Авиация НАТО использует методы генерала Дудаева

отметили
35
человек
в архиве
Авиация НАТО использует методы генерала Дудаева
Минувшей ночью авиация НАТО опять наносила массированные ракетно-бомбовые удары по городам Сирт, Бени-Валид, Себха. Именно они пока остаются под полным контролем правительственных сил Джамахирии. Самая тяжелая ситуация складывается в Сирте. Практически все дома разрушены, под завалами остаются сотни убитых и раненых людей. Разбор завал невозможен, так как по работающим людям сразу наносятся удары с воздуха. Город заблокирован для выезда мирных жителей. Об этом «Аргументам.ру» рассказал представитель Джамахирии.

По его словам, «нет ни света, ни воды, ни медикаментов. В подвалах врачи умудряются оказывать какую-то помощь раненым из тех запасов, которые сохранились. Ночью с помощью генераторов мы можем подзаряжать аккумуляторы и иногда с помощью спутниковой связи говорить с внешним миром».
Жители Ситра вчера обратились к участникам конференции по Ливии, проходящей в Париже, но не были услышаны.

Генерала еще советской армии Джохара Дудаева страны НАТО в восьмидесятые года прошлого века весьма жестко осуждали за «неизбирательные ковровые бомбардировки» в Афганистане. Но сами взяли на вооружение эту тактику в Сирте сейчас.

Подобным образом весной 1945 года союзники стерли с лица земли уже сдавшийся Дрезден с сотнями тысяч мирных жителей.
Добавил ку ку 2 Сентября 2011
проблема (8)
Комментарии участников:
ку
+3
ку, 2 Сентября 2011 , url
Правильнее было написать — «Авиация НАТО использует методы оси зла под названием СССР», так?
ку
+6
ку, 2 Сентября 2011 , url
Круто, ну тогда может они заодно и коммунистическую идеологию признают?

Если серьезно, вы и сами понимаете, что методы НАТО в Ливии перешли все дозволенные границы
AnatolyV
-1
AnatolyV, 2 Сентября 2011 , url
Если бы коммунистическая идеология была более эффективна — признали бы — никуда б не делись.
А насчет границ для начала надо бы понять кто и кому может чего то дозволять и на каком основании.
Gone
+2
Gone, 2 Сентября 2011 , url
Если бы коммунистическая идеология была более эффективна — признали бы — никуда б не делись.
Все упирается в область, где нужна эффективность. Например, что бы забивать гвозди лучше молоток. Что бы выдирать гвозди гвоздодер эффективнее. А вот для шурупов эффективнее отвертка.
Для создания общества дегенератов-потреблядей коммунизм не эффективен, да. :)
Karapuz
0
Karapuz, 2 Сентября 2011 , url
А для чего он эффективен?
Gone
0
Gone, 2 Сентября 2011 , url
для другого
people_can_fly
+7
people_can_fly, 2 Сентября 2011 , url
И имеют наглость говорить о спасении мирных жителей! Разрушив все жилые дома! Вакаханалия какая-то.

u.nik.myopenid.com
+3
u.nik.myopenid.com, 2 Сентября 2011 , url
Ку, лучше приложите силы в более конкретном направлении и в более подходящем месте.

Вот тут известный блогер Максим Авербух выделил специальный пост для размещения «фото и видео свидетельств того, что Триполи действительно брал спецназ НАТО». Этот вопрос он задает уже несколько дней. У вас же есть такие доказательства, ведь правда? Докажите, что поклонники Каддафи с news2 — самый муаммаристые, самые информированные, самые правдивые. Вперед.
djamix
+2
djamix, 2 Сентября 2011 , url
А кто их будет выкладывать? АльДжазира или СНН?:-)))
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 2 Сентября 2011 , url
Это ко мне вопрос?

Это же не я, а ку орет что CNN продажно гонит одностороннюю пропагандистскую ложь (хотя если самому заглянуть на сайты западных информационных агентств, то там как раз разные точки зрения и информации присутсвуют, это же не ТАСС), а вот у него одна только ПРАВДА и ФАКТЫ. Вот я и прошу эти ФАКТЫ, а не слова.
Uncle_Buck
+1
Uncle_Buck, 2 Сентября 2011 , url
Скажите, пожалуйста, что вы так уперлись в спецназ НАТО, берущий город?
Взятие городов — не задача спецназа. Города берет пехота, а спецназ обеспечивает успех операции. Уже сама постановка вопроса у вас лукавая.

1. Давайте вообще предположим, не было никакого сухопутного спецназа НАТО. Можно ли в таком случае говорить, что Триполи взяли без участия НАТО? Например, удары авиации.
— Вы считаете, что их не было? Почему спрашиваю, я нигде в сети не видел фото и видео бомбящих самолетов, сделанных жителями Триполи. Возможно, и бомбежки — тоже фейк Вершинна?
— Если авиаудары все же были, то могли ли они оказать хоть какое-то воздействие на состояние обороны города и на ход боев?
— Если авиаудары были, и хоть как-то сказались на успехах атакующих/поражении защитников города — следовательно город был взят таки с участием НАТО. И велика ли разница, было это участие сугубо авиационным, или еще и сухопутным? По любому это за пределами резолюции СБ ООН. Там не было про штурмы городов ничего.

2. «Никто из 1,78 млн. жителей города не снял спецназовцев НАТО». Вот они лоханулись.
А вообще, жители Триполи много чего наснимали за эти интересные дни и выложили в сеть?
Контент, который идет из Триполи — это материалы от корреспондентов на стороне штурмующих.
А вот user-generated content от жителей Триполи как-то незамечен. Могу ошибаться, поправьте. Но похоже, у них сейчас немного другие заботы и несколько ограниченные возможности по публикации своих фоток в Фейсбуке, возможно такое?
Где, например, фото и видео ливийской армии, штурмующей Мисурату? В Мисурате жил народ богатый, камеры и мобильники доступны. Нет фото — нет доказательств — значит, никто не штурмовал эту Мисурату, так получается?
Вы вот сами, не дай вам бог оказаться в гуще уличных боев, что будете делать? Пойдете фоткать этих прикольных чуваков с автоматами на улицах? Или жизнь дороже?

3. И кстати, спецназ на операции — это не «по улицам слона водили». Как это — сфотографировать вооруженного профессионала, который на задании и не хочет, чтоб его фотографировали, и вообще, чтобы о нем тут знали?
Для гражданского визуальный контакт с таким персонажем — вовсе не репортерская удача, а, скорее, последний в жизни несчастный случай.
Во время боя чем меньше тебя видят, тем дольше ты остаешься в живых. А вы говорите — «никто не снял на мобильник». В самом деле, о чем люди думали.

4. Так, вот ссылка на видео, а то еще снесете коммент. Статья Британский спецназ охотится за Каддафи. Там на видео Лиам Фокс, министр обороны Великобритании. Его спрашивают про участие специальных сил, а он отвечает, что «никаких комментариев мы давать не будем, и вы должны это понять, мы не можем подставлять наших парней». Заметьте, он не требует фото и видео доказательств, а просит понимания. И британцы в комментах действительно понимают, и фотодоказательств не требуют. Их всех тоже Вершинин развел? Вот это мощь у блоггера!

u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 2 Сентября 2011 , url
Это одни лишь слова о том, почему нет фото и видео, а не они сами.

Извините, но даже из Сталинграда есть достаточно много фронтовых фотографий. Да, я в курсе что многие известные фото времен войны постановочные, вне боя, как например эта, но тем не менее. В Великую Отечественную войну находились и фото, и киножурналисты, оставлявшие документальные свидетельства, а в миллионом Триполи — нет?

Неубедительно.
djamix
+4
djamix, 2 Сентября 2011 , url
Прошу прощения, при всем уважении к Вам и к Вашему мнению — СССР в Афгане и в той же Чечне не применяла ковровых бомбардировок. Ковровые были применены союзниками в первый раз при бомбежке Дрездена, потом американцами во Вьетнаме.
В Афгане просто не было таких площадей или с таким количеством населения или промышленных объектов, которые не были подконтрольны нам или ХАДовцам, что по ним требовались массированные бомбардировки.
А авиаудары по тому же Хосту или по другим некоторым горным участкам *ковровой* назвать просто язк не поворачивается.
Да и не было таких авиасоединений, чтобы наносить массовые бомбоудары в Афгане — не хватило бы ресурсов.
Вы верно указали, что название не соответствует действительности.
djamix
+2
djamix, 2 Сентября 2011 , url
Хм. Клянусь, в первый раз слышу.
Вполне возможно, конечно, но маловероятно.
Да и вику пишут люди по своему мнению.
Ну, пусть им.

Я к чему — в Афгане не было крупных штурмовых операций, с массовыми арт- и авиаобстрелами (если я не прав — пусть меня старшие поправят — приму, как должное), было что — контроль над перевалами, блокировка или разведка проходов в горной местности, стравливание племенных групп душманов (враг по-пуштунски) между собой, обеспечение поставок вооружения, продовольствия, техники, как строительной, так и военной, обеспечение безопасности гражданских и военных аэродромов и аэропортов, локализация и\или уничтожение крупных бандгрупп (которые массово редко собирались, обычно максимум 100-150 тел), блокировка наркотраффика, организация помощи ХАДу и местным силам самообороны вплоть до поставки оружия и БК и помощь в агентурных данных и так далее.
Просто не было ив Афгане целей для массовых бомбардировок.

Если меня поправят — я буду рад — только не вику в пример, если можно:-)
Всё равно спасибо:-)
djamix
+2
djamix, 2 Сентября 2011 , url
Добавлю, если Вы не против.
Ковровой бомбардировкой можно назвать и авиаудар с крокодилов по местоположению противника. Логично?
Всё зависит от того, КАК подать этот эпизод.

Например, в чечне не было ковровых — рельеф не позволяет. Работала *буратино*, работали *грады*, были артобстрелы, но, так называемой *выжженной* земли не было — это между собой так, может, говорили, но по сравнению с опять же дрезденом — полное уничтожение огромного города, да с напалмом — разные абсолютно вещи.

Кстати, по фильму-сказке *9 рота* тоже потом некие *знатоки* утверждали свое присутсвие там, завышали потери, и называли удар по селу ( в фильме) ковровой бомбардировкой:-))) И по ударам САУшек по Бамуту и по Аргуну тоже орали, что это был *коврик*. И смешно и грустно было это читать.
В общем — как то со стороны видит.
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 2 Сентября 2011 , url
по сравнению с опять же дрезденом — полное уничтожение огромного города, да с напалмом
Какое отношение напалм имеет к бомбардировке Дрездена, простите?
djamix
+1
djamix, 2 Сентября 2011 , url
Напалм я упомянул в ключе вьетнамских бомбардировок. Там, кроме напалма, американцы любили устраивать такие вещи, да и не только напалмом.
В Афгане, если я не ошибаюсь, было всего три случая беспредела со стороны командования по отношению к кишлакам, но, опять же, без массового уничтожения. Раздолбали и ушли. И, кстати, ВСЕ эти офицеры были наказаны реально — двое сели, один перешел в одну учебку командовать учебным полком.

Не зря афганцы до сих пор нас уважают, русских. Мы реально там помогали, строили, учили, обеспечивали, лечили. Нельзя этого отрицать.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 2 Сентября 2011 , url
Где вы тут видели ключ вьетнамских бомбардировок? Речь вроде шла о Ливии и аналогиях с действиями советских войск в Афганистане, а не американских во Вьетнаме. Вы хотите сказать, что НАТО использует в Ливии напалм, или так, ради красного словца?

Не зря афганцы до сих пор нас уважают, русских. Мы реально там помогали, строили, учили, обеспечивали, лечили. Нельзя этого отрицать.
О да. Вам, простите, где это сказали, на политинформации?
Уважают. За 1-2 миллиона жертв той войны среди мирных жителей, безусловно, уважают.
Американцы там тоже сейчас обеспечивают, лечат и чего-то даже строят. Их там как думаете, уважают?
djamix
+1
djamix, 2 Сентября 2011 , url
Разговор шел о ковровых изначально. Про напалм я упомянул, как один из образцов уничтожения.
Про миллион-два — вы уж определитесь, сколько там боннер с сахаровым писали:-)
Кстати — так что там американцы сейчас строят?:-) Можно тут поподробней, если Вас не затруднит. Был бы рад, если вы это отдельной статьей выложите — уж очень хочется почитать мнение третьих лиц о *строительстве* американцами *чего-то* в Афгане.
А про политинформацию — это вы вообще верно заметили — я их перечитываю, еще с армейских времен — никак не могу забыть…
u.nik.myopenid.com
+2
u.nik.myopenid.com, 2 Сентября 2011 , url
Вы бросьте эту примитивную демагогию a la Пучков, чуть что сразу «Боннэр с Сахаровым». Точные данные существуют только по беженцам, количество которых в соседних странах, в основном Пакистане и Индии, во второй половине 80х составляло почти 6 млн. человек. Количество жертв среди мирного населения в тех условиях, конечно, оценено может быть только приблизительно, но названные цифры никто под сомнение не ставит.

Вот кстати, почитайте материалы МГИМО, на базе защищаемой диссертации.

Гражданская война и связанные с нею ухудшение условий жизни и даже прямая угроза жизни (бомбардировки районов расселения пуштунов, затруднения при переходе границы кочевниками, необходимость поиска работы) вызвали отток пуштунов в Пакистан, что привело к уменьшению численности пуштунов и к тому, что они, возможно, перестали составлять большинство населения страны. По оценкам Ю. Босина, к концу 80-х годов ХХ в. население Афганистана сократилось до 11-12 млн. человек, что сопровождалось изменением количественного соотношения между наиболее крупными народами, в первую очередь таджиками и пуштунами: численность последних упала более чем на треть, их доля в населении Афганистана составляет в настоящее время менее 50%, а процент таджиков, напротив, увеличился до 25%[1]. Автор исходит из данных Американского комитета по делам беженцев, согласно которым в 1987 г. за рубежом проживало около 5751 тысяч мигрантов из Афганистана, из них 3541 тысяч в Пакистане, 2200 тысяч в Иране, 5600 в Индии, 4 тысячи в Кувейте[2]. А среди афганских беженцев в Пакистане пуштуны (вместе с белуджами) составляют 85%[3]. Далее Ю. Босин рассуждает так: «Если учесть, что большая часть беженцев, обосновавшихся в Иране, — это хазарейцы и представители некоторых национальных меньшинств из пограничных с Ираном районов северо-западного Афганистана, то доля пуштунов среди всех беженцев, вероятно, составит около 60-70%. Таким образом, около 3,5-4 млн. пуштунов покинули родину, а в Афганистане с учетом военных потерь их осталось 4,5-5 млн.»[4] Таким образом, впервые в Афганистане со времени оформления его сегодняшних границ создалась ситуация, когда национальные меньшинства образуют устойчивое большинство по отношению к пуштунам, традиционно обладавшим численным превосходством[5]. На совещании экспертов в Институте востоковедения РАН в 1998 г. в качестве наиболее достоверной оценки численности и удельного веса афганцев – пуштунов была принята цифра в 7 млн. (45%, в 1996 г. 44%), причем упоминались и другие оценки доли пуштунов – 48 и 55%[6]. Помимо этого, ведущие позиции в стране занимает не пушту, а язык таджиков и дариязычных меньшинств (туркмен, узбеков и др.).

Таким образом, уменьшение численности пуштунов в 1980-е годы привело к изменению соотношения сил между обычно доминировавшими пуштунами и другими народностями и тем самым вызвало новый, самый глубокий кризис в межнациональных отношениях и усилило политический кризис, поставив под вопрос пуштуноцентризм афганского государства, а вместе с ним и институты центральной власти и выдвинув на повестку дня вопрос об изменении структуры государственной власти, а, возможно, и государственного устройства.

Именно данное обстоятельство наряду с борьбой за власть послужило толчком к обострению этно-региональной борьбы в 90-х годах ХХ в.
Уменьшение численности пуштунов и неучастие племён в гражданской войне привели к тому, что в правительстве моджахедов, сформированном в апреле 1992 г., большинство постов досталось представителям национальных меньшинств, что не могло не вызвать возмущения пуштунов и послужило одной из причин возникновения движения талибов. Подобное преобладание представителей этнических меньшинств в органах центральной власти связано также с укреплением национального самосознания этих меньшинств и созданием ими политических и военных организаций.

Кстати — так что там американцы сейчас строят?:-) Можно тут поподробней, если Вас не затруднит.
США занимаются в основном инфраструктурой — дороги, энергетика, связь. Это логично и естественно. Нагуглить можно легко и быстро, если вас интересуют конкретные названия.

Данные старые, но для ответа достаточно.
Государственный бюджет в 2005/2006 составил 678 млн. долл. США (11% ВНП). Государственные доходы составили 300 млн. долл. США, остальные 378 миллионов были покрыты за счет иностранной помощи. ВНП Афганистана в 2005/2006 составил 5,75 млрд. долл. США (204 доллара на душу населения). 93% этой суммы обеспечено за счет зарубежной финансовой помощи.

На конференции международных доноров Афганистана в Берлине (апрель 2005) на восстановление страны было выделено 8,2 млрд. долл. США сроком на 3 года. Основные доноры Афганистана на конференции, состоявшейся в 2006 в Лондоне, договорились выделить стране до 2011 еще 10,5 млрд. долл. США, из них наиболее крупную сумму предоставляют Всемирный банк – 1,2 млрд., США – 1,1 млрд., Азиатский банк развития – 1 млрд., Великобритания – 855 млн., Германия – 480 млн., Япония – 450 млн., Европейский Союз – 268 млн., Испания – 182 млн., Индия – 181 млн., Голландия – 179 млн., Саудовская Аравия – 153 млн., Пакистан – 150 млн., Норвегия – 144 млн., Китай – 80 млн. и Франция – 55 млн. долл. США.

А вот теперь давайте посмотрим известный перечень с полным списком всего, построенного СССР в Афганистане за все время.

Перечень основных объектов и работ, по которым выполнение обязательств СССР по оказанию технического содействия Афганистану завершено.

Указан год завершения обязательств СССР перед афганской стороной.

И вот ведь штука какая. Объектов и так-то всего полторы сотни, да еще подавляющая их часть завершена в 50х-60х-70х годах.

Что строили после вторжения? ЛЭП с территории СССР до ближайших баз. Ресурсные базы — нефтяные промыслы, газовые, лаборатория по анализу полезных ископаемых. Сразу несколько объектов, связанных с Хайротоном — база МГБ, база МВД для разгрузки спецгрузов, бетонированные площадки там же, линия связи туда же. Институт общественных наук при ЦК НДПА — ну как же.

Что-то полезное для афганского народа, построенное там СССР в 80х, можно пересчитать по пальцам рук. Несколько мельниц. Школы — да, во множественном числе, целых две. Велосипедный завод. Вот вроде бы и все.

Вы бы лучше про факты читали, чем политинформации перечитывать и Сахарова ругать.
djamix
+1
djamix, 2 Сентября 2011 , url
\\\Автор исходит из данных Американского комитета по делам беженцев\\ — а что бы они в то время другое сказали бы?:-))))

Ладно, в общем, спорить и разговаривать с Вами бессмысленно — Вы тут мне американские данные приводите.

(две школы — это вообще весело).
ДО свидания, мой друг.
u.nik.myopenid.com
-1
u.nik.myopenid.com, 2 Сентября 2011 , url
Млин, вы хоть видели откуда перечень объектов взят? Давайте более другой, что ли.

Спорить с вами бессмысленно, если вам нечего ответить, вы объявляете что вам не нравится источник или предполагаемый источник. Скучно.

Да я уж понял что вы верите только своему замполиту. До свидания. Друзьями мы я не припомню чтобы были.
djamix
+1
djamix, 2 Сентября 2011 , url
Обязательно передам *замполиту* от Вас лично привет:-)
А вот то, что я Вас *другом* назвал — это просто из-за уважения к Вашему мнению, а не из-а глумления и тому подобной туфты, не более, в друзья не набивался и не собираюсь.
Удачи и берегите себя — это присказка у нас такая — опять же, не подумайте ничего плохого, а то мало ли, решите, что я Вам угрожаю:-)
LevM
0
LevM, 3 Сентября 2011 , url
\\\Автор исходит из данных Американского комитета по делам беженцев\\ — а что бы они в то время другое сказали бы?:-))))
Поржал с вашего довода ;))) Ожидали что юник список от ливийских повстанцев принесет? Это только у ку талибы в Афганистан пешком через Иран под прикрытием ЦРУ ходят. А у людей кто строит тот и списки составляет.
djamix
+1
djamix, 2 Сентября 2011 , url
Кстаи, правозащитники писали, что мы, русские, в чечне убили более миллиона мирных жителей, а русских там практически и не было, а, если и были, то их не унижали и не убивали дудаевцы…
Вот так вот, милый друг… Пропаганда.
Setti
+2
Setti, 2 Сентября 2011 , url
источник: i.imgur.com
LevM
+3
LevM, 2 Сентября 2011 , url
Какой бред… Какой нафиг Дудаев? Писал кто-то кто понятия не имеет как изменились ВВС за последнии 30 лет.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать