Комментарии участников:
А когда-то в Штатах считалось хорошим тоном вернуть государству пособия (или их часть) после того, как человек находил работу («когда-то» — до WW II, до того как ВПК стал частью федерального правительства, а Уолл-Стритт — принял на себя функции Белого Дома)
Никогда о таком не слышал. До new deal в середине 30х пособий практически и не было. По крайней мере, не на федеральном уровне. Да и вообще, пособия — продукт налоговых отчислений в период занятости. Их как раз возвращает государство в период нужды «клиента».
На счет wall str — с точностью до наоборот. До 30х федеральное правительство не несло никаких социальных функций вообще. До 1880х (antitrust laws) бизнес вообще творил что хотел — Дикий капитализм, как у Маркса. С тех пор правительство регулирует его во все большей степени, иногда доходя до смехотворных мелочей. Причем регулирование в значительной степени возрастает в периоды кризисов и несколько ослабевает после их окончания.
На счет wall str — с точностью до наоборот. До 30х федеральное правительство не несло никаких социальных функций вообще. До 1880х (antitrust laws) бизнес вообще творил что хотел — Дикий капитализм, как у Маркса. С тех пор правительство регулирует его во все большей степени, иногда доходя до смехотворных мелочей. Причем регулирование в значительной степени возрастает в периоды кризисов и несколько ослабевает после их окончания.
В фильме о Джеймсе Брэддоке есть такой эпизод, где он, после того как поправил свои дела, возвращает в welfare office бабки, которые ему дали после того, как у него дела пошли наперекосяк.Из контекста я понял что это в тот момент считалось хорошим тоном — вернуть обществу деньги, которые тебе дали когда у тебя началась черная полоса. Возможно, понял неправильно ;)
Не, это другое. Там наверняка речь шла о повсеместно возникших в кризис кассах взаимопомощи, профсоюзных фондax, типа если хотите общественных страховых компаний.
Вот, нашлось место где конкретно говорят в контексте этого произведения:
Вот, нашлось место где конкретно говорят в контексте этого произведения:
There was no such thing as relief or welfare. the New Deal was just an idea.
Когда проскочила новость о том что очень много американцев получает пособие по безработице, что означает в этой вашей пиндосии не так хорошо как некоторые привыкли думать, очень умные западные провакаторы начали писать что там такие пособия которые тебе и не снились и мол если люди их получают это типа их выбор и они просто не хотят работать, а теперь наверно напишут что не получать пособия это то же их выбор и они так хотят, типа там такие добрые и честные люди что готовы пойти на жертву ради своей страны :)?
Там не то чтобы работы нет, там никто не хочет нормально руками работать — там ручной труд мега дорогой — строители и даже водопроводчики получают очень много.
если я правильно понимаю ситуацию, люди переставшие получать пособие за истечением срока давности автоматически лишаются статуса «работоспособное население» и перестают считаться в национальном проценте безработицы.
поэтому 10% официальной безработицы — это вилами по воде
п.с. забавно что газета.ру тему подняла )
поэтому 10% официальной безработицы — это вилами по воде
п.с. забавно что газета.ру тему подняла )
The unemployment rate is calculated by dividing the number of unemployed persons by the size of the workforce. An unemployed person is defined as a person not employed but actively seeking work. The size of the workforce is defined as those employed plus those unemployed.
en.wikipedia.org/wiki/Labor_forceимхо, если человек в течении какого то периода не устроился на работу то он автоматически не actively seeking work
но подробностей не выгуглю, так как эта тема несколько далека и умозрительна для меня.
раскройте тему если можете
Я затронул ниже, параллельно с вашими комментариями. Что стоит добавить — так то что как вы видите все измерения в высшей степени скореллированы, что как-бы свидетельствует о том что достаточно знать один из них для того чтобы выявить тренд. А тренд такой: «безработица» которая сейчас порядка 10%, в нормальный период — примерно 3%.
Для меня тоже умозрительна. Суть в мировосприятии. Для американов человек, могущий работать, но не работающий — типа инвалида. Получает велфер — как пособие не протянуть ноги от голода и холода. Ну, в принципе, в каком — то приближении, тоже безработный. Другая психология, короче. Человек может жить лучше, но не живет, не ищет работу… Для них это нонсенс. Но, если он так хочет — то пусть живет. Общество может его обеспечить, пока что. Дать крышу над головой и пайку еды. Негров это очень устраивает. Тут и депрессия — серьезное психическое заболевание. И его серьезно лечат… Можно сказать — с жиру бесятся, а можно — о человеке заботятся… Хотя, пенсионный возраст на 5 больше, чем в России.
Вот, попробовал раскрыть, как смог.
Вот, попробовал раскрыть, как смог.
не вижу связи статистических манипуляций и мироощущения.
аргументацию такого уровня можете оставить при себе
аргументацию такого уровня можете оставить при себе
Вы просили меня раскрыть тему — я уважил вашу просьбу. Вообщем, я не старался и не буду вас переубеждать. Просто описал отличия, как смог. Читайте Льва, он толковее расписал. Впрочем, вам и это бесполезно, мне кажется. Вы нацелены сражаться и побеждать. :) Бывает.
Вы хотите видеть статистические манипуляции — я объясняю, что это не так. Просто другая категория.
Вы хотите видеть статистические манипуляции — я объясняю, что это не так. Просто другая категория.
The BLS also calculates six alternate measures of unemployment, U1 through U6, that measure different aspects of unemployment:[83]
U1: Percentage of labor force unemployed 15 weeks or longer.
U2: Percentage of labor force who lost jobs or completed temporary work.
U3: Official unemployment rate per the ILO definition occurs when people are without jobs and they have actively looked for work within the past four weeks.[2]
U4: U3 + «discouraged workers», or those who have stopped looking for work because current economic conditions make them believe that no work is available for them.
U5: U4 + other «marginally attached workers», or «loosely attached workers», or those who «would like» and are able to work, but have not looked for work recently.
U6: U5 + Part time workers who want to work full time, but cannot due to economic reasons (underemployment).
Именно. Неправильно понимаете.
Процент безработицы определяется ежемесячно опросом в котором определяют ищет-ли человек работу и выйдет-ли на работу если она таки будет найдена.
Соответсвенно, исключаются те кто вообще работать не хотят или отчаялись ее найте, работают по черному, учатся и т.п. К выплатам отношения не имеет, а имеет отношения к востребованности рабочих мест.
Как любой статистический показатель — надо понимать что он значит. Тот процент о котором вы думаете — занятость, кол-во работающих из работоспособных. Он во всех странах порядка 50-70.
В чем смысл этого показателя? В том что отслеживая его от месяца к месяцу можно что-то понять. Большего от одного числа ждать и не стоит.
Процент безработицы определяется ежемесячно опросом в котором определяют ищет-ли человек работу и выйдет-ли на работу если она таки будет найдена.
Соответсвенно, исключаются те кто вообще работать не хотят или отчаялись ее найте, работают по черному, учатся и т.п. К выплатам отношения не имеет, а имеет отношения к востребованности рабочих мест.
Как любой статистический показатель — надо понимать что он значит. Тот процент о котором вы думаете — занятость, кол-во работающих из работоспособных. Он во всех странах порядка 50-70.
В чем смысл этого показателя? В том что отслеживая его от месяца к месяцу можно что-то понять. Большего от одного числа ждать и не стоит.
Тот процент о котором вы думаете — занятость, кол-во работающих из работоспособных. Он во всех странах порядка 50-70.не лев, я не настолько туп )
относительно недавно был пост/дискуссия на эту тему с Юником. на тему того как аккуратно подпиливается статистика по лейбор форсу.
Пропустил ваш разговор. Но определения этой статистике было дано десятилетия назад (так-же как «минимальной зарплате» и т.п. вещам).
а имеет отношения к востребованности рабочих мест.
Во, вот именно. Умеете вы, Лев, формулировать мысли! :)
а вот и исходник который тогда обсуждали с очевидной рас-корреляцией (2ая картинка)
ugfx.livejournal.com/913382.html
ugfx.livejournal.com/913382.html
Нифига себе рас-корреляции… Мне-б такие рас. В любом случае — не придерайтесь к несущественному. Ясно-же что в периоды изменений корреляция снижается, да и не 100%я она. По этому и считают множество индексов. Но по сути, для нормальных людей все они — одно и то-же и конкретно проценты нас не волнуют — волнует направление движения.
Вот, в Европе, на пример, 10%-я безработица — норма для самых лучших лет. В США, как я писал и ваш график подтвердил — втрое ниже. А в Японии — норма ниже 1%. Разные общества. И имхо наиболее интересно в какую сторону оно катится потому что рынок труда — один из наиболее надежных показателей скорости (не)роста экономики.
Вот, в Европе, на пример, 10%-я безработица — норма для самых лучших лет. В США, как я писал и ваш график подтвердил — втрое ниже. А в Японии — норма ниже 1%. Разные общества. И имхо наиболее интересно в какую сторону оно катится потому что рынок труда — один из наиболее надежных показателей скорости (не)роста экономики.
куда «катится» «нормальная» европа видно по новостям. но воприятие у всех индивидуальное. до шурона например только недавно дошло как его лично может коснуться дефолт пигсов )
сша без качественного выравнивания бюджета и торговли ожидает нечто подобное греции, с поправкой на массу.
сша без качественного выравнивания бюджета и торговли ожидает нечто подобное греции, с поправкой на массу.
Да-да, я тоже люблю порассуждать на уровне «и скоро мы умрем». Несомненно, в один из дней это действительно произойдет. Это как-бы очевидно из истории. Но притягивать к этому прогнозу статистику — можно рискнуть ей уши оторвать. В истории тех-же США были ситуации гораздо тяжелее нынешней. И не нам с вами предполагать как это разовьется в будущем.
;))
О, командер вышел на новый уровень:
Постепенно он начал понимать что-же до шурона таки дошло за долго до того как это дошло до Шурона…
О, командер вышел на новый уровень:
Постепенно он начал понимать что-же до шурона таки дошло за долго до того как это дошло до Шурона…
если мне станет нечего делать я тебе цитаты тебя же приведу.
но проще дождаться когда кого то из пигсов всеже заколют на жертвенном камне — это походу быстрее случится, чем первое условие.
но проще дождаться когда кого то из пигсов всеже заколют на жертвенном камне — это походу быстрее случится, чем первое условие.
Дык ты меня всеравно не понимаешь, поэтому можешь любую привести из последних.
С падением доллара ты уже тоже «Бля буду» кричал… В и тоге сто ньюсов просрал ;)
С падением доллара ты уже тоже «Бля буду» кричал… В и тоге сто ньюсов просрал ;)
странный ты ) я сделал ставку на событие, проиграл и расчитался — чисто для фана.
по крайней мере за свои слова ньюсами отвечаю )
по крайней мере за свои слова ньюсами отвечаю )
Да нет никакой мантры, я вполне вещественно отношусь к кризису. Я его понимаю, я вижу что делается, могу это коментировать, зная немног больше многих тут логику европы главное устрорйства тут.
И если бы ты был по внимательнее, то заметил бы, что я говорю «что все спокойно» когда длелаются
откровенно истерические заявления. Вот и все…
Ты исходишь просто из того что тут гнилая подножка и кризиз лиж доказательство сему. и этой изначальнольно обреченной как и США системы лишь доказательство.
Я же говорю что фундаменет тут нормальный (не идеальный но нормальный), поэтому истерика не уместна.
Вот и все.
И если бы ты был по внимательнее, то заметил бы, что я говорю «что все спокойно» когда длелаются
откровенно истерические заявления. Вот и все…
Ты исходишь просто из того что тут гнилая подножка и кризиз лиж доказательство сему. и этой изначальнольно обреченной как и США системы лишь доказательство.
Я же говорю что фундаменет тут нормальный (не идеальный но нормальный), поэтому истерика не уместна.
Вот и все.
это было бы справедливо если бы ты хоть раз признал хоть одну проблему в европе )
а пока чуть что — сразу мантра )
а пока чуть что — сразу мантра )
Комаднер, родной, я ж не знал что тебе не хватает одобрения и поддержки ;)
Записывай в цитатник потом будешь мне показыать.
Проблемы Европы:
Краткосторчные
— Финфнсовый Кризис в Греции.
— Финансовое положение в следующим году в Италии
Интересные вопросы:
— выход их кризиса в Испании
— как будет выглядеть бюджет французов?
Долгострочные:
— Как везде, всякие разные.
Записывай в цитатник потом будешь мне показыать.
Проблемы Европы:
Краткосторчные
— Финфнсовый Кризис в Греции.
— Финансовое положение в следующим году в Италии
Интересные вопросы:
— выход их кризиса в Испании
— как будет выглядеть бюджет французов?
Долгострочные:
— Как везде, всякие разные.
возвращаясь к графику: имхо, таргетируется 10% «психологический» уровень официальной статистики. в ход идут и статстистические манипуляции и вполне настоящие вливания бабла в экономику. не удивлюсь если 10% будут намертво держать до выборов
Очень рад что цифра не вокруг 18 (числе имеющем смысл в иудаизме). И не вокруг 13% (неудачное какое-то число). А 7% наверное было-бы круто — на удачу. Зато, вот лично я голосовал-бы за 42%. Есть в 42х что-то абсолютное ;)
И конечно любая статистика висящая вокруг этих чисел — результат манипуляции. Это-же очевидно.
И конечно любая статистика висящая вокруг этих чисел — результат манипуляции. Это-же очевидно.
Всего лишь пытался поддержать разговор на уровне нумерологии. Если желаете, можно на гематрию перейти. Еще, есть интересная тема с prominent numbers. Щас мы всех разоблачим ;)
Всего в Америке без работы остаются 14 млн человек.а в соседних новостях пишут что яблоки собирать некому…
белые воротнички чураются поработать «на земле»?