Комментарии участников:
вот это мощняк, если не утка, конечно:))) разобрать экспортную составляющую и сдать на металлолом!!! это был бы мощнейший поступок! я бы хохлов зауважал!!!!!!!!!!:)))))))))))))))))))
Шо такое. Он же сказал — других целей. Сделаем салопровод Дружба
А если серьёзно, то красивый ход. Ясно, что разберут вряд-ли, но хороший повод для давления на РФ касательно цены на газ. Опосредованного давления. Через покупателя — Европу.
А если серьёзно, то красивый ход. Ясно, что разберут вряд-ли, но хороший повод для давления на РФ касательно цены на газ. Опосредованного давления. Через покупателя — Европу.
В ЕС тоже не дураки и понимают, что Украина этого не сделает. А если сделают, то другой газопровод все равно есть.
И вообще — конкуренция газотранспортных систем — это хорошо. Нужен третий газопровод :)
И вообще — конкуренция газотранспортных систем — это хорошо. Нужен третий газопровод :)
Их уже больше трёх: Ямал-Европа, СП, УГТС, Белтрансгаз, за и ГП тоже может использоваться для поставок в Болгарию.
а еще можно предположить грамотный развод ЕС со стороны РФ и Украины: РФ выгодно, чтобы больше газа покупали (известно, что на 2 газопровода газа не нужно и не хватит), а Украине хочется побольше денег с транзита получать
получить денежки на исследования газовых месторождений, заполнить обе трубы газом и грести бабло с ЕС
получить денежки на исследования газовых месторождений, заполнить обе трубы газом и грести бабло с ЕС
1 — тот, что сейчас идет через Украину
2 — Северный поток недавно достроенный и официально запущенный (пока в тестовом режиме, через некоторое время выходит на полную мощность)
2 — Северный поток недавно достроенный и официально запущенный (пока в тестовом режиме, через некоторое время выходит на полную мощность)
Ни один из новых газопроводов не сравним по мощности с украинской системой. Все пять «обходных» маршрутов, наверное, не дотягивают. Газа, конечно, на все трубы не хватит, украинская ГТС уже загружена не на полную мощность.
Все пять «обходных» маршрутов, наверное, не дотягивают.а что значит по вашему не дотягивает? ;)
вот кое какие цифры — не могу сказать, что разница очень значительная
В прошлом году Газпром прокачал через Украину 95 млрд кубометров. Плюс сколько-то Белоруссия.news2.ru/story/322098/comment896688/
Северный поток — 55 миллиардов, Южный — около 60.
Некорректно сравнивать фактическую прокачку и мощность.
Мощность украинской ГТС на входе — 175 млрд куб. м.
СП — 55 млрд куб. м, ЮП — 63 млрд куб. м, Ямал-Европа — 33 млрд куб. м.
Мощность украинской ГТС на входе — 175 млрд куб. м.
СП — 55 млрд куб. м, ЮП — 63 млрд куб. м, Ямал-Европа — 33 млрд куб. м.
в целом интересует как раз фактическая прокачка — ЕС газа-то больше потреблять вроде как не собирается, если даже существующая труба не на полную используется
ЕС потреблять больше газа собирается, хотя чьего — вопрос.
СП пока однониточный — 27 млрд кубов, ЮП пока в мечтах на 15 год, а Украина угрожает разобрать/законсервировать ГТС сейчас. Но имхо не будут, это просто истерика. Как и обещания топить всё соломой.
СП пока однониточный — 27 млрд кубов, ЮП пока в мечтах на 15 год, а Украина угрожает разобрать/законсервировать ГТС сейчас. Но имхо не будут, это просто истерика. Как и обещания топить всё соломой.
Ясное дело, что украинскую трубу придётся разобрать на металлолом, если будет построен ЮП.
Разобрали же на металлолом нефтепровод в Прибалтику.
Без эксплуатации трубы ржавеют.
Разобрали же на металлолом нефтепровод в Прибалтику.
Без эксплуатации трубы ржавеют.
Мощности газопроводоы будут в избытке. Ямал-Европа, Белтрансгаз и Северный поток не дадут Европе замёрзнуть в случае неполадок на ЮП. Да и Голубой поток можно использовать для снабжения Южной Европы.
Это чисто подача новости такая. Реально — Украина ведет переговоры о строительстве терминала для сжиженного газа где — то около своих морских портов.
Во — вторых, СП только 1/3 от пропускной способности ГТС Украины обеспечивает, а вторую нитку кидать Меркель пока не хочет.
В третьих и вопрос был поднят украинской стороной в том плане, чтобы Россия определилась, нужна ли ей (Газпрому) ГТС Украины, думать ли о том, что елать с трубой, заранее.
А вообще, подача последних новостей с Украины опять разжигание газосрача напоминает…
Во — вторых, СП только 1/3 от пропускной способности ГТС Украины обеспечивает, а вторую нитку кидать Меркель пока не хочет.
В третьих и вопрос был поднят украинской стороной в том плане, чтобы Россия определилась, нужна ли ей (Газпрому) ГТС Украины, думать ли о том, что елать с трубой, заранее.
А вообще, подача последних новостей с Украины опять разжигание газосрача напоминает…
Вторую нитку СП уже делают и пустят через год. Речь шла о третей, расширяющей до 82 мкубов.
По ситуации, как же оно задолбало… Что ни год, то газосрач. Про солому/кокс/сланец/экономию и демонтаж гтс тоже как заезженная пластинка, год за годом.
По ситуации, как же оно задолбало… Что ни год, то газосрач. Про солому/кокс/сланец/экономию и демонтаж гтс тоже как заезженная пластинка, год за годом.
Меркель уже сказала, что второй нитки ей не надо. Посмотрим, чье слово крепче будет. Чисто понаблюдаем со стороны.
Вторая нитка строится прямо сейчас, готова уже на 56% и будет пущена через год. В каком объёме по ней пойдёт газ, разумеется наперёд сказать нельзя.
++ Меркель говорила точно про третью нитку:
«Меркель отказалась от третьей ветки «Северного потока».
++ Меркель говорила точно про третью нитку:
«Меркель отказалась от третьей ветки «Северного потока».
Тогда я извиняюсь, невнимательно отслеживал эту новость. Я думал, что речь шла о второй нитке. Отолжилось в памяти, что она довольно резко отказалась от новой нитки, привязал это ко второй.
Там всё-таки политические танцы, типа «мы вам отдались, но мы горды и независимы». Это как с отключением АЭС через дцать лет: или ишак помрёт, или хан, или Ходжа. Понадобится газ через пять лет, Меркель или кто другой заявит: «В связи с новыми сложившимися обстоятельствами считаем целесообразным расширить Северный поток». А сейчас её стремительно сужающийся электорат увидел: Меркель — независимый политик, не прогибающийся под Россию. Пиченька!
По — моему, вы немного преувеличиваете роль России в политической жизни Европы. :) То, что европа стремительным домкратом диверсифицирует свои источники газа — не секрет. Газпром 2/3 рынка с 2008 года под эту дудку потерял.
Не преувеличиваю, но и не преуменьшаю. 25% рынка, вполне себе доля. Скажете, нет? :)
Что там Европа диверсифицирует, это время покажет. Пока же они шутят по поводу сланца, мечтают о том, что не поднимется стоимость СПГ, планируют закрыть АЭС и грустно смотрят на перспективы альтернативной энергетики. Альтернативы газу нет, среди поставщиков альтернативы есть, но не так много.
Кстати, не спорили ли мы с вами как раз на тему 2/3 рынка пару месяцев назад? Особенно, откуда взялись эти цифры. Ещё раз — 2/3 рынка никто не терял. Были небольшие колебания. Динамика легко проверяется по открытым источникам.
Например: 2007: 168.5, 2008: 167.6, 2009: 152.8, 2010: 148.1 млрд куб. м.
Другой вопрос, что ГП в Европу очень не хотят пускать,
о чём открыто говорят. Так что речь не о «свободном рынке», а о политике, как всегда.
Что там Европа диверсифицирует, это время покажет. Пока же они шутят по поводу сланца, мечтают о том, что не поднимется стоимость СПГ, планируют закрыть АЭС и грустно смотрят на перспективы альтернативной энергетики. Альтернативы газу нет, среди поставщиков альтернативы есть, но не так много.
Кстати, не спорили ли мы с вами как раз на тему 2/3 рынка пару месяцев назад? Особенно, откуда взялись эти цифры. Ещё раз — 2/3 рынка никто не терял. Были небольшие колебания. Динамика легко проверяется по открытым источникам.
Например: 2007: 168.5, 2008: 167.6, 2009: 152.8, 2010: 148.1 млрд куб. м.Другой вопрос, что ГП в Европу очень не хотят пускать,
о чём открыто говорят. Так что речь не о «свободном рынке», а о политике, как всегда.
Про 2/3 рынка сам Газпром говорил, когда стал писать, что его сбыт начал подниматься. И поставщиков газа очень даже дофига. Те же США не прочь, кстати. Как только цена позволит — не извольте сомневаться. И что не хотят пускать — Россия не подписывала хартию об энергетической безопасности. Так что ее будут выдавливать по любому. Или пусть подписывает. Так что где тут политики больше… :)
И насчет доли Газпрома у меня другие цифры с другого источника:
И насчет доли Газпрома у меня другие цифры с другого источника:
В 2005 году «Газпром» удовлетворял примерно 28% спроса на газ в Европе, а его доля в структуре европейского импорта газа составляла около 60%www.ruseconomy.ru/nomer22_200611/ec10.html 60% и 25 нынешние — это как — то существеннее смотрится, не? Там, кстати и по зависимостям от газа, в процентах.
У нас с вами просто сказка про белого бычка :)
Давайте я дам ссылку на предыдущую нашу дискуссию на эту тему, и мы не будем повторяться. Конечно можно сейчас поманипулировать цифрами, но это уже моветон имхо. Я привёл объёмы продаж. Они особо не менялись на протяжении многих лет (больше, чем я привёл).
Теперь о потреблении. Инфа взята с eurogas.org. 2007: 513BCM, 2008: 433BCM, 2010:522BCM. Динамика подтверждается и на U.S. Energy Information Administration. Высчитать газпромовские проценты предлагаю самостоятельно, но имхо уже очевидно, что о 60% рынка речи не идёт никак. И если не верить слепо статьям «экспертов», а подумать, то очевидно, что в статье или опечатались, или написали ерунду. Ну как общий европейский газовый рынок так пульсировать в течение пары лет — с 250BCM до 596? С чего вдруг, особенно в докризисный 2005-й?
Надеюсь, теперь мы эту тему закрыли окончательно? )
Хартия… А хартию сделали конечно строго из свободнорыночных соображений, ага. Никакой политики :)
p.s. Как-то получается, что я всё время выступаю в роли защитника ГП. Но это не так, мне он до звезды, более того, я его не люблю. Просто про газовую тему я немного в курсе, и не люблю передёргиваний в любую сторону. Даже в угоду своим политическим предпочтениям. Это камушек в ваш огород :)
Давайте я дам ссылку на предыдущую нашу дискуссию на эту тему, и мы не будем повторяться. Конечно можно сейчас поманипулировать цифрами, но это уже моветон имхо. Я привёл объёмы продаж. Они особо не менялись на протяжении многих лет (больше, чем я привёл).
Теперь о потреблении. Инфа взята с eurogas.org. 2007: 513BCM, 2008: 433BCM, 2010:522BCM. Динамика подтверждается и на U.S. Energy Information Administration. Высчитать газпромовские проценты предлагаю самостоятельно, но имхо уже очевидно, что о 60% рынка речи не идёт никак. И если не верить слепо статьям «экспертов», а подумать, то очевидно, что в статье или опечатались, или написали ерунду. Ну как общий европейский газовый рынок так пульсировать в течение пары лет — с 250BCM до 596? С чего вдруг, особенно в докризисный 2005-й?
Надеюсь, теперь мы эту тему закрыли окончательно? )
Хартия… А хартию сделали конечно строго из свободнорыночных соображений, ага. Никакой политики :)
p.s. Как-то получается, что я всё время выступаю в роли защитника ГП. Но это не так, мне он до звезды, более того, я его не люблю. Просто про газовую тему я немного в курсе, и не люблю передёргиваний в любую сторону. Даже в угоду своим политическим предпочтениям. Это камушек в ваш огород :)
Хартию сделали именно в политических целях. Чтобы не проводилась «политика крантика». Именно в целях отвязать политику от трубы. Вот такая политика.
А насчет нашей дискуссии. Я пишу лишь о стремлении и тенденции Европы спрыгнуть с трубы, вы мне возражаете, что хрен они куда денутся… Посмотрим.
А насчет нашей дискуссии. Я пишу лишь о стремлении и тенденции Европы спрыгнуть с трубы, вы мне возражаете, что хрен они куда денутся… Посмотрим.
Может и спрыгнут, тут явно дела не ближних лет… Меня больше волнует, когда Россия спрыгнет. А то, как кто-то хорошо сказал, «граница между энергетической супердержавой и сырьевым придатком проходит где-то на уровне $50 за баррель».
