 погибших) выходит 30 с небольшим лет должен отсидеть и вернуться домой.
Т.е. Брейвик бы отсидел по американским понятиям 289 дней
Ну а виновный за 11.09.01 (2974 погибших) выходит 30 с небольшим лет должен отсидеть и вернуться домой.
История с Сонгми повторяется… И эти уебаны учат весь мир демократии, ппц. А наши мудаки копируют всё самое худшее, «чтоп всё как у людёв, а то стыдоба».