Комментарии участников:

Из блога спецкора журнала «Национальная оборона» Дениса Мокрушина
Рекомендую почитать, интересно
А вот фотографии плавказармы на следующее утро после стрельб 17.09.2011. Две пробоины во всей красе«Две пробоины» — это, типа, весь день шли стрельбы? :) Статья больше похожа на заказное опровержение, чем на правду. И по срокам, кстати, похоже на то, что докатилось до «верха» и оттуда пришла команда «опровергнуть».
Статья больше похожа на заказуху, чем на правду.
Так можно сказать и про первую статью блогера Кравчука((
Так можно сказать и про первую статью блогера Кравчука((
И по срокам, кстати, похоже на тоА как быстро опровержекние должно было выйти? Если исходник появился 22 сентября, пока получил распространение, пока кто-то написал опровержение — как раз через 3-4 дня опубликовали.
«Две пробоины» — это, типа, весь день шли стрельбы?Так мы ж не знаем, сколько должны были стрелять. Это автор написал, что на эту баржу должна была обрушиться вся огневая мощь, а может, у них выстрела четыре было запланировано — один не сработал, один промахнулся, два попали. Нормально;-)
А как быстро опровержение должно было выйти?Должно было 22-го же числа появиться «сообщение пресс-службы МО» о том, что происходило на самом деле, вот с тем самыми фото и комментариями. После этого, вобщем-то, и опровержений на мнения других обозревателей не требуется — ну есть еще и такое мнение. А раз исчерпывающую информацию сразу не дали — значит (я так считаю) пытались скрыть ошибки и просчеты, и четыре дня _согласовывали_: какой косяк из перечисленного можно признать, а какой — скрыть, сославшись на некомпетентность журналиста-блоггера, или еще на что-то.
В позор флота Вы поверили без всяких фотографий.
Да без толку спорить. Например, автор заканчивает свою статью
Да без толку спорить. Например, автор заканчивает свою статью
По свидетельству камчатских штабистов, американцы и японцы наблюдали за российскими учениями со своих атомных и дизельных подлодок и самолетов «Орион». Полагаю, что также они успешно перехватывали все переговоры и донесения наших вояк и знают всю правду о нынешнем состоянии ТОФ РФ и о ходе учений. Не знают только правду дорогие россияне, которых кормят дезой и брехней.Т.е., то вояки кривые и косые не могут в стоящую ржавую баржу попасть, зато штабисты отлично засекли американские и японские дизельные и атомные подлодки (т.е., их много собралось над русскими поприкалываться) и доложили об этом лично журналисту Кравчуку.
МО не может и не должно реагировать на каждый высер непоймикого. Оно такую желтизну вообще замечать не должно. Если какое-нибудь Спид-инфо напишет, что Галкин и Моисеев обвенчались, а эти двое в тот же день не опровергнут. Вы тоже посчитаете, что они что-то скрывают от вас?
Я говорю о том, что _первой_ должна была быть информация от пресс-центра МО, и тогда уже никакие опровержения были бы не нужны. А так — первой (и единственной) появилась информация от блоггера, и через несколько дней от имени и по поручению МО оправдывается какой-то «специалист».
Вы заметки в СМИ с перепечаткой опуса господина Кравчука читали, прежде чем выводы делать? Они везде начинаются с фразы типа «На фоне официальных заявлений об успешно выполненных задачах...», «Несмотря на официальные отчеты пресс-службы Тихоокеанского флота (ТОФ), что в целом моряки с задачами учений успешно справлялись...» и тп. Получается были официальные материалы ТОФ и МО. Просто журнализды погнались за сенсацией и растиражировали чушь от Кравчука.
То что на этот сайт принесли только «сенсацию», ещё не значит, что не было никаких официальных сообщений и материалов.
То что на этот сайт принесли только «сенсацию», ещё не значит, что не было никаких официальных сообщений и материалов.
Я не видел этих «официальных заявлений», судя по тому, что Вы ни одной ссылки не привели — Вы их тоже не видели. Спорим о вкусе устриц? :)
Спорим, вы даже и не смотрели?
Открываем сайт МО, перелистываем новостную ленту на период учений и видим (в хронологическом порядке, смотрите на даты новостей):
www.function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10693371@egNews
www.function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10695270@egNews
www.function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10697433@egNews
За официальными заявлениями и сообщениями МО нужно ходить на сайт МО. Я считал, что это очевидно, а не увидеть их там мог только человек, который туда не ходил. Что не выложили на н2, того получается нет что ли? Сами-то хоть шевелитесь немножко, за вас никто ничего в этой жизни не сделает.
PS Похоже, мои устрицы таки вкуснее.
Открываем сайт МО, перелистываем новостную ленту на период учений и видим (в хронологическом порядке, смотрите на даты новостей):

Вначале в тыл «неприятеля» были высажены 130 парашютистов. Одновременно по побережью ударила всеми видами оружия корабельная ударная группа. Затем в дело вступили группы разграждения на боевых вертолетах Ми-8 и специальные подразделения разведчиков на быстроходных лодках. Когда были созданы благоприятные условия, произошла высадка главной ударной силы — десантно-штурмовых рот на боевой техники.
Руководитель учения генерал-майор Сергей Пушкин отметил хорошую выучку и «неприятеля», роль которого выполняли морские пехотинцы из камчатского соединения. По его словам соперничество приморских и камчатских военнослужащих идет только на пользу, способствуя повышению их боевой выучки.

Руководство учением оценивало быстроту и точность поражения воздушных целей. Как отметил руководитель розыгрыша данного эпизода учений командующий приморской флотилией капитана 1 ранга Виктора Соколова, в целом экипажи кораблей с задачей справились успешно и многомесячные их тренировки при подготовке к учению не прошли даром.

Очередной этап учения был усложнен его руководством, поставившим задачу произвести стрельбу по морским мишеням в темное время суток.
Флотские ракетчики успешно справились и с этой задачей.
За официальными заявлениями и сообщениями МО нужно ходить на сайт МО. Я считал, что это очевидно, а не увидеть их там мог только человек, который туда не ходил. Что не выложили на н2, того получается нет что ли? Сами-то хоть шевелитесь немножко, за вас никто ничего в этой жизни не сделает.
PS Похоже, мои устрицы таки вкуснее.
Не вижу, где сообщение о застрявшем БТР, о свалившемся с дорожного полотна танке, о том, что часть ракет цель не поразила…
Т.е., как и говорилось в статье блоггера: на сайте МО — вранье для начальства, свои промахи скрыли, а «опровержение» появилось уже после публикации блоггера, в которой всплыла вся эта неприглядная информация. А она должна была появиться на сайте МО с объяснениями: почему, как и кто понес ответственность. Информация — она такая: чуть задержал — и тебе уже никто не поверит…
Т.е., как и говорилось в статье блоггера: на сайте МО — вранье для начальства, свои промахи скрыли, а «опровержение» появилось уже после публикации блоггера, в которой всплыла вся эта неприглядная информация. А она должна была появиться на сайте МО с объяснениями: почему, как и кто понес ответственность. Информация — она такая: чуть задержал — и тебе уже никто не поверит…
А про то, что десяток солдат мазоли натёрли вам тоже сообщать? Подумаешь бтр в песке застрял. Ужас, обороноспособность страны подорвана. Заметьте, сколько раз каждый солдат попал по мишени и в какую её часть тоже нигде не сообщается. Сообщены итоговые выводы, всё остальное вода.
Некий гражданин вывалил в паблик россыпь лживых фактов. Кто-то там в МО нашёл нужным ложь опровергнуть и предоставил более подробную информацию. Именно в опровержение лживых факторов. Выкладывать какую-то развёрнутую информацию по каждому событию смысла нет. Вполне вероятно, что какая-то подробная статистика вообще является служебной информацией не для всех.
Если вы потрудились открыть ленту за середину сентября, то одновременно проходили ещё одни учения с точно такой же детализацией информации. Это нормальная практика.
У вас вот дети есть? У меня вот нет, а налоги на образование я плачу. Почему вы не выкладываете отчёты о том, как учится ваш ребёнок? Я хочу знать на что идут мои деньги.Мне нужны правдивые отчёты, со сделанными выводами и списками наказанных за просчёты. Вот такого же и вы требуете.
Заметьте, МО вполне публикует данные о неудовлетвоительных оценках. Например тут
function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10622801@egNews говорится о проверке физо у офицеров штаба ЦВО. Написано, что 8% получили неуд. Вам пофамильно сразу надо?
Некий гражданин вывалил в паблик россыпь лживых фактов. Кто-то там в МО нашёл нужным ложь опровергнуть и предоставил более подробную информацию. Именно в опровержение лживых факторов. Выкладывать какую-то развёрнутую информацию по каждому событию смысла нет. Вполне вероятно, что какая-то подробная статистика вообще является служебной информацией не для всех.
Если вы потрудились открыть ленту за середину сентября, то одновременно проходили ещё одни учения с точно такой же детализацией информации. Это нормальная практика.
У вас вот дети есть? У меня вот нет, а налоги на образование я плачу. Почему вы не выкладываете отчёты о том, как учится ваш ребёнок? Я хочу знать на что идут мои деньги.Мне нужны правдивые отчёты, со сделанными выводами и списками наказанных за просчёты. Вот такого же и вы требуете.
Заметьте, МО вполне публикует данные о неудовлетвоительных оценках. Например тут

Статья больше похожа на заказное опровержение, чем на правдуДа еще и кремлепомойка Взгляд распространяет.
Да и фуфлыжное какое — то опровержение. Мне как — то пофик, МТЛБ это или МТЛБ-М на берег вылезал и не смог… И так далее. Опрвергалово для хомячков, в армии не служивших. А что «не налили» — тут (и не только) сразу сказали и забыли, мог бы опровергатель и не повторять и не проводить рефреном через все «опровержение». :)
Что за такая «выходная пробоина»? Его что, ядрами обстреливали? Это не выглядит как попадание ракеты.
Вот настоящее попадание.
источник: farm6.static.flickr.com
Вот настоящее попадание.

Сам нашел ответ:
учебные стрельбы осуществляются ракетами с инертной боевой частью, т.е. «болванкой», которая не взрывается, а просто пробивает корабль, т.к. важен сам факт попадания, а не разнесение мишени в щепы.У вас все по другому ;)
Много раз присутствовал на корабельных стрельбах по надводным и воздушным мишеням.
Считается отличным попаданием в верхнюю часть (надстройку) корабля или катера, а не в кормовую часть. В кормовую обычно стреляют, когда судно, предназначенное к затоплению и уже не нужно к дальнейшему использованию в качестве мишени.
Был случай, когда при не удачном попадании (в кормовую часть) судно напичканное электроникой пришлось срочно спасать от затопления
А пуляют тоже болванками, как и у вас:)
Считается отличным попаданием в верхнюю часть (надстройку) корабля или катера, а не в кормовую часть. В кормовую обычно стреляют, когда судно, предназначенное к затоплению и уже не нужно к дальнейшему использованию в качестве мишени.
Был случай, когда при не удачном попадании (в кормовую часть) судно напичканное электроникой пришлось срочно спасать от затопления
А пуляют тоже болванками, как и у вас:)
вот что значит наплевать на организацию, дизайн журналистской панели, PR и прочие атрибуты мероприятия на серьезном уровне, главное, на освещение события, я уже молчу про удобства журналистов — стало неважным долетела хоть одна ракета или долетели аж две, факт застрявшего бтр-а без разъяснений со стороны военных и при общей сраной обстановке у журналиста привел к выводу, что все это гавно, плавбаза по его мнению была целой, а там эти пробоины… ну хуле, надо было объяснять, а не морду ящиком, привели журналистов а сами на все остальное забили, где объяснения, где презентации, где результаты учений на мониторах? где хорошие номера в гостинницах, нормальный пресс-центр, хорошая еда и напитки? а, ничего этого нет? ну не вопрос, ну так сами себе приехали за свои же командировочные, посмотрели на все это ваше гавно и выразили свое мнение! а что не гавно?? ну так а почему такое мнение??? почему они сейчас неделю едкое опровержение писали и «поручили» наверняка бесплатно, одному чуваку, собирали фотки неделю? и не в газете ответили, а в ЖЖ-шке какого-то неизвестного чувака, и на официальном уровне тишина! а все это между прочим надо было делать ДО итоговой пресс-панели! и все это рассказать вовремя!!! а когда изначально никто не знает чем стреляют, потом стреляют кучей огромных ракет, возвращается эта казарма и по мнению любого нормального человека она целая абсолютно! ну, хуй с ним, две ракеты попало, а сколько должно было попасть? а, нихуя не известно? ну так все это ваше гавно не интересно никому, кто сказал, что нормальный человек будет распространять вот эти возражения и оправдания через неделю? почему все журналисты, все тех 20 человек не накинулись на этого «вруна»?? как минимум, потому что никто из них нихуя не понял и считает точно так же — что это все было гавно, а сейчас это уже вопли обиженного министерства свинства…
все это для меня неубедительно, тот сказал свое слово, этот показал что там две ракеты типа попали — все! ну так первый автор мог и не понять, что там были какие-то пробоины, на вид все целое, он даже не видел эту мишень до ее выхода в море!
короче, пока будет вот это свинство, будут такие репортажи и я считаю, что первый автор прав на 100% — гавно, оно и на луне гавно!!!
все это для меня неубедительно, тот сказал свое слово, этот показал что там две ракеты типа попали — все! ну так первый автор мог и не понять, что там были какие-то пробоины, на вид все целое, он даже не видел эту мишень до ее выхода в море!
короче, пока будет вот это свинство, будут такие репортажи и я считаю, что первый автор прав на 100% — гавно, оно и на луне гавно!!!
Открою вам страшную государственную тайну: Министерство Обороны Российской Федерации, уже начало догадываться о существовании интернете. По не проверенным слухам, даже есть несколько человек там, которые слышали о блогсфере.
я считаю, что мало еще обсирают! им обсирательства пошли бы на пользу! вместо позолоченных чернильниц в виде головы коня за косарь долларов, платили бы специалистам по pr хоть мало мальски приличную зарплату, чтобы хоть кто-то мог подготовить мероприятие для прессы и хоть как-то объяснить, что они не быдло, хоть наврать даже и то некому:)
поддерживаю. у нас совсем ничего не освещают, всё как будто за дымкой секретности.
если бы были какие-то успехи уже давно бы раструбили (путину бы показали), а успехов нет поэтому и остаётся тихонько молчать.
если бы были какие-то успехи уже давно бы раструбили (путину бы показали), а успехов нет поэтому и остаётся тихонько молчать.
да, скорее всего так и было — плохо кормили, плохо разместили. Вот об этом бы Кравчуку и писать бы, а не о том, что никуда ни разу не попали, что вся техника неработоспособна и тд.
Хотя если б кормили и разместили журналюг хорошо, то тыща пидаров бы написала «минобороны пытается задобрить журналюг чтобы они не писали плохо о провалившихся ученьях, тратя на это огромные деньги из бюджета».
Только израиль нанял 10 тыщ блоггеров для отстаивания своей политики
www.lenta.ru/news/2010/11/29/allies/
Сколько блоггеров наняли США и европа с японией чтоб очернять россию и нагнетать плохие настроения — остается только догадываться, наверно раз в 5 больше. Кравчук — 100% один из них.
Хотя если б кормили и разместили журналюг хорошо, то тыща пидаров бы написала «минобороны пытается задобрить журналюг чтобы они не писали плохо о провалившихся ученьях, тратя на это огромные деньги из бюджета».
Только израиль нанял 10 тыщ блоггеров для отстаивания своей политики

Сколько блоггеров наняли США и европа с японией чтоб очернять россию и нагнетать плохие настроения — остается только догадываться, наверно раз в 5 больше. Кравчук — 100% один из них.
Министерство Обороны Российской Федерации, уже начало догадываться о существовании интернете
Вот мы и читаем отчет камчатского блогера и журналиста Кравчука. Он блогер, а уж потом журналист. В журналистике сложно стать известным, а в сети запросто. Кто до этого его знал?
Спасибо за пост!
Сам хотел тут это постить.
Повторюсь:
Только израиль нанял 10 тыщ блоггеров для отстаивания своей политики
www.lenta.ru/news/2010/11/29/allies/
Сколько блоггеров наняли США и европа с японией чтоб очернять россию и нагнетать плохие настроения — остается только догадываться, наверно раз в 5 больше. Кравчук — 100% один из них.
Сам хотел тут это постить.
Повторюсь:
Только израиль нанял 10 тыщ блоггеров для отстаивания своей политики

Сколько блоггеров наняли США и европа с японией чтоб очернять россию и нагнетать плохие настроения — остается только догадываться, наверно раз в 5 больше. Кравчук — 100% один из них.
Вот, как раз никто не ответил на мой камент, почему после 2008-го стало «модно» обсирать Путина. А именно кабинет Обамы стал в 5 раз больше выделять денег на интернет троллинг по очернению страны, так как они признали, что Буш недооценил ВВП. Ссылку где-то можно найти при желании.
там у вас еще не придумали профсоюз продажных блоггеров? может я всю малину пропустил?У кого — «у вас»?
Я не блогер.
Почему ты полагаешь, что я в курсе дел продажных блогеров?
Может быть. Свистни мне, если что узнаешь.

да я такой же «блоггер»… значит хантерам и комментатроам решили не платить… эхх (
но если что я замолвлю за тебя словечко ;)
п.с. галочку не забывай
но если что я замолвлю за тебя словечко ;)
п.с. галочку не забывай
… и только российские блоггеры забесплатно свою и чужие попы рвут за Россию, вы это хотели сказать? Надо исправлять положение?