Комментарии участников:
я, конечно, все понимаю, но откровенное попустительство и поощрение таким настроениям в обществе, и так уже уверенное в *ужасающей* действительности — заебало. Вроде *свободная касса* был неплохой портал, а счейчас реально херню пишут…
Не все так плохо, все гораздо хуже!Случай — не единственный. И, как показывает опыт, у нас только при широком общественном резонансе власти хоть что-то предпринимают и хоть как-то плохонько реагируют.
Я верю не только статьям в газетах, но и солдатским матерям, и рассказам старшего брата, который в армиии год отслужил. Увы, слово «ПИЗ… Ц» — это самое мягкое слово про нашу армию.
Кхм. Из нашего батальона, где нас было 500 человек (в части 4,500). Только наверно человек 10 перед дембелем высказались что им не понравилось тут, что этот год был «ПИЗД*Ц». Высказались или те кто вечно стучал, крысил, воровал или жил отщепенцем.
Все остальные уезжали с нормальными воспоминаниями. Даже самые жопенские моменты, вспоминали с улыбкой на лице.
По этому лично мне сложно согласиться с Вашим утверждением.
КСМ в основном и занимается раздуванием. Но работу они свою сделали. Теперь даже за подзатыльник, срочники бегут в прокуратуру… снимать побои. А в прокуратуре берут за яйки «обижающего» и угрожая сроком трясут деньги. По этому лично у нас, срочников лишний раз старались не трогать. Вот контрактники жили… писец как, но у самих мозгов нету по большей части.
Но мои слова не интересны же. Я же служил в обычной пехотной части и, о боже, остался доволен армией. При этом служил год назад, а не в середине 90гг. И таких как я миллионы. Вам интересны случаи из новостей, КСМ и брата… единичные случаи.
Все остальные уезжали с нормальными воспоминаниями. Даже самые жопенские моменты, вспоминали с улыбкой на лице.
По этому лично мне сложно согласиться с Вашим утверждением.
КСМ в основном и занимается раздуванием. Но работу они свою сделали. Теперь даже за подзатыльник, срочники бегут в прокуратуру… снимать побои. А в прокуратуре берут за яйки «обижающего» и угрожая сроком трясут деньги. По этому лично у нас, срочников лишний раз старались не трогать. Вот контрактники жили… писец как, но у самих мозгов нету по большей части.
Но мои слова не интересны же. Я же служил в обычной пехотной части и, о боже, остался доволен армией. При этом служил год назад, а не в середине 90гг. И таких как я миллионы. Вам интересны случаи из новостей, КСМ и брата… единичные случаи.
При всем уважении, позвольте не согласиться. Это Ваш случай — исключение. Я наблюдаю на гражданке злобу, ненависть, пьянство, наркоманию, обесценивание человеческой жизни. И Вы хотите сказать, что в армию идут какие-то другие люди? Самые лучшие, добрые, благородные? В армии все эти люди вынуждены жить бок-о-бок, делить кров, пищу и работу. Вот где все худшие качества будут только обостряться!
А вас не смущает тот факт. Что каждый год почти миллион человек идёт в армию. И если там всё плохо, почему мы слышим сообщения только об единичных случаях, которые в общей массе и на 1% от числа отслуживших в этот период, не тянут? Ведь если бы было всё так плоха как нам вдалбливают в голову. Тогда молчаливых небыло бы. Можно было бы в момент призыва стоять и ловить всех вернувшихся с армии, где все бы рассказывали об «ужасах».
Но тут дело в прессе по сути. Кому интересно что у вас под окном, жигулёнок столяра Иванова, сбил насмерть ребёнка? Кто об этом писать будет? Вот если бы михалков, с мигалкой проехал по двору, тогда да. Это достойно внимание. Или аварии, которые сотнями в сутки происходят в каждом крупном городе, но их так много, что о них уже не интересно писать. Но вот упади самолёт, как все сразу орут только про это. А смертность и травматизм в авио меньше на много порядков.
Дело всё в избирательности.
Сегодня журналисты накопают, что солдата обижал. Даже не выяснив за что. И раздуют шумиху. А то что с ним в той же части служит ещё несколько тысяч человек и они все в принципе довольны, это не важно, это не увеличит рейтинг новостного издания.
И почему мой случай единичный? Со мной призывалось много ребят. Все попали в разные места, разные уголки страны и разные рода войск. От них тоже не слышал негатива и проклинаний об армии. У вас откуда цифры? Или вы за закон берёте 100 человек недовольных из 1 000 000 отслуживших, и утверждаете что их мнение истино верное и это закон на всех?
Но тут дело в прессе по сути. Кому интересно что у вас под окном, жигулёнок столяра Иванова, сбил насмерть ребёнка? Кто об этом писать будет? Вот если бы михалков, с мигалкой проехал по двору, тогда да. Это достойно внимание. Или аварии, которые сотнями в сутки происходят в каждом крупном городе, но их так много, что о них уже не интересно писать. Но вот упади самолёт, как все сразу орут только про это. А смертность и травматизм в авио меньше на много порядков.
Дело всё в избирательности.
Сегодня журналисты накопают, что солдата обижал. Даже не выяснив за что. И раздуют шумиху. А то что с ним в той же части служит ещё несколько тысяч человек и они все в принципе довольны, это не важно, это не увеличит рейтинг новостного издания.
И почему мой случай единичный? Со мной призывалось много ребят. Все попали в разные места, разные уголки страны и разные рода войск. От них тоже не слышал негатива и проклинаний об армии. У вас откуда цифры? Или вы за закон берёте 100 человек недовольных из 1 000 000 отслуживших, и утверждаете что их мнение истино верное и это закон на всех?
А вас не смущает тот факт. Что каждый год почти миллион человек идёт в армию. И если там всё плохо, почему мы слышим сообщения только об единичных случаях, которые в общей массе и на 1% от числа отслуживших в этот период, не тянут?Обо всем этом просто замалчивают. Поверьте, если бы о каждом случае армейского беспредела выходила бы отдельная статья, даже Вы пришли бы в ужас. У нас так всегда: о проблеме проще не говорить, чем ее решить.
Кому интересно что у вас под окном, жигулёнок столяра Иванова, сбил насмерть ребёнка?Пример некорректен, у нас был резонансный случай смерти ребенка на обязательной отработке в школе. О нем говорили. Такой пример ближе к службе в армии, т. к. в обоих случаях речь идет о принудиловке!
Сегодня журналисты накопают, что солдата обижалНихрена себе, обижал! Следы удушения, связывания, порезы и ссадины. Пожурить этого обидчика, лишить конфет!
От них тоже не слышал негатива и проклинаний об армии.Мой брат тоже прекращал разговор об армии, когда вспоминал что-то неприятное. Короче, люди стараются не вспоминать, что им довелось пережить.
Нихрена себе, обижал! Следы удушения, связывания, порезы и ссадины. Пожурить этого обидчика, лишить конфет!Это же происходит и на гражданке, при том в больших массштабах. Но это не интересно. Армия отражение общества. Но всех волнует проблема армии, а не проблемы общества. Но если менять общество, то измениться и армия, а не наоборот.
Обо всем этом просто замалчивают. Поверьте, если бы о каждом случае армейского беспредела выходила бы отдельная статья, даже Вы пришли бы в ужас. У нас так всегда: о проблеме проще не говорить, чем ее решить.Если бы обовсех случаях травматизма, беспредела или смертей говорили, то что было бы?
Разговор продолжать бесполезно. Я вам говорю:
— посмотрите на статистику! На гражданке эти цифры на порядок выше и это никого не волнует ибо привыкли. А там, раздутие шумих и сенсации.
Вы же только и повторяете
— в армии всё плохо, всех там 100% калечат, убивают, мучают. И только нескольким из миллиона везёт.
;-)
Я согласен, нынешняя армия не столь сильна, как ранее, но она в разы комфортнее. Я не про отдельные и редкие дикие случаи.
Во всяком случае — кормежка отличная ( повторюсь, что я не редчайшие инциденты), ТВ, койки не как были ранее, да и вообще — всего ГОД служить. Курорт.
Во всяком случае — кормежка отличная ( повторюсь, что я не редчайшие инциденты), ТВ, койки не как были ранее, да и вообще — всего ГОД служить. Курорт.
Если армию можно уничтожить статейками — это не в статейках что-то не так, не так — что-то уже глубоко в самой армии.
Ведь если в ней все прекрасно — такие статейки будут отлетать как горох от стенки, над такими статейками будут просто смеяться.
Не служившие верят опыту других людей, которые уже отслужили, а не газеткам и не официальным заверениям, что «все хорошо».
В газетках только всплывают отдельные случаи, яркие симптомы запущенной болезни. В армии как и в медицинских учреждениях, как и в МВД — существует круговая порука, там всегда все хорошо и сор из избы не выносится, если кто-то начинает бузеть — на него сразу поднимают милый компроматик и с позором увольняют. Поэтому практически никто не бузит, даже если уже сил нету. Такой ход вещей всех устраивает и армейские реформы — лишь рокировка существующей шахматной диспозиции, как и реформа МВД. Что вообще говорить, если премия которую выдают контрактникам — выдается только при условии передачи большей ее части в фонд вышестоящего руководства — это уже стало обычной нормой, а потом ход конем и они уже вымогают деньги у срочников.
А кормежка и койки и на гражданке — ничего так, приличные и ТВ тут слава богу можно не смотреть.
Ведь если в ней все прекрасно — такие статейки будут отлетать как горох от стенки, над такими статейками будут просто смеяться.
Не служившие верят опыту других людей, которые уже отслужили, а не газеткам и не официальным заверениям, что «все хорошо».
В газетках только всплывают отдельные случаи, яркие симптомы запущенной болезни. В армии как и в медицинских учреждениях, как и в МВД — существует круговая порука, там всегда все хорошо и сор из избы не выносится, если кто-то начинает бузеть — на него сразу поднимают милый компроматик и с позором увольняют. Поэтому практически никто не бузит, даже если уже сил нету. Такой ход вещей всех устраивает и армейские реформы — лишь рокировка существующей шахматной диспозиции, как и реформа МВД. Что вообще говорить, если премия которую выдают контрактникам — выдается только при условии передачи большей ее части в фонд вышестоящего руководства — это уже стало обычной нормой, а потом ход конем и они уже вымогают деньги у срочников.
А кормежка и койки и на гражданке — ничего так, приличные и ТВ тут слава богу можно не смотреть.
\\\премия которую выдают контрактникам — выдается только при условии передачи большей ее части в фонд вышестоящего руководства — это уже стало обычной нормой\\\ — было выявлено ТРИ случая всего — зачем Вы говорите об этом, как о норме?
Ничего не могу поделать, такое слово — «норма», было употреблено моими знакомыми, некогда служившими по контракту. В какой части — это уже не узнаю, в Россию я еще не скоро поеду, спросить как-то не удосужился.
\\\премия которую выдают контрактникам — выдается только при условии передачи большей ее части в фонд вышестоящего руководства — это уже стало обычной нормой\\\ — было выявлено ТРИ случая всего — зачем Вы говорите об этом, как о норме?Брат служил по контракту 3 года в ВДВ недалеко от Владикавказа. Подтверждаю. Четвертый случай.
Срочникам можно, и КСМам, и просто мамашам срочников. Они и есть постоянные клиенты прокуратуры военной. При том в 80% из-за полной чуши если серьёзно(видел я эти заявления и общался с кое кем из «пострадавших»). А контрактники… Пойдёт, всё, если уволят это ещё повезло. А то могут и 100 свидетелей найдут что пил, курил, воровал и виновен во всех смертных грехах — как итог тюрьма.
ДБМ 1 2010. Служил год. Подтверждаю, такое было за год постоянно. Не только рядовой состав контрактников. Но к командиры рот и батальонов отдают часть премии на верх. Иначе вообще ничего не получат. При том отдавали ВСЕ подразделения во ВСЕЙ части. А не единичные случаи.
Да что там премия, сам лично наблюдал, как подполковник отобрал фуражку(они тогда только появились, с орлом) у молодого летехи, прямо в коридоре штаба бригады, но никто из офицеров ему ничего не сказал, хотя большинство из них были порядочные люди
Потому и не сказали, что порядочными были. Порядочность нужна была полковнику. А им чести хватило бы.
Вы забыли про высказывание Гебельса: «Чем чудовищнее ложь, тем скорей в неё поверят». Так что ныть, жалиться и врать ради рекламы будут.
пока в нашей армии царит произвол, когда тем кто рвется на службу и жаждет служить до дрожи в коленях будут там «убивать».
все будут косить и забивать.
случаи моих знакомых:
ломают табуретку об голову.
бьют по жопе ножкой от стула так, что спасает только железка с мороза.
не дают снимать сапоги, пока пальцы не загниют.
не дают ходить в туалет.
спать только 4-часа.
и это мелочи.
некоторые части просто жопа. там не служат, там выживают!!!
все будут косить и забивать.
случаи моих знакомых:
ломают табуретку об голову.
бьют по жопе ножкой от стула так, что спасает только железка с мороза.
не дают снимать сапоги, пока пальцы не загниют.
не дают ходить в туалет.
спать только 4-часа.
и это мелочи.
некоторые части просто жопа. там не служат, там выживают!!!
на ДВ служил товарищ — ему неделю было запрещено снимать сапоги. ногам пиздец пришёл. да дополна случаев. никто из знакомых срочников не говорил, что в армии хотя бы сносно — все приезжали оттуда как с тюряги еле живые и все рассказывали про страшные пиздецы, выпавшие на их долю.
это прискорбно.
а вот слышали ли вы, что в прошлом году во время учений на ДВ гибли срочники? конечно нет. а они гибли. заебательская армия хуле.
это прискорбно.
а вот слышали ли вы, что в прошлом году во время учений на ДВ гибли срочники? конечно нет. а они гибли. заебательская армия хуле.
А МЫ слышали сколько людей, детей в вашем городе гибло за месяц? Не слышали. А причины гибели срочников на ДВ огласите плиз. Я имел доступ к документам и «свидетелям» в нашей части, пока служил срочку. Ни одного смертельного исхода или тяжелой травмы за дедовщину. Хотя соврал, одного побили, тех кто бил, посадили. При том по приказу командира части, а не КСМ или что подобного. А вот все леталки были или на КМБ суицид в первые пару дней. Или потом то по пьяни упал с окна, с вагона (решил покататься на крыше поезда). Или из-за нарушений техники безопасности. По которой нас дрочили постоянно.
Ваш друг… За что он так ходил? Не верю что не было причин.
У меня во взводе, было «тело». На пол года старше по сроку службы. Отказывалось с нами всеми на равне работать. Но любило с нами попить чайку с печенками, поесть вкусняшки, посмотреть фильмы. В полях оно жило без еды. Не хочешь мыть со всеми общий котёл? Гуляй без еды пока не захочешь. За несколько дней желание помогать возвращалось, правдо не на долго, приходилось повторять. И думаю он вернувшись домой, всем друзьям говорил что в армии писец, как его там оставляли без еды, мучали.
Ваш друг… За что он так ходил? Не верю что не было причин.
У меня во взводе, было «тело». На пол года старше по сроку службы. Отказывалось с нами всеми на равне работать. Но любило с нами попить чайку с печенками, поесть вкусняшки, посмотреть фильмы. В полях оно жило без еды. Не хочешь мыть со всеми общий котёл? Гуляй без еды пока не захочешь. За несколько дней желание помогать возвращалось, правдо не на долго, приходилось повторять. И думаю он вернувшись домой, всем друзьям говорил что в армии писец, как его там оставляли без еды, мучали.
друг ходил за нарушение дисциплины, ну и что? теперь может ещё руки будем отрубать за воровство? зачем калечить-то??
А погибли вот как: одного задавили грузовиком, одного медведь загрыз (это кроме шуток).
А погибли вот как: одного задавили грузовиком, одного медведь загрыз (это кроме шуток).
друг ходил за нарушение дисциплины, ну и что? теперь может ещё руки будем отрубать за воровство? зачем калечить-то??Про калечить не буду спорить. А вот про нарушения… Какие нарушения? Может он у молодых солдат деньги отбирал или избивал их и за это его «наказали»?
одного задавили грузовикомСпециально под грузовик пустили или по тупости, невнимательности попал под грузовик? То есть обычный несчастный случай, а то вы выше так писали, как будто их там палками забивали или на колья сожали.
одного медведь загрыз (это кроме шуток)Это как? Самовольно покинул расположение и нарвался на медведя? Или зная дух армейский, когда у некоторых ветер в опе… Могу предположить что увидев лохматого, сам полез или кормить или дразнить.
Извините, что встреваю
Самовольно покинул расположение и нарвался на медведя?Послал меня как то оперативный дежурный за водкой и на меня напала кавказская овчарка, выпрыгеувшая чепез забор одного из частных домов…
Ну да. А пьяные «старшаки», послали «мелкого» за бухлом и тот «пострадал». Таких случаев тысячи, но они никому не интерестны. На работе заставиил работать, не озаботившись средствами защиты, тоже тысячи таких случаев и тоже никому не интересно. В институтах и общагах чутли не повсеместно нарушение техники пожарной безопасности, условия жизни в 100 раз хуже чем в армии. Но это тоже не интересно массам. Всем интересна только «проблема армии». Потому что туда посылают «насильно». А менять всё общество, всю вертикаль устоев и порядков, никто не хочет. Только подавай «контрактную армию».
А если трезво рассуждать? Если нормально повернуть общество на 180 градусов, заставить нормально работать законы, в армии даже этих единичных случаев не будет. И опять будет почётно служить. Но всем насрать на то что вокруг, всех волнует только «служба по призыву». =(
А если трезво рассуждать? Если нормально повернуть общество на 180 градусов, заставить нормально работать законы, в армии даже этих единичных случаев не будет. И опять будет почётно служить. Но всем насрать на то что вокруг, всех волнует только «служба по призыву». =(
А менять всё общество, всю вертикаль устоев и порядков, никто не хочет. Только подавай «контрактную армию».Нежелание родителей отдавать детей в сегодняшнюю армию вполне вписывается в процитированное предложение. Если законные способы изменить положение не работают, люди «голосуют ногами». Как им иначе бороться с существующим порядком? Начать чистить зубы по утрам? Бумажки подбирать?
Вот у нас не было дедовщины (в плохом понимании этого слова), хотя часть была раздолбайской, так значит может командир, при желании, навести порядок хотя бы в этом вопросе.
И еще, «убивают» не плохие условия и даже не дедовщина, а тотальная незаинтересованность государства в лице офицерского состава в этом самом «долге Родине».
Когда я пришел из армии, я думал почти как вы, но годы изменили моё отношение к службе. Я до сих пор считаю, что каждый мужчина должен сходить в армию(Сужу по своим воспитанникам — сходившие быстрее и легче устраивают свою жизнь), но кидать необученных юнцов в кавказское пекло считаю недопустимым.
И еще, поставьте себя на место родителей, которые любят своего ребенка, для которых дети — это смысл их жизни и вполне естественно, что они не хотят это потерять. Это нормальная человеческая реакция, то, что заложено в нас природой, осуждать людей за это бессмысленно.
Нежелание родителей отдавать детей в сегодняшнюю армию вполне вписывается в процитированное предложение. Если законные способы изменить положение не работают, люди «голосуют ногами»...Так же родители боятся за своих детей и до призывного возраста. Боятся что они попадут в плохую компанию, что их может сбить машина, избить пяный на улице. Что девочек могут изнасиловать. Отправляя учиться в другой город, они так же боятся за своих детей. Но общежития переполнены, значит детей отправляют (это к лозунгам «армия это принудительно»). А в институтской общаге жить лучше? Так же живут в грязи, за крохи степендии которой не хватает даже на поесть, нет нормальных душей, кухонь. Нет нормальны преподавателей, вечно трясут деньги. Всякое быдло и кавказцы, избивают студентов, насилуют девчёнок. Да есть нормальные общежития, школы, дворы, районы, но есть и не нормальные. Так же как и в армии. Но почему Вас и большинство общества волнуют только эти проблемы? Именно проблемы армии (последнее время проблема кавказцев и мигалки на дорогах). Когда до сих пор опасно выпустить ребёнка даже в собственный двор погулять. Не опасаясь что на него не наброситься или пьяный или бойцовская собака без намордника. Почему блин?
Почему из миллиона проблем, общество трясётся только вокруг одной — армии. А на все остальные закрывает глаза? Потому что тупо хомячки. Эта тематика котируется в сми, это поднимает рейтинги. А всё остальное так обыденно и привычно, что никому не интересно. Стала котироваться проблема чёрных — о ней начали орать. За котировались машины с мигалками — о них начали орать. Всё что угодно, лишь бы из корыта в стойле не поднимали носов.
причины гибели срочников на ДВ огласите плизда вообще не должно быть небоевых потерь в армии в мирное время!!!
о чем вы говорите!!!
это реально 3,14дец когда в мирное время военнослужащие гибнут иззя всякой херни, неуставных отношений, нарушений техники безопасности — этого быть не должно вовсе!!!
