Комментарии участников:
Члены федерального представительства немецких земель — бундесрата -15 апреля одобрили предложенный правительством закон о приостановке обязательной воинской повинности в Германии
окончательно, потому, что
Одобрение бундесрата стало последним этапом
Ранее законопроект подержали депутаты немецкого парламента — бундестагаа приостановила не окончательно, а
на неопределенный срок
враги нужны! что значит не останется:))) вон у белоруссии и северной кореи сколько врагов, весь мир бля:))))
что делают солдаты в армии? НИЧЕГО, рядовые вообще ничего не делают… если сержанты еще учатся пол года, а потом полтора года нихера не делают, то остальные вообще не делают ничего полезного! это полностью пустая трата времени!
Сэр! Рискую получить в бубен, но позвольте Вам заметить, что 2-года даже в россии уже никто не служит.Так что период нихеранеделания сокращён до полугода.
Открою Вам ещё одну страшную тайну. Я в том году закончил срочку. Без учебок и чего либо, начал рядовым, а закончил сержантом. Так вот мы делали, много чего делали. И это не плац мести и сугробы кантиком класть. Хотя и это было.
С полигонов почти не вылазили, ездили на учения ЗАПАД-2009.
Патроны порой, на полигоне, выбрасывали тупо потому что уже было за полночь. А их всё везли и везли, чтобы мы ничего не делая, отрабатывали стрельбу. Технику водятлы тоже не делали. А мотались на ней с части на полигон и обратно. Там отрабатывали вождение, стрельбу, тактику. А потом ещё и на те самые учения. И это при наличии ваших «контрактников» или закончивших учебки, у нас было от силы 5%. Остальные все были рядовые срочники. Где-то на должность КО ставили молодых. Так как весь взвод формировался из вновь прибывших.
С полигонов почти не вылазили, ездили на учения ЗАПАД-2009.
Патроны порой, на полигоне, выбрасывали тупо потому что уже было за полночь. А их всё везли и везли, чтобы мы ничего не делая, отрабатывали стрельбу. Технику водятлы тоже не делали. А мотались на ней с части на полигон и обратно. Там отрабатывали вождение, стрельбу, тактику. А потом ещё и на те самые учения. И это при наличии ваших «контрактников» или закончивших учебки, у нас было от силы 5%. Остальные все были рядовые срочники. Где-то на должность КО ставили молодых. Так как весь взвод формировался из вновь прибывших.
Теперь внимание вопрос: нафига это заставлять делать всё мужское население страны? Не лучше ли/дешевле ли/перспективнее ли держать N-ое количество оплачиваемых военных, которые бы постоянно оттачивали своё мастерство?
Ответ банально прост. И идёт он к временам ВОВ минимум. У нас страна, по территории, самая большая в мире. Как её охранять? Пачкой обученных бойцов? Вспомните начало ВОВ. Все кто был в армии, кадровый состав. Был почти полностью уничтожен в первые несколько месяцев войны. А дальше. Дальше в общей массе погнали народ обычный в армию. Если подобное сейчас случится, а такое возможно. То все наши воинские части(ваше: держать N-ое количество оплачиваемых военных), а они давно уже известны всем как потенциальным врагам, так и племенам Зимбабве(гугл мапс в помощь). Они будут уничтожены в первые же несколько часов, точечными ударами. Что останется? Опять население.
Вот срочка и нужна. Научить мужиков не только знать с какой стороны автомат держать, но и как взаимодействовать между подразделениями,… Это первая составляющая.
В совке, армия была не плохим инструментом патриотического и духовного воспитания. У нас это разрушили в 80-90х. Сейчас по чуть-чуть пробуют восстановить.
=)
Вот срочка и нужна. Научить мужиков не только знать с какой стороны автомат держать, но и как взаимодействовать между подразделениями,… Это первая составляющая.
В совке, армия была не плохим инструментом патриотического и духовного воспитания. У нас это разрушили в 80-90х. Сейчас по чуть-чуть пробуют восстановить.
=)
Не соглашусь! Этот довод сработал бы в 40-х (когда не было ядерного и лазерного оружия, военных роботов и т.п.), но он не работает сегодня. Сегодня вряд ли кто-то отважится объявить глобальную войну России, т.к. это означало бы начало ядерной войны — тогда уже никакие роты солдатиков не помогут и вряд ли кто-то вообще выживет! Глобальные войны перешли скорее в сферу экономики — это можно делать и на законных основаниях, а эффект по урону практически такой же, как и от обычных войн! «Силовые» же войны имеют теперь скорее только локальный характер, к тому же происходящие ещё не на территории заинтересованной стороны — вроде тех, что случились недавно в Грузии, либо происходящих сейчас войн/восстаний в Африке. Такие локальные конфликты разумнее всего погашать небольшими группами хорошо натренированных бойцов спецназа, а не армией, которая толком не умеет автомат в руках держать и только учится как взаимодействовать между подразделениями… Те же Штаты несколько лет назад поменяли устройство своей армии — теперь они состоят из таких вот мобильных профессиональных дивизий, которые они могут в течение пары суток перекинуть в любую точку мира.
А теперь сравните, что происходит у нас: прекрываясь доводами 40-х годов, военное руководство продолжает строить себе дачи за счет рабского труда срочников. При этом происходит уменьшение количества военных частей, в т.ч. их объединяют территориально… видимо чтобы легче их было уничтожить в случае начала глобальной войны.
P.S. А то, что у нас видите ли страна большая, а защищать её некому — это ещё раз говорит лишь об импотенции нашего Правительства! И наш Премьер это недавно подтвердил, высказав мысль, что демографическую проблему будем решать за счет приезжих. Меньше бы воровали миллиардеры и сделали бы такую же поддержку как в ОАЭ к примеру — авось бы и народ не был таким нищим, и перестал бы спиваться и вымирать!
А теперь сравните, что происходит у нас: прекрываясь доводами 40-х годов, военное руководство продолжает строить себе дачи за счет рабского труда срочников. При этом происходит уменьшение количества военных частей, в т.ч. их объединяют территориально… видимо чтобы легче их было уничтожить в случае начала глобальной войны.
P.S. А то, что у нас видите ли страна большая, а защищать её некому — это ещё раз говорит лишь об импотенции нашего Правительства! И наш Премьер это недавно подтвердил, высказав мысль, что демографическую проблему будем решать за счет приезжих. Меньше бы воровали миллиардеры и сделали бы такую же поддержку как в ОАЭ к примеру — авось бы и народ не был таким нищим, и перестал бы спиваться и вымирать!
Ну святая вера в ЯО это хорошо, но всётаки зря. Да и где гарантии, что через 10 лет окончательно не допилят, то что ещё осталось с совка и может летать? И не введут полуфабрикаты типо булавы? Если все так боятся ЯО, а мы им владеем. То почему мы не вдарили ракеткой по Тбилиси, а погнали войска в Осетию и Абхазию? И каким надо быть «ебанутым»(извиняюсь за мат), чтобы начать применять ЯО по стране с ЯО? Ведь тогда начнётся обмен «подарками», который приведёт к ядерной зиме. Ни один нормальный военачальник на это не пойдёт. Но вот повоевать изподтишка, а потом воздушно-наземными силами, это да. Ну и возвращаясь к началу, где гарантия что через 10 лет наши ракеты смогут взлететь? Ваш образец подражания, не мало сил прикладывает к тому чтобы они не полетели. Если старое пилят, новое построить толковое не могут. но лодки уже переоборудуют под новый тип ракет, вот некоторые и плавают без ракет, так как их ещё не сделали.
По поводу образа на штаты. Тут тоже, считаю что не верный пример. Всё таки они океанами отделены от любых мало мальских противников. Сейчас у них армия развивается в русле наступления, а не обороны. Наша никуда не развивается. Срочка хоть чутку даёт резерв в направлении обороны, на крайний случай.
Насчёт «дачи генералом». Ну что за изъезженный термин? Вы бы ещё «дедовщину» сюда приплели бы. Вы вообще знаете что это такое, не из заголовков СМИ? :)
З.Ы. И потенциальных у нас сейчас наверно всётаки Китай.
:-)
По поводу образа на штаты. Тут тоже, считаю что не верный пример. Всё таки они океанами отделены от любых мало мальских противников. Сейчас у них армия развивается в русле наступления, а не обороны. Наша никуда не развивается. Срочка хоть чутку даёт резерв в направлении обороны, на крайний случай.
Насчёт «дачи генералом». Ну что за изъезженный термин? Вы бы ещё «дедовщину» сюда приплели бы. Вы вообще знаете что это такое, не из заголовков СМИ? :)
З.Ы. И потенциальных у нас сейчас наверно всётаки Китай.
:-)
Да и где гарантии, что через 10 лет окончательно не допилят, то что ещё осталось с совка и может летать?
Ну, т.е. Вы тоже согласны с тем, что военное руководство в России ведёт армию к развалу!?
Только вот мне вот интересно, Вы действительно всерьёз думаете, что какие-то там «рабовладельческие» призывники (которым лишь бы быстрее «отмотать срок» и вернуться домой, а ещё лучше — получить загранпаспорт и свалить подальше) смогут спасти страну, когда против неё выставят хорошо натренированных бойцов и к тому же вооруженных по последнему слову техники?
Если все так боятся ЯО, а мы им владеем. То почему мы не вдарили ракеткой по Тбилиси, а погнали войска в Осетию и Абхазию?
Потому что это был локальный конфликт между Грузией и Южной Осетией. И формально Грузия войну России не объявляла! России же объявлять войну Грузии тоже было не нужно. По сценарию ограничились «операцией по принуждению к миру»…
И каким надо быть «ебанутым»(извиняюсь за мат), чтобы начать применять ЯО по стране с ЯО? Ведь тогда начнётся обмен «подарками», который приведёт к ядерной зиме.
Я об этом же и писал выше. Поэтому и будут в перспективе только три варианта:
(1) экономические/политические войны (зачем бряцать оружием, если можно развалить страну изнутри и протолкнуть любые нужные решения?),
(2) локальные конфликты (которые нужно подавлять хорошо натренированными группами спецназа),
(3) глобальная ядерная война, где вряд ли вообще кто-то выживет.
Но вот повоевать изподтишка, а потом воздушно-наземными силами, это да.
Кем воевать? Призывниками?
Срочка хоть чутку даёт резерв в направлении обороны, на крайний случай.
Возьмём опять же Ваш пример с Китаем: как наша срочная армия сможет противостоять против Китая? Да никак!
К тому же скоро Дальний Восток уже итак будет заполонён китайцами (спасибо мудрой политике В.В.П.!), так что им ничего и захватывать не придется — достаточно будет провести референдум об отделении от РФ и всё!
Насчёт «дачи генералом». Ну что за изъезженный термин?
А зачем называть это как-то ещё, если уже есть один термин? Все мы люди и все хотят жить хорошо. Если государство плохо платит/не гарантирует нормальной жизни в старости, значит народ будет это компенсировать взятками/бандитизмом. Другого не дано!
Ну, т.е. Вы тоже согласны с тем, что военное руководство в России ведёт армию к развалу!?Блин. Выкиньте эти шаблонные термины из своего лексикона. Вы сами там служили хоть? Общаясь с вами, складывается мнение что вы не знаете что происходит в нашей армии на самом деле и сейчас. Одни шаблонные мнения, при том навязанные через СМИ.
Только вот мне вот интересно, Вы действительно всерьёз думаете, что какие-то там «рабовладельческие» призывники (которым лишь бы быстрее «отмотать срок» и вернуться домой, а ещё лучше — получить загранпаспорт и свалить подальше) смогут спасти страну, когда против неё выставят хорошо натренированных бойцов и к тому же вооруженных по последнему слову техники?
Я сам закончил, вашу «рабовладельчискую срочку» в прошлом году. И пробую вам доказать что там не всё так плохо как вы тут всем доказываете. Вы откуда берёте инфу? Домыслы без реальных фактов? Вы же, блин, и на 5% не представляете что происходит в ВС РФ СЕЙЧАС. Все ваши шаблоны о ней и стереотипы были бы актуальны в 90х или начале 00х, но не сейчас.
Кем воевать? Призывниками?Призывники не люди? За пол года можно обучить нормально людей. Ещё пол года на закрепление. Дальше учить есть смысл только сержантский и офицерский состав. Рядовым и пол года обучения хватает.
Возьмём опять же Ваш пример с Китаем: как наша срочная армия сможет противостоять против Китая? Да никак!Китай нас может победить только числом. В Техническом плане у них хуже чем у нас. У них больше «мяса», человеков. По части подготовки, наша армия, не могу сильно судить о китае, но хорошо знаю нашу текущую армию и её уровень.
А зачем называть это как-то ещё, если уже есть один термин? Все мы люди и все хотят жить хорошо. Если государство плохо платит/не гарантирует нормальной жизни в старости, значит народ будет это компенсировать взятками/бандитизмом. Другого не дано!Затем, что вы с такими заявлениями опоздали лет на 5-10. Тогда это было правилом, сейчас исключением. По единичным случаям вы судите обо всех. С тем же успехом, раз в нашем обществе есть маньяки, наркоманы, алкоголики и педофилы. Я, пользуясь вашей логикой, могу смело называть вас маньяком, алкоголиком, наркоманом и педофилом.
Блин. Выкиньте эти шаблонные термины из своего лексикона.
«Рабовладельческими призывниками» я их называю только потому что их заставляют идти служить против своей воли! Принуждение против твоей воли — это и есть рабство!
По поводу Китая — почитайте эту статью:
http://www.popmech.ru/article/6543-kitay-protiv-rossii/Всё остальное не вижу смысла дальше обсуждать — флейм пошел по кругу…
«Рабовладельческими призывниками» я их называю только потому что их заставляют идти служить против своей воли! Принуждение против твоей воли — это и есть рабство!Зачем смотреть на мир через призму?
Вы живёте в обществе. Где есть сотни вещей, которые вы не хотите делать, но вас заставляют. Убрав только призыв в армию, вы всёравно останетесь в том же обществе. И пользуясь вашей же терминологией, останетесь рабом. Почитайте УК РФ, может для вас это будет откровением. И принуждают. Ну что за бред. Не хотите служить, есть альтернативная служба. Налоги, услуги ЖКХ вы тоже плати-те же, вас заставляют. Заставляют ездить трезвым за рулём. Заставляют иметь паспорт и прописку. Заставляют много чего не делать и не хранить. И вы делаете. Да может в чём-то нарушаете закон. Но так же и с армией. Кто-то нарушает закон и уклоняется. Кого-то ловят и наказывают. :)
У нас часть небольшая стоит — так вот я смотрю как они живут и сравниваю с тем что было в СССР (в Москве). Скажу: живут они лучше и вольготнее, но при этом… гоняют их по Боевой Подготовке многократно больше.
У нас так же было. Даже зимой, когда стоял лютый мороз, мы каждые три недели, выезжали на полигон на неделю. Не тупо снег пинать, а на занятия. летом вообще, даже в выходные не было слишком много свободного времени.
Сегодня вряд ли кто-то отважится объявить глобальную войну России, т.к. это означало бы начало ядерной войны — тогда уже никакие роты солдатиков не помогут и вряд ли кто-то вообще выживетЭто потому что Армия есть. В том числе и «срочная».
Никому не нужен слабый партнёр. Нас уже давно пытаются сделать слабыми и скинуть с мировой арены. По сути это уже и произошло. Наши только и могут попискивать из-за угла. А те же штаты, англия, франция, заявляют свои требования в полный голос и хрен кто с ними спорит. Только по пискивают.
Германия окончательно приостановила обязательную воинскую повинность
защищать это государство?То же не буду
Государство или страну? Если и то и то, тогда что вы тут делаете? Вы уже мигрировали и из-за бугра, над нами «ущербными» смеётесь?
Многим армия вправляет мозги и делает из уродов людей.
Многим выбор не большой или армия или зона.
Я за срочную службу спец подготовку и обучение, но это должна быть подготовка и обучение, а не профанация.
Многим выбор не большой или армия или зона.
Я за срочную службу спец подготовку и обучение, но это должна быть подготовка и обучение, а не профанация.
За год службы. Перед дембелем или после, из тех с кем я общался, кого знал и видел. Наверно только 2% высказались негативно о проведённом там годе. Большая часть нейтрально, где-то 30% положительно.
Сам видел, что многим, армия реально помогла.
Сам видел, что многим, армия реально помогла.
нафига это заставлять делать всё мужское население страны?А в Швейцарии вообще всем автоматы раздали и каждый ходит в армию, как на работу, раз в неделю.
Мне кажется, что какую-то разумную военную подготовку (с уклоном в гражданскую оборону и первую помощь) должны пройти все, включая слепых, глухих и одноногих.
Это другой случай — там практически нет постоянной армии (в отличие от России, в которой пропихивают смешанную модель), там дают оружие всем после завершения службы (в т.ч. ты можешь сам купить себе любое оружие, какое хочешь), и служат там по три месяца, но регулярно.
Чувствуете разницу?
До 32 лет солдат находится в положении «аусцуг», до 42-х «ландвер», и до 50- «ландштурм». Рядовой аусцуг-а за 10 лет проходит в своей части восемь сборов по три недели, Ландвер – три раза по две недели, Ландштурм — 1 раз по две недели. Как только исполняется 51 год, тебя официально увольняют из армии, забирают винтовку, пистолет и «консерву», и дарят снаряженный помповый дробовик и мобилизационное предписание – на случай Большого Звиздеца и тотальной мобилизации.
http://www.webpark.ru/comment/46477
Чувствуете разницу?
Армия ИзраиляПо закону, все граждане Израиля, а также все постоянно проживающие на территории государства по достижении 18 лет подлежат призыву на службу в ЦАХАЛ. Срок срочной службы 36 месяцев, для женщин — 24 месяца.То же не пример?
Страны, в которых есть и в которых нет военного призыва
Карта мира, описывающая призыв в вооружённые силы
Зелёный — Нет вооружённых сил
Синий — Нет призыва (добровольная армия/профессиональная армия)
Оранжевый — Планируется отменить призыв в ближайшем будущем (меньше 3х лет)
Красный — Существует призыв
Серый — Нет информации
