Комментарии участников:
бояться конкуренции :)))
Признаки экстремизма в книге «Бхагавад-гита как она есть» обнаружили летом 2010 года эксперты Томского государственного университета....
Да все уже, разобрались, упомянутые ученые пристыжены, Багавад-гита признана памятником и культурным наследием!
именно! как никому известно о хитрости индуистского подхода. например, объявить будду аватарой вишну и зашибись… удобно.)
Процесс вызвал возмущение в парламенте и министерстве иностранных дел Индии, а посол РФ в этой стране назвал инициаторов запрета книги «безумцами».
МИД России, комментируя процесс в Томске, заявлял, что признаки экстремизма нашли только в комментариях Прабхупады, а не в самом священном тексте.
То Свидетелей Иеговы пытались запретить, теперь вот кришнаиты им помешали… И всё опять же, потому что экстремистя. Типа, они верят не так как мы. Кто-нибудь знает случай, когда кришнаиты взрывали дома, или призывали к джихаду?
А вообще, есть Всевышний — пусть он и разбирается кто правльный, а лить грязь друг на соседей — это не дело Его сторонников (коими они себя считают).
А вообще, есть Всевышний — пусть он и разбирается кто правльный, а лить грязь друг на соседей — это не дело Его сторонников (коими они себя считают).
Кто-нибудь знает случай, когда кришнаиты взрывали дома, или призывали к джихаду?
Взрывов вроде бы не было, но беглый поиск в сети даёт немало результатов на эту тему:
Кришнаит отрезал голову священникуГлава калифорнийской общины Александр Кулик сел в тюрьму за торговлю героином
и т.п.
А вот здесь православные сектоведы приводят интересную цитату:
В комментарии к тексту 15 главы 7 Прабхупада дает весьма оригинальную классификацию тех, чьи верования отличаются от его, классификацию, которая вызывает весьма сильные сомнения в правдивости неоднократных заявлений кришнаитского руководства об уважительном отношении кришнаитского движения к другим религиям:
«Далее описываются четыре различных категории душкритина, или неверующих:
(1) Мудхи — это чрезвычайно глупые люди, надрывающиеся на тяжелой работе, подобно вьючным животным. Такие люди желают наслаждаться результатами своего труда и не хотят поделиться ими со всевышним. Типичным примером вьючного животного является осел… Он довольствуется пучком травы… Осел иногда поет песни с философским содержанием, но эти ослиные крики лишь причиняют беспокойство окружающим. Таково положение глупого труженика, ищущего выгоду в своей работе и не понимающего, для кого он должен трудиться… Для таких мудх материальная преходящая выгода является высшей целью жизни… Не зная о своем истинном повелителе, тупые труженики теряют драгоценное время, служа мамоне… Свиньи, поедающие навоз, равнодушно относятся к сладостям из сахара и масла. Подобно этому глупые труженики без устали готовы слушать дающие чувственное удовлетворение рассказы об этом мерцающем материальном мире.
(2) Другая категория душкрити называется нарадхама, что означает „низшие среди людей“… Среди 8400000 различных форм живых существ имеется 400000 форм человеческой жизни. Среди последних есть множество низших форм человеческих существ… Девяносто девять и девять десятых процентов населения относятся к нарадхама.
(3) Следующий класс душкрити именуется маяяпахритагьянах, или те люди, чьи познания обесценены воздействием иллюзорной материальной энергии.
(4) Последний класс душкрити называется асурам бхавам ашритах, или те, кто следуют демоническим принципам».
Они нас считают «неверными», пусть попробуют запретить христианство :) Устроим крестовый поход 21 века :))
Крестовые походы в основном были против «схизматиков» — Византийской империи на тот момент. Которая, вообщем — то, и добилась (в смысле дотюкана была) в результате тех походов. Напомнить, какая там была религия? И пара походов была и против тех же схизматиков на Севере — против Новгорода и Пскова. Шведами и немцами.
А с мусульманами рыцарям не по зубам было…
Ну это так, чисто исторический экскурс… :)
А с мусульманами рыцарям не по зубам было…
Ну это так, чисто исторический экскурс… :)
Более точно это звучит так:
Первый крестовый поход начался вскоре после страстной проповеди папы Урбана II, состоявшейся на церковном соборе во французском городе Клермоне в ноябре 1095 года. Незадолго до этого византийский император Алексей I Комнин обратился к Урбану с просьбой помочь отразить нападение воинственных турок-сельджуков (названных так по имени своего вождя Сельджука). Восприняв нашествие мусульман-турок как угрозу христианству, Папа согласился помочь императору, а также, желая привлечь на свою сторону общественное мнение в борьбе с другим претендентом на папский престол, поставил дополнительную цель — отвоевать у сельджуков Святую землю. Речь папы неоднократно прерывалась взрывами народного энтузиазма и возгласами «На то Божья воля! Так хочет Бог!». Урбан II пообещал участникам отмену их долгов и заботу о семьях, оставшихся в Европе. Тут же, в Клермоне, желающие приносили торжественные клятвы и в знак обета нашивали на свои одежды кресты из полосок красной ткани. Отсюда и пошло имя «крестоносцы» и название их миссии — «Крестовый поход».
Это еще почти за 300 лет до краха Византии было. Ну, я предысторию опустил, чтобы не загромождать. Короче, потерпев поражения от турок, крестоносцы, чтобы не возвращаться с пустыми руками, решили скомпенсировать затраты тем, что было под рукой. А потом это стало традицией. Суть в том, что Восточная Римская империя пережила Западную на 1000 (!) лет. И была православной. Эти моменты почему — то в официальной и популярной истории вообще особо не освещены. Типа, турки и мусульмане там изначально были, которые и похерили Византию.
… а кришнаиты попросили запретить мусульманские.
Православные — запретить правоверных, католики — протестантов, протестанты — католиков, левые — правых, правые — левых, верующие — атеистов, атеисты — всех.
«В общем, все умерли...»
Православные — запретить правоверных, католики — протестантов, протестанты — католиков, левые — правых, правые — левых, верующие — атеистов, атеисты — всех.
«В общем, все умерли...»
Можно проще — запретить все религии нафиг, и не будет больше всей этой ху*ты в новостях! Народ уже итак понял, что все религии создаются для управления массами…
Так уже в истории церкви было. Собрались в соборе (кажется в веке четвёртом, а может в шестом) сторонники и противники непорочного зачатия. Вынули сторонники из под полы тайно и незаконно пронесённые ножички. Порезали всех противников ииии надо же… с той самой поры никто особенно не желает сомневаться в непорочном зачатии.
Вот это правильный исторический ход к УСТАНОВЛЕНИЮ НУЖНОЙ ИСТИНЫ!
Вот это правильный исторический ход к УСТАНОВЛЕНИЮ НУЖНОЙ ИСТИНЫ!
Формально религия отделена от государства… В принципе, это результат заигрывания властью в РПЦ в первую очередь. Другие концессии чуют наживу и стараются не отстать.
Кроме того, Хузин пишет, что в 2004 году последователи кришнаизма «были пойманы за руку традиционными религиями России при попытке спровоцировать межрелигиозный конфликт путем раздачи идоложертвенной пищи под видом вегетарианской гуманитарной помощи» в республиках Северного Кавказа и в Абхазии.
«Несмотря на неоднократные предупреждения, кришнаиты не прекратили эту провокационную практику и не промаркировали свой „прасад“ предупреждениями, что он не пригоден в пищу мусульманам, христианам и иудеям», — возмущается Хузин.
Ааа… под столом!!! ))))
С каких пор «делиться едой» = «это попытка спровоцировать межрелигиозный конфликт»?!
По всей видимости, это какие-то чисто религиозные штуки. Как в христианстве вроде бы хлеб и вино, а на самом деле кровь и тело Господне, и это не просто булочки, а предметы культа, которые можно осквернить.
Ну не кровь с телом :)
Почему прасад не пригоден в пищу мусульманам, христианам и иудеям непонятно, а уж почему он является провокацией… Не хочешь, вера не позволяет — не бери, насильно ведь в рот не пихают еду.
Прасад (санскр. प्रसाद; prasāda IAST — «божественная милость», «божественный дар») в индуизме — пища, или любой другой элемент, в ходе религиозного обряда предложенный божеству и распространяемый после этого среди верующих как духовное и священное вещество, как символ божественной благодати.
Почему прасад не пригоден в пищу мусульманам, христианам и иудеям непонятно, а уж почему он является провокацией… Не хочешь, вера не позволяет — не бери, насильно ведь в рот не пихают еду.
Не хочешь, вера не позволяетЕсли я правильно понял, глава исполкома и возмущён тем, что никого не оповестили о каких-то религиозных функциях этой еды. Типа христианин или мусульманин съест горох из рук кришнаита и осенится индийской божественной благодатью, хотя совсем этого не хочет.
Но это не нам в комментариях обсуждать, пусть они сами разбираются в этих материях.
Я просто верю в Бога, не придерживаясь какой-либо религии, ибо они все не являются тем знанием, что давали изначально Иисус, Мухаммед и т.д. Суть всех религий едина. Истина.
вот я не верю в бога. и что теперь? мне от этого хуже должно быть? Да как-то ничего не меняется. Смысла в этой вере я не вижу. Нужно людям добро делать, самому жить честно, по справедливости, чтить традиции (в нашей семье их достаточно). Вот чем жить надо, во что верить. А в бога то верить зачем? для чего?
Я просто верю в Бога
Это как спросить «зачем верить в себя, в свои силы, зачем».
ты и в правду считаешь себя богом? ))
Если серьезно, то, для того, чтобы верить в себя, в свои силы, цели по жизни мне не нужен какой-то бог, какая-то религия, библии, кораны и прочая религиозная ересь.
А верить в себя для меня — это уверенность в себе.
P.S. Вообще думаю дискуссия между нами зайдет в тупик. Каждый останется при своем мнении. Удачи тебе, раб божий. Подпись: свободный человек :)
Рабы божие есть только в христианстве, к коему я не имею никакого отношения, как и к любой другой религии, о чём уже упоминал выше. Да, разговор слепого с глухим…
Почему прасад не пригоден в пищу мусульманам, христианам и иудеям непонятно, а уж почему он является провокацией… Не хочешь, вера не позволяет — не бери, насильно ведь в рот не пихают еду.
Один мой знакомый, побывав на весьма приватной кришнаитской проповеди, рассказал, как приезжий американский гуру давал советы российским адептам касаемо того, как эффективнее вести миссионерскую деятельность. Мне запомнился такой совет: «пусть прасад мирянам лучше предлагают дети, нормальный человек не сможет отказаться от пищи, предложенной ему ребенком». Там еще много таких мошеннических советов звучало.
Также, последнее десятилетие кришнаитизм особенно обострился в России, когда различные интернет-проповедники начали эксплуатировать понятие «ведическое знание» для привлечения новоявленных адептов к своей неорелигиозной организации. Учитывая географическую связь российской культуры с древней индоевропейской, то это, разумеется, имеет должный эффект, кришнаиты сейчас позиционируют себя как носителей ведической мудрости, хотя к ведам они имеют гораздо меньше отношения чем к вайшнавскому индуизму или корпоративному протестантизму.
Какие ещё приватные проповеди?! При чём тут американцы?! Вы, похоже, вообще ни разу у вайшнавов в храмах не были и смутно представляете себе, о чём говорите. Термин «миряне» никто, кроме РПЦ не использует. Прокольчики.
Какие ещё приватные проповеди?! При чём тут американцы?!
Сейчас уточнил — это говорил
Бхакти Вишрамбхи Мадхава Свами. Так уж получилось, что этот белый человек в индийских нарядах родился в Сан-Франциско и имеет гражданство США, последние годы активно путешествует по миру и ведет миссионерскую деятельность. Этим летом он ездил по городам России, где собственно и наставлял российских кришнаитов о том, как эффективнее вести преданное служение.Вы, похоже, вообще ни разу у вайшнавов в храмах не были и смутно представляете себе, о чём говорите.
Вы не поверите: я не только бывал в храмах у кришнаитов, но и пару раз участвовал в приготовлении прасада. Правда, как позже выяснилось, осквернил подношение своим «имперсоналистическим невежеством». Так что об этой организации и их методах знаю не понаслышке.
Термин «миряне» никто, кроме РПЦ не использует.
Использует. Я не дословно привёл цитату, а передал её смысл, ну а слово
«миряне» — употребил в его энциклопедическом значении.Кстати, а вы знаете, что в Индии кришнаитов (представителей ИСККОН) не пускают в главные традиционные вишнуитские храмы?
Не слышал про такого никогда. Врядли и в Индии его кто-то знает.
Прасад невозможно осквернить. Что есть прасад — это подношение божественному. Неважно, купил ты это или сделал сам. Неважно какой ты веры и как называется прасад в той или иной религии, суть одна.
Я с ИСККОН не сталкивался. В тех храмах, что мне довелось бывать, всё очень просто и дружелюбно, без заморочек.
Прасад невозможно осквернить. Что есть прасад — это подношение божественному. Неважно, купил ты это или сделал сам. Неважно какой ты веры и как называется прасад в той или иной религии, суть одна.
Я с ИСККОН не сталкивался. В тех храмах, что мне довелось бывать, всё очень просто и дружелюбно, без заморочек.
Не слышал про такого никогда. Врядли и в Индии его кто-то знает.
Да, согласен, несмотря на то, что этот человек был учеником и получил инициацию от Прапхупады в 1974ом году. Всех этих ряженных западных кришнаитов мало кто в Индии знает.
Кстати, зато я точно знаю, что в Инидии очень многие знают и почитают Льва Николаевича Толстого.
Прасад невозможно осквернить. Что есть прасад — это подношение божественному. Неважно, купил ты это или сделал сам. Неважно какой ты веры и как называется прасад в той или иной религии, суть одна.
Не совсем так: прасад, во время его приготовления, нельзя пробовать. Первыми его должны опробовать божества. Иначе он перестаёт быть прасадом. А я этого не знал.
Я с ИСККОН не сталкивался. В тех храмах, что мне довелось бывать, всё очень просто и дружелюбно, без заморочек.
Как раз с ИСККОН вы и сталкивались. ИСККОН — это синоним МОСК, международного общества сознания Кришны.
Прапхупаду тоже не знаю. :) Наверное, крутой перец. А инициацию по идее все получают, кто приходит в «движение», любой человек. Если только избранные — то это уже секта какая-то. :) Криншна то сам с Рамой без заморочек были. Это современные «последователи» что-то пальцы гнут…
Насчет пробовать тоже не в курсе. Может быть и так.
Может быть, но терминов ИСККОН и МОСК не слыхал раньше.
А Толстого не мудрено, что знают. Махатма Ганди был его учеником в молодости. Равно как и Мартин Лютер Кинг. Это мы про это нифига не знаем, т.к. РПЦ, мягко говоря, не любит Толстого, запретная тема… А какой он был преподаватель! Хоть бы малую часть его методик в школу!!!
Насчет пробовать тоже не в курсе. Может быть и так.
Может быть, но терминов ИСККОН и МОСК не слыхал раньше.
А Толстого не мудрено, что знают. Махатма Ганди был его учеником в молодости. Равно как и Мартин Лютер Кинг. Это мы про это нифига не знаем, т.к. РПЦ, мягко говоря, не любит Толстого, запретная тема… А какой он был преподаватель! Хоть бы малую часть его методик в школу!!!
Преданные кришнаиты считают всех окружающих их людей невежественными животными, погрязшими в иллюзорной материальной природе. Поддерживают контакт только с верующими людьми, так как надеются открыть им глаза на истинного бога, Кришну, аватарами которого, по их мнению, в разное время были Христос, Будда, Мухаммед (при этом ни одно из учений традиционного индуизма не делает таких смелых заявлений). Также, согласно кодексу вайшнава, кришнаитам следует избегать общения с атеистами, агностиками и имперсоналистами, даже если это родные и близкие люди.
Муслимы бы не высовывались — в коране экстремизма хватает. Православным тоже не мешало бы заткнуться.
В оригинальном Коране экстремизма нет. Чтобы уметь читать оригинальный Коран надо учиться 10-12 лет.
В переводе, который по всем странам бывшего СССР разбросан, вот там есть экстремизм.
Для примера.
В оригинальном Коране «Убей неверного В СЕБЕ, только тогда ты полностью постигнешь мудрость Аллаха.»
В переводе «Убей неверного, только тогда ты полностью постигнешь мудрость Аллаха.»
В переводе, который по всем странам бывшего СССР разбросан, вот там есть экстремизм.
Для примера.
В оригинальном Коране «Убей неверного В СЕБЕ, только тогда ты полностью постигнешь мудрость Аллаха.»
В переводе «Убей неверного, только тогда ты полностью постигнешь мудрость Аллаха.»
инглисты = иностранные глисты? забавное название.
upd. Банить-то за что? Неугоден ин глисту? Прыткие вы какие!
upd. Банить-то за что? Неугоден ин глисту? Прыткие вы какие!
То наркотики в петрушке находят, то мусульмане(!!!!!) у кришнаитов экстремизм пайдут (прям кругом взрываются только кришнаиты а не исламисты) Осталось мясо в говне найти — и продовольственная программа решена!!!
и все же есть огромная разница между традиционным индуизмом индусов и тем как складывается жизнь западных «кришнаитов». ее сейчас старательно замазывают, сводя вопрос к межрелигиозной полемике с индуистами — однако к индуистам действительно нет претензий, а претензии есть конкретно к прапхупадовскому обществу кришны, а их религиозная практика, по факту, так же сильно отличается от традиционной, как оленидаловский буддизм алмазного пути, от буддизма. можно говорить о том, что и то и это — «адаптация для запада», но блин почему-то в обоих случаях всплывает слово секта. видимо не из-за супер тонких философских аспектов, а потому, что западных адептов то заманивают свободной любовью, то продают их квартиры и превращают в рабов продающих на улицах полиграфию…
Не знаю как там у индуистов и у их течений, но как новоиспечённый последователь «ОлеНидаловской секты» скажу, что мою квартиру никто не продавал, денег с меня не собирал, а вот методами практического улучшения собственной жизни делились с радость.
Думаю, что слово «секта» всплывает прежде всего у РПЦ и активно муссируется именно потому, что менее зашоренные и запуганные, интеллектуально образованные люди выбирают дхармические философии и религии, потому что им нужны практические методы, а не слепая вера. РПЦ теряет рычаги управления. А нападки на Оле совершенно естественны. Общая масса людей всегда всё новое встречают в штыки. Только не стоит забывать, что Оле на запад направил именно самый древний тулку из всех существующих в этой кальпе.
Думаю, что слово «секта» всплывает прежде всего у РПЦ и активно муссируется именно потому, что менее зашоренные и запуганные, интеллектуально образованные люди выбирают дхармические философии и религии, потому что им нужны практические методы, а не слепая вера. РПЦ теряет рычаги управления. А нападки на Оле совершенно естественны. Общая масса людей всегда всё новое встречают в штыки. Только не стоит забывать, что Оле на запад направил именно самый древний тулку из всех существующих в этой кальпе.
Намастэ, уважаемый. Простите за критику, но. Насчет денег: пхова (фактически «инициирующая» практика для последователя) — кажется, 200уе «на организацию»? ну и полиграфия, как обычно, на полке множится. Хотя, конечно, с кришнаитской практикой «годик уличных продаж» — это не сравнить, но репутация гуру, подкрепленная гуру-йогой(!), делает из Кагью-центров прибежище для молодежи «на позитиве», типа тусовки хиппи или клуба практической психологии Синтон.)
Пхова опять же. Ну блин, веками не было в кагью массовых пхов, а тут оле появился с чудо даром проводить эту танатотерапию на тысячные толпы — попахивает трансом, а не медитацией.
Короче, извините, не обижайесь, но у меня лично тоже слово секта всплывает, хотя я себя буддистом искренне считаю и не хочется своих обижать, но вот такое «интеллектуально образованные люди выбирают дхармические религии» — типичная нидаловская сектантская гордыня БЛЕАТЬ «мы самые умные, кто не буддист, тот дурак», а вот такое «Оле на запад направил именно самый древний тулку из всех существующих в этой кальпе» — бесконечная акцентация на каком-то месиве тибетских и индусских суеверий, ламаизма, вместо акцента на, собственно, буддийском воззрении. Люди по три года тусят «на позитиве», читают книжки оле, делают простирания, пение самой длинной мантры и при этом не делают ВООБЩЕ медитацию саммадхи — основной буддийский метод. Да все тулку молодцы, какая нафиг разница кто самый древний?) Откройте глаза — механизм перерождения тулку основан на выборе наиболее подходящего ребенка и правильном его воспитании и обучении, человек не перерождается в другого человека, а тулку — обычный человек, лама с хорошим образованием.
Вобщем, всплывает не только у РПЦ — есть большое число критиков и среди буддистов.
Пхова опять же. Ну блин, веками не было в кагью массовых пхов, а тут оле появился с чудо даром проводить эту танатотерапию на тысячные толпы — попахивает трансом, а не медитацией.
Короче, извините, не обижайесь, но у меня лично тоже слово секта всплывает, хотя я себя буддистом искренне считаю и не хочется своих обижать, но вот такое «интеллектуально образованные люди выбирают дхармические религии» — типичная нидаловская сектантская гордыня БЛЕАТЬ «мы самые умные, кто не буддист, тот дурак», а вот такое «Оле на запад направил именно самый древний тулку из всех существующих в этой кальпе» — бесконечная акцентация на каком-то месиве тибетских и индусских суеверий, ламаизма, вместо акцента на, собственно, буддийском воззрении. Люди по три года тусят «на позитиве», читают книжки оле, делают простирания, пение самой длинной мантры и при этом не делают ВООБЩЕ медитацию саммадхи — основной буддийский метод. Да все тулку молодцы, какая нафиг разница кто самый древний?) Откройте глаза — механизм перерождения тулку основан на выборе наиболее подходящего ребенка и правильном его воспитании и обучении, человек не перерождается в другого человека, а тулку — обычный человек, лама с хорошим образованием.
Вобщем, всплывает не только у РПЦ — есть большое число критиков и среди буддистов.
Насчет денег: пхова (фактически «инициирующая» практика для последователя) — кажется, 200уе «на организацию»? ну и полиграфия, как обычно, на полке множится.Пхова очень важная практика, но совершенно не «инициирующая». Самые начальные практики это общеизвестные для всех школ простирания. Никто не заставляет вас ездить на Пхову и платить за неё. Также я не покупаю никакую полиграфию, так как не люблю бумажки. Электронных книг вполне хватает.
Я сам долго думал и пытался прикинуть, а насколько нехило навариться можно на организации курса Пховы. Если учесть все затраты на организацию (кстати отличную), то получается не густо.
Пхова опять же. Ну блин, веками не было в кагью массовых пхов, а тут оле появился с чудо даром проводить эту танатотерапию на тысячные толпы — попахивает трансом, а не медитацией.С одной стороны очень странно, необычно, но с другой всё логично. Меняются люди, должны меняться и методы. Всегда нужно уметь быть гибким и уметь посмотреть с разных сторон.
типичная нидаловская сектантская гордыня БЛЕАТЬ «мы самые умные, кто не буддист, тот дурак»Спасибо ::) Замечаю за собой такое. Хотя такое есть у всех. Все мы люди человеки любим хвалить, отстаивать своё и хаять чужое. Но надо сказать, что о таком и сам Оле предостерегает, и говорит, что нужно наоборот радоваться тому, что в мире есть различные практики и пути.
Люди по три года тусят «на позитиве», читают книжки оле, делают простирания, пение самой длинной мантры и при этом не делают ВООБЩЕ медитацию саммадхи — основной буддийский метод.Не в курсе что такое «медитация саммадхи» Насколько я знаю «самадхи» это состояние, а не медитация. Я так понимаю речь идёт о принципе Шинне или Випасана? Если да, то она присутствует во всех медитациях Кагью.
Откройте глаза — механизм перерождения тулку основан на выборе наиболее подходящего ребенка и правильном его воспитании и обучении, человек не перерождается в другого человека, а тулку — обычный человек, лама с хорошим образованием.Насколько я понял, как раз не просто обычный человек. Не знаю как уж там на самом деле, но по идее как раз это совершенно не обычный человек. Это подаётся как именно воплощённый в человеке Будда, достигающий непосредственно при жизни состояния Просветления и поэтому могущий об этом рассказать и показать. Это тот, кто из поколения в поколения поддерживает суть учения самим своим присутствием среди людей и показывающий конечную точку учения.
Так ли это можно только проверить на собственном опыте. Поживём увидим.
Не в курсе что такое «медитация саммадхи» Насколько я знаю «самадхи» это состояние, а не медитация. Я так понимаю речь идёт о принципе Шинне или Випасана? Если да, то она присутствует во всех медитациях Кагью.
Называйте хоть медитацией, хоть состоянием — оба абсолютно левые понятия. Самадхи, саммадхи, шаматхи, — это «правильное сосредоточение», последняя ступень 8-ричного пути, пустотная медитация, дзадзен, зеркало ума и т.п.
Короче, как сказал Далай-Лама XIV «путь состоит в том, чтобы поддерживать пребывание в мгновенном присутствии».
Он, кстати, в отличие от Оле старается акценитровать внимание западной аудитории на главном, а не на, скажем, стослоговой мантре.
Или вот о том же: «Великие мастера медитации снежных гор практически сходятся во мнении, объявляя это основным руководством, указывающим, как достигают состояния будды.» (Далай-Лама V)
Но как же именно самадхи там присутствует, если, насколько я понял, в «медитациях» которые годами делают новички в кагью все время то произносишь мантру, то строишь в уме какие-то образы — когда самадхи-то?
Он, кстати, в отличие от Оле старается акценитровать внимание западной аудитории на главном, а не на, скажем, стослоговой мантре.У вас какое-то очень поверхностное знание того, чему учит Оле. Стослоговая мантра (Я так понимаю это «Медитация на Алмазный ум») это всего-лишь очистительная медитация из начальных практик Нёндро. А акцент на непрекращающейся медитации, концентрации ума и умении «видеть окен осознания за зеркалом» (как я это понял).
Но как же именно самадхи там присутствует, если, насколько я понял, в «медитациях» которые годами делают новички в кагью все время то произносишь мантру, то строишь в уме какие-то образы — когда самадхи-то?Попробуйте удерживать свой ум на Будда-аспекте, произнесении мантры, не ведясь на мысли, мешающие чувства и эмоции час, два, всё время и тогда поймёте.
И кстати, вы в курсе, что Далай Лама был учеником Цонкапы, который в свою очередь был учеником 4-го Кармапы Ролпе Дордже?
У вас какое-то очень поверхностное знание того, чему учит Оле.
Ох, сколько раз я уже все это слышал) Я был на его лекции, я прочел его книгу, я говорил об этом с добрым десятком его последователей. Менее поверхностным оно могло бы быть только если бы я стал его учеником, а я знаю достаточно, что бы не желать этого.
всего-лишь очистительная медитация из начальных практик Нёндро. А акцент на непрекращающейся медитации, концентрации ума и умении «видеть окен осознания за зеркалом» (как я это понял).
Вы, наверное, правильно поняли, только это нужно не понять, а делать. То как лама Оле понимает самадхи — недопустимо для буддиста. Вот в книге о махамудре он упоминает о нем вскользь, как какой-то необязательный этап, как нечто примитивное, как вариант первой ступени практики, как всего лишь упражнение на концентрацию, заботливо предостерегает от эффекта «матового стекла», говорит о том, что «некоторые учителя» сразу после прибежища это начинают давать, но он мол несогласен, мол начинающим не надо, мол оно само собой, пока мы будем нендро и тантрические медитации делать… это пиздец, если честно. Все ведь наоборот! Это уже не восьмеричный путь, дружище, потому как будда вполне ясно его сформулировал. Самадхи не «подразумевается» и не «понимается», а _непосредственно_ практикуется.
Попробуйте удерживать свой ум на Будда-аспекте, произнесении мантры, не ведясь на мысли, мешающие чувства и эмоции час, два, всё время и тогда поймёте.
Наивно полагать, что я не пробовал подобных практик. Лучшее на что можно рассчитывать в этом случае это концентрация на артикуляции звуков мантры, а худшее — транс. Мантра — это мысль, образ будда-аспекта — это мысль. Думать одну мысль не отвлекаясь — это совершенно не то же самое, что не думать вообще. Если долго одну мысль думать — наступают трансовые состояния различного характера. В таких «медитациях» есть три возможных смысла: 1) религиозный, молитва 2) упражнение на концентрацию 3) использование транса для аутотренинга или гипноза, как собственно и предполагается в тантре. Ваджраяна это «буддизм» адаптированный йогами для йогов, которые сочли что их привычными путями тоже можно прийти туда же куда пришел шакьямуни, да еще и наивно уверены что так быстрее.
Причем, во-первых, однозначно понятно всем, что шакьямуни через несколько столетий уже явно не был живым человеком и выдал «третий поворот колеса дхармы», (как поучения для йогинов), не своими устами, а устами неких последователей. Во-вторых, западному миру нужна обычная махаяна, путь для мирян, а не путь для йогов. И, в-треьих, конкретно у Оле Нидала, не буддизм рулит тантрой, а тантра буддизмом.
Транс в толпе усиливается, так что кашпировский мог бы тоже отличные пховы устраивать.
И кстати, вы в курсе, что Далай Лама был учеником Цонкапы, который в свою очередь был учеником 4-го Кармапы Ролпе Дордже?
«На худой конец, всякий может повторять ОмМаниПадмеХум...» (с) Далай-Лама ))
Он мудр, неважно у кого он учился. Будда учился у многих, гуру-йога ему не помогла. И вам, как я вижу по этим вашим словам, она тоже мешает.
ps: поверьте, я искренне желаю вам прийти к переживанию хотя бы кратковременного самадхи через воображение всех этих ваших защитников и йидамов, и только этим руководствуюсь в этом «споре». может быть все-таки «вы попробуете», прочитать для сравнения махамудру далайламы или лучше займетесь немножко дзадзен? уверен это сильно продвинет вас в вашей практике, и категорически не советую переоценивать сектантскую рекомендацию Оле «не смешивать» его поучения с поучениями других буддийских школ — это он прогнал реально.
И не будьте наивны, не повторяйте за своим гуру — православие вовсе не обязательно зашоренность, запуганность и интеллектуальная беспомощность. Христианство, вообще, и православие особенно — это практика сострадания в первую очередь, а уж потом все канонические навороты. Как заметил Мамонов, если ты выполняешь 7 заповедей, ты еще не христианин, ты просто Человек! А вот борьба со смертными грехами внутри тебя — вот тут ты чувствуешь свою беспомощность. Та же самая практика обуздания своего неуправляемого разума и избавления от омрачающих эмоций которая есть в буддизме, она же присутствует и в основе христианского пути.
ну да, Петр. надеюсь понятно, что я не как на некий авторитет ссылаюсь, а просто мысль, имхо, правильная им была высказана.
И не будьте наивны, не повторяйте за своим гуру — православие вовсе не обязательно зашоренность, запуганность и интеллектуальная беспомощность.Я говорю чисто свои наблюдения. Я очень хотел бы увидеть реально сильных духовно людей среди последователей Христианства, тем более среди Православия. Говорят, что такие всёже есть. Но пока я вижу по больше массе очень упёртых, догматически, а не логически рассуждающих людей, которые оперируют слепой верой, а не своим жизненным опытом.
Христианство, вообще, и православие особенно — это практика сострадания в первую очередь, а уж потом все канонические наворотыНадеюсь что это так. И буду очень рад, если это и на практике будет так, а не просто выполнение пустых ритуалов. И ещё раз отмечу, что я говорю не о религии в целом, а об общей массе её последователей.
Я очень хотел бы увидеть реально сильных духовно людей среди последователей ХристианстваА каковы они «реально сильные духовно люди»? Кого Вы знаете, что они сделали для человечества?
Думаю, что слово «секта» всплывает прежде всего у РПЦ и активно муссируется именно потому, что менее зашоренные и запуганные, интеллектуально образованные люди выбирают дхармические философии и религии, потому что им нужны практические методы, а не слепая вера.
Хм, интеллектуально образованные люди — это молодое поколение воспитанное коррумпированным российским высшим образованием 00ых и голливудской медиа-продукцией типа «Маленький будда», «7 лет в Тибете» и «Матрица»? Или дизайнеры, музыканты и прочие творческие личности, пожелавшие сменить прожигание жизни на учение, которым пытаются заполнить внутреннее пространство, прежде заполняемое алкоголем и наркотиками?
Среди подавляющего большинства адептов западного Карма-кагью я часто наблюдаю слепую веру в практические методы тибетских лам. Ну а пивной алкоголизм, традиционно широко распространенный на пхове и буквально одобренный датским ламой, это лишний раз подтверждает.
РПЦ теряет рычаги управления. А нападки на Оле совершенно естественны. Общая масса людей всегда всё новое встречают в штыки. Только не стоит забывать, что Оле на запад направил именно самый древний тулку из всех существующих в этой кальпе.
РПЦ теряет, а тибетские ламы получают.
У вас глубоко идеализированное представление о ваших ламах, к примеру вы знали о таких страницах в
истории древних тулку:Сотнями лет соперничающие буддистские секты в Тибете устраивали жестокие
столкновения и многочисленные казни. В 1660 году при пятом Далай Ламе
разразилось восстание в провинции Цанг – цитадели соперничающей секты
Кагу, во главе с верховным ламой по имени Кармапа. Пятый Далай-лама
призвал к решительным действиям против восставших, направив монгольскую
армию, чтобы уничтожить мужчин, женщин и детей «подобно яйцам,
разбивающимся о камни… Короче, сотрите с лица земли все их следы, даже
их имена».
Чтобы уравновесить влияние школы Гелуг в 17 веке, некоторые тибетские правители и ламы школы Кармап использовали христианство, пока в 1745 году все миссионеры не были выгнаны по настоянию лам.
Хм, интеллектуально образованные люди — это молодое поколение воспитанное коррумпированным российским высшим образованием 00ых и голливудской медиа-продукцией типа «Маленький будда», «7 лет в Тибете» и «Матрица»? Или дизайнеры, музыканты и прочие творческие личности, пожелавшие сменить прожигание жизни на учение, которым пытаются заполнить внутреннее пространство, прежде заполняемое алкоголем и наркотиками?Именно так. Чем вам эти люди не нравятся? Я сам творческая личность и дизайнер. Вот только я наверно херовый, раз никогда не употреблял алкоголь и наркотики? Или вам не нравится стремление сменить общепризнанное зло, на учение о том как сделать свою жизнь лучше? По-моему это прекрасно.
Среди подавляющего большинства адептов западного Карма-кагью я часто наблюдаю слепую веру в практические методы тибетских лам.Я вот такого не наблюдаю, а наблюдаю как раз склонность проверять все эти учения на себе и только после этого выносить суждение.
Ну а пивной алкоголизм, традиционно широко распространенный на пхове и буквально одобренный датским ламой, это лишний раз подтверждает.Не знаю на каком из курсов Пховы вы были, что такое говорите, но на том, на котором был я, алкоголь во всех видах порицался всеми и настоятельно (до выдворения с курса) не рекомендовался Ламой Оле. За время курса я не видел ни одного пьяного или с пивом.
РПЦ теряет, а тибетские ламы получают. У вас глубоко идеализированное представление о ваших ламах, к примеру вы знали о таких страницах в истории древних тулку:Вам на вашу ссылку хорошо ответил человек в комментариях. Смотрите последний комментарий. Я не берусь судить об истории. Не был там, не знаю правды. Я могу только судить о том, с чем я сам непосредственно сталкиваюсь.
Именно так. Чем вам эти люди не нравятся?
Я не говорил, что мне эти люди не нравятся. Лишь сделал акцент на целевой аудитории этой неорелигиозной организации и уточнил у вас, что по-вашему является «интеллектуальной образованностью».
Скажу лишь о том, что лично я голливудские симулякры и высшее российское образование последнего десятилетия к интеллектуальной образованности не стал бы относить.
Или вам не нравится стремление сменить общепризнанное зло, на учение о том как сделать свою жизнь лучше? По-моему это прекрасно.
Будьте внимательнее, в основе подавляющего большинства религий лежит добро (только не говорите мне, что тибетский буддизм — это не религия, если бы ламаизм не был религией, а был тем учением, которое распространял Будда, то вы бы ничего не принимали бы на веру, согласно его последним словам, тем более противоречащую логике и здравому смыслу концепцию тулку-перерожденцев), все религии — учат о том, как сделать свою жизнь лучше.
Все религии прекрасны? Разумеется, нет. Дело в том, что вы своими глазами осознали лицемерие вашей национальной религии и считаете, что религия экзотического и возвышенного Тибета (в котором еще 100 лет назад ламы собирали с крестьян налоги за уши и нос) лишена этого лицемерия.
Я вот такого не наблюдаю, а наблюдаю как раз склонность проверять все эти учения на себе и только после этого выносить суждение.
Наверное, это у меня предвзятое мнение. Но между тем, среди моих знакомых немало кагьюпинцев, которые постоянно выражают восхищение ламами и тибетской культурой, обвешивают себя и своё жилище соответствующей атрибутикой, регулярно тусуются в своей общине, постоянно куда-то катаются послушать очередного заезжего тибетца и т.п. Но вот уже почти 10 лет, как я за ними наблюдаю, не вижу никаких объективных изменений ни в их жизни, ни в их схемах мышления: те же проблемы, что и за стеной, в соседней квартире. Разве что самомнения гораздо больше, чем за стеной: ведь они особенные, набрали с десяток различных передач и обязательно уже после этой жизни выйдут из колеса перерождений.
Да достаточно просто прочитать два труда и сравнить: Далай-лама о махамудре и Оле Нидал о той же махамудре. Разительный контраст! Первое — практические наставления и глубокое пояснение, второе — какое-то бессвязное месиво красочных образов…
Да достаточно просто прочитать два труда и сравнить: Далай-лама о махамудре и Оле Нидал о той же махамудре. Разительный контраст! Первое — практические наставления и глубокое пояснение, второе — какое-то бессвязное месиво красочных образов…Именно поэтому в Буддизме существуют разные школы для каждого из типов людей. Для вас это бессвязный бред, а для меня это то, с чем я всегда был согласен, только не знал как это называется.
Да, так Оле говорит, я сам слышал)
Но — нет, буддизм он один. А люди, с одной стороны уникальны, с другой одинаковы. Буддизм, как правильное воззрение, не субъективен, а как раз наоборот.
На обыденном плане, только то буддизм, что — 4 благородные истины, 8-ричный путь, прибежище в трех сокровищах (будда, дхарма и санкгха) и практика-практика-практика всего этого.
Где тут тантра, где четвертая драгоценность Учитель, где эзотерические техники, тайные линии передачи и т.п.? А если самадхи, как часть 8-ричного пути, где-то теряется, отодвигается тантрой и учителем, то это вообще непонятно что и зачем.
Но — нет, буддизм он один. А люди, с одной стороны уникальны, с другой одинаковы. Буддизм, как правильное воззрение, не субъективен, а как раз наоборот.
На обыденном плане, только то буддизм, что — 4 благородные истины, 8-ричный путь, прибежище в трех сокровищах (будда, дхарма и санкгха) и практика-практика-практика всего этого.
Где тут тантра, где четвертая драгоценность Учитель, где эзотерические техники, тайные линии передачи и т.п.? А если самадхи, как часть 8-ричного пути, где-то теряется, отодвигается тантрой и учителем, то это вообще непонятно что и зачем.
Будьте внимательнее, в основе подавляющего большинства религий лежит добро (только не говорите мне, что тибетский буддизм — это не религия, если бы ламаизм не был религией, а был тем учением, которое распространял Будда, то вы бы ничего не принимали бы на веру, согласно его последним словам, тем более противоречащую логике и здравому смыслу концепцию тулку-перерожденцев), все религии — учат о том, как сделать свою жизнь лучше.Я мало чего смыслю в религиях. Для меня религия это то, где тебе на вопрос «Почему так?» говорят «Бог так сделал» или нужно во что-то просто верить. В школе Кагью нет ни того ни другого. Оле постоянно повторяет о том, что проверять всё самому и постоянно критически рассматривать всё, что с вами происходит. И именно так я и старался поступать всю жизнь, и до тех пор пока не знал ни о каком Буддизме. Для Оле по его словам Буддизм, это учение о здравом смысле, а не учение о вере. Так что ваши утверждения о Кагью совершенно не соответствует тому, о чём они действительно учат.
А то почему в школе Кагью такой акцент на ламе, это потому, что Кармапа считается живым Буддой и воплощением Просветления (так это или нет можно только самому убедиться практикуясь), а главный метод это гуру-йога — медитация на учителя, когда вы пытаетесь вести себя как Будда, пока не станете Буддой.
Наверное, это у меня предвзятое мнение. Но между тем, среди моих знакомых немало кагьюпинцев, которые постоянно выражают восхищение ламами и тибетской культурой, обвешивают себя и своё жилище соответствующей атрибутикой, регулярно тусуются в своей общине, постоянно куда-то катаются послушать очередного заезжего тибетца и т.п. Но вот уже почти 10 лет, как я за ними наблюдаю, не вижу никаких объективных изменений ни в их жизни, ни в их схемах мышления: те же проблемы, что и за стеной, в соседней квартире. Разве что самомнения гораздо больше, чем за стеной: ведь они особенные, набрали с десяток различных передач и обязательно уже после этой жизни выйдут из колеса перерождений.Судить о чём либо по паре знакомых очень странно. Когда-то я занимался карате и могу сказать, что не все с кем я занимался были крутыми бойцами (большинство вообще не понимали зачем и что они делают), но это не значит, что карате бестолковая штука.
Кришнаиты действительно спокойные люди. Я их религию хорошо знаю, и Бхагавад-Гитам знаю.
Из-за их учений и образа жизни агрессивным никак не станешь.
Посмотрите видео, они все такие =)))
Если посмотреть видео без перемотки до конца, то будет плющить очень бодрым духом! =)))
www.youtube.com/watch?v=S6K9ctHoTBY
По мировоззрению это самые классные люди! Вот только прикиды их и всякие фенечки-цепочки мне их не по современному выглядят =)))
Из-за их учений и образа жизни агрессивным никак не станешь.
Посмотрите видео, они все такие =)))
Если посмотреть видео без перемотки до конца, то будет плющить очень бодрым духом! =)))
www.youtube.com/watch?v=S6K9ctHoTBYПо мировоззрению это самые классные люди! Вот только прикиды их и всякие фенечки-цепочки мне их не по современному выглядят =)))
Кришнаи отрезал голову? Причём здбесь экстремизм? Если поп ограбил свой приход (а такой случай я знаю) — это не значит, что вся РПЦ занимается такими вещами. В тюмах полно людей, которые ходят в Церьковь и ставят свечки, а сидят они там за убийства, грабежи и т.д.
Теперь по поводу сектоведов РПЦ. Я очень много «интереснеого» читал у них про СвюИеговы. Это при том, что сам я хорошо знаю Св.Иеговы и знаю какие там порядки. Так что в данном случае, это всего лишь попытка РПЦ очернить конкурента.
Теперь по поводу сектоведов РПЦ. Я очень много «интереснеого» читал у них про СвюИеговы. Это при том, что сам я хорошо знаю Св.Иеговы и знаю какие там порядки. Так что в данном случае, это всего лишь попытка РПЦ очернить конкурента.
Да, так Оле говорит, я сам слышал)
Но — нет, буддизм он один. А люди, с одной стороны уникальны, с другой одинаковы. Буддизм, как правильное воззрение, не субъективен, а как раз наоборот.
На обыденном плане, только то буддизм, что — 4 благородные истины, 8-ричный путь, прибежище в трех сокровищах (будда, дхарма и санкгха) и практика-практика-практика всего этого.
Где тут тантра, где четвертая драгоценность Учитель, где эзотерические техники, тайные линии передачи и т.п.? А если самадхи, как часть 8-ричного пути, где-то теряется, отодвигается тантрой и учителем, то это вообще непонятно что и зачем.
Но — нет, буддизм он один. А люди, с одной стороны уникальны, с другой одинаковы. Буддизм, как правильное воззрение, не субъективен, а как раз наоборот.
На обыденном плане, только то буддизм, что — 4 благородные истины, 8-ричный путь, прибежище в трех сокровищах (будда, дхарма и санкгха) и практика-практика-практика всего этого.
Где тут тантра, где четвертая драгоценность Учитель, где эзотерические техники, тайные линии передачи и т.п.? А если самадхи, как часть 8-ричного пути, где-то теряется, отодвигается тантрой и учителем, то это вообще непонятно что и зачем.
