Комментарии участников:

По данным издания, солдаты бундесвера не будут задействованы в боевых действиях. Вместо этого их привлекут к обеспечению безопасности международной гуманитарной миссии в Ливии.
глава МИД Гидо Вестервелле, который заявил: «Мы решили, что солдаты бундесвера не будут принимать участия в военной операции в Ливии. Но это не означает, что мы займем нейтральную позицию. Мы видим будущее Ливии без диктатора Каддафи»
Напомню что 26 Марта, повстанцы выбили войска Кадафи из Аджабии
До этого, 13 Марта, войска Кадафи выгнали повстанцев из Аджабии
До этого, 27 февраля, повстанцы выгнали войска Кадафи из Аджабии
Ку, хотите сказать что теперь это ёё заканчивается?
До этого, 13 Марта, войска Кадафи выгнали повстанцев из Аджабии
До этого, 27 февраля, повстанцы выгнали войска Кадафи из Аджабии
Ку, хотите сказать что теперь это ёё заканчивается?
Ку, хотите сказать что теперь это ёё заканчивается?Ку, разместил новость, он не обязан предсказывать окончание войны.
Ага, он типа мопед не продает. Только объяву поместил.
Тут на днях была новость о взятии повстанцами Брега. Потом не было новости о его потери. Сегодня новость о взятии Каддафи Аджабии, но не было про все предыдушие переходы. Примерно ежедневно один -два из крупных городов переходят из рук в руки. Какой смысл выхватывать какие-то из этих новостей, пропуская остальные и строить вокруг них тексты про изменение хода компании в ту или иную сторону?
Тут на днях была новость о взятии повстанцами Брега. Потом не было новости о его потери. Сегодня новость о взятии Каддафи Аджабии, но не было про все предыдушие переходы. Примерно ежедневно один -два из крупных городов переходят из рук в руки. Какой смысл выхватывать какие-то из этих новостей, пропуская остальные и строить вокруг них тексты про изменение хода компании в ту или иную сторону?
Какой смысл выхватывать какие-то из этих новостей, пропуская остальные и строить вокруг них тексты про изменение хода компании в ту или иную сторону?У нас на ресурсе был чел который постил только с “ Эха” и даже тогда, когда уже кто-то раньше запостил новость с других источников, чет я не слышал от вас удивления по этому поводу?
Вообще не помню о чем вы. Но тут не столько притензия к ку, а если хотите, попытка обратить внимание соратников по охоте на то что освещение некоторых событий неоднородно и нам не удается создать картину происходящего.
Вообще не помню о чем вы.Зато я помню.
на то что освещение некоторых событий неоднородно и нам не удается создать картину происходящегоВозможно я что-то пропустил, но вы бы лучше запостили новость, как освещает СМИ конфлит в США. Интересно было бы почитать
И с учетом, что в США полная демократия, как я понимаю Кадафи там должен быть и хороший и плохой, или для СМИ США он уже труп?
Лиман, ваша неспособность написать фразу без термина демократия совмещенная с полным его непониманием уже прославила вас на все рунеты ;)
И да, в США есть много разных мнений на счет того что делать с Ливией. Огромному большинству народа глубоко пофиг. Вторая существенная часть пытается разобраться в интересах США. Естественно, (из того что я вижу) очень мало кто решается утверждать что Каддафи «хорош» ибо по фактам — он кровавый диктатор. Основной вопрос — имеет ли смысл США мараться этой Ливией и станет-ли от этого кому-то лучше? И, конечно-же, аспекты внутреней политики очень влияют на ход обсуждения.
И да, в США есть много разных мнений на счет того что делать с Ливией. Огромному большинству народа глубоко пофиг. Вторая существенная часть пытается разобраться в интересах США. Естественно, (из того что я вижу) очень мало кто решается утверждать что Каддафи «хорош» ибо по фактам — он кровавый диктатор. Основной вопрос — имеет ли смысл США мараться этой Ливией и станет-ли от этого кому-то лучше? И, конечно-же, аспекты внутреней политики очень влияют на ход обсуждения.
И да, в США есть много разных мнений на счет того что делать с Ливией.Я в курсе но вот вы к этому большинству не относитесь.
Вторая существенная часть пытается разобраться в интересах США. Естественно, (из того что я вижу) очень мало кто решается утверждать что Каддафи «хорош» ибо по фактам — он кровавый диктатор. Основной вопрос — имеет ли смысл США мараться этой Ливией и станет-ли от этого кому-то лучше?Лев вам задали простой вопрос как свободные и демократические СМИ США освещают эту тему, судя по всему, так как нужно это правительству США.
И, конечно-же, аспекты внутреней политики очень влияют на ход обсуждения.Спасибо, вопросов больше нет.
Лиман, ваша неспособность написать фразу без термина демократия совмещенная с полным его непониманием уже прославила вас на все рунеты ;)моя слава ну ни как не может тягаться со славой израильского ученого специалиста по изобличению засланных казачков на наш ресурс.
вам и не получится создать картину происходящего,
вы исходите из позиции «выгодно», «бабло», про совесть и честь — это ни к вам.
нужно быть полным идиотом, чтобы не признавать наличие фактов свидетельствующих об информационной войне, подлогов и дезинформации в сторону Каддафи…
вы исходите из позиции «выгодно», «бабло», про совесть и честь — это ни к вам.
нужно быть полным идиотом, чтобы не признавать наличие фактов свидетельствующих об информационной войне, подлогов и дезинформации в сторону Каддафи…
да, но каддафи-то первостепеннейшее гавно, а потом к нему все применили… тут палка о двух концах, а выбор одной стороны в наших реалиях* — это какая-то слепая вера в мифы…
*наши реалии — мы живем «за углом» земного шара. возьмите глобус и поверните его так, чтобы на основной план помещались самые технологически развитые и богатые страны, и вы увидите, что россию вам с этого ракурса окажется не видно, она будет там, с другой стороны, за углом… :)
*наши реалии — мы живем «за углом» земного шара. возьмите глобус и поверните его так, чтобы на основной план помещались самые технологически развитые и богатые страны, и вы увидите, что россию вам с этого ракурса окажется не видно, она будет там, с другой стороны, за углом… :)
да, но каддафи-то первостепеннейшее гавнос чего вы решили?
видели, документы читали?
нет, вам этот образ в СМИ также «навели»
если вы про Локерби — так напомню, что расследование сейчас сново возобновлено. И Ливия тут не причем.
Ливия непричастна к теракту в Локерби. Пожизненно осуждённый ливиец невиновен.
К такому выводу пришла шотландская комиссия по пересмотру уголовных дел, о чём сообщает «The Observer»:Revealed: Lockerbie 'bomber' could go free
Boeing 747 авиакомпании Pan American, следовавший рейсом из Лондона в Нью-Йорк, взорвался 21 декабря 1988 года. В результате теракта погибли 270 человек.
В ходе проверки, занявшей три года, выяснились новые обстоятельства, указывающие на невиновность ливийца Абдельбасета Али Мохмеда аль-Меграи, осужденного за подготовку этого теракта.
По результатам проверки будет подана апелляция в Высший суд Шотландии.
Очевидно, что шотландские спецслужбы непричастны к этому теракту, также как и ливийские. Вполне возможно, что как и в случае с угоном рейса Париж — Тель-Авив в 1976 году — теракт был осуществлён палестинскими боевиками, нанятыми Израилем.
Адвокаты аль-Меграи собрали свидетельства, указывающие на причастность к теракту палестинского боевика Мохаммеда Абу Тальба. Он входил в группировку Народный фронт освобождения Палестины ( НФОП ) — известную своими тесными связями с израильскими спецслужбами.
Как сообщила лондонская газета Mail on Sunday, ключевой свидетель обвинения — швейцарский предприниматель Эдвин Боллиер — не нашел связи между найденным среди собранных в Локерби четырех миллионов обломков самолета часовым механизмом бомбы и оборудованием, которое его компания поставляла в Ливию. Тем временем часовой механизм размером со шляпку гвоздя — фактически единственная улика против ливийцев.
В ходе секретной поездки в Шотландию Эдвин Боллиер тщательно изучил механизм, ранее идентифицированный лабораторией ФБР как часть бомбы, подложенной в самолет. Швейцарский предприниматель, поставлявший в Ливию партии часовых механизмов, не признал в предъявленном экземпляре один из тех таймеров, которые он отправлял в Триполи. Более того, Боллиер сказал, что имеющийся у шотландской прокуратуры часовой механизм «никогда не был присоединен к бомбе и даже не мог служить в силу своих конструктивных особенностей частью бомбы», сообщает газета.
Идентификацию часового механизма ранее производил эксперт специальной лаборатории ФБР Том Турман. Не так давно он был заподозрен министерством юстиции США в «подгонке» фактов под версии прокуратуры. А когда стало известно, что Турман не обладает необходимой научной подготовкой, он уволился из ФБР.
Неожиданное развитие событий в «деле Локерби» только «подкрепляет утверждение о том, что трагедия 1988 года может быть операцией ЦРУ, которая вышла из-под контроля», заключает Mail on Sunday.
…
Так что если по поведению шотландцев можно сделать вывод о их непричастности к организации теракта, то по поведению американцев — этого сказать нельзя. Не исключено, что в данном случае — главными заказчиками теракта были спецслужбы США, а израильтяне выступали больше как посредники.
Понравилось! Еще. Особенно зацепило про шотландские спецслужбы. Я так понимаю, еще и шотландская армия имеется? И про палестинцев нанятых израилем для совершения теракта тоже круто. Я полагаю, все палестинские террористы работают на Израиль?
Последний раз когда я был в Шотландии, она была частью Великобритании. Да, довольно автономной но она не имеет собственных спецслужб. Теже mi5 и mi6.
Шотландия в составе Великобритании гто-то с начала 18века. Проверьте, я на мобильном. И хватит уже тащить сюда фигню всякую.
Ку, вопрос о Локерби перестал быть вопросов в 2003г когда посол Ливии в ООН официально заявил в ООН о признании роли госсударства Ливия в этом деле и согласился выплатить компенсации. Это не мнение, это — официальная позиция Ливии. С этого момента вопрос о роли Ливии в этом деле вообще не стоит.
На сайте ООН десятки документов по этому поводу. Чтоб вы (в отличии от меня) не тратили на них время, вот
один пример
На сайте ООН десятки документов по этому поводу. Чтоб вы (в отличии от меня) не тратили на них время, вот

By a vote of 13 in favour with France and the United States abstaining, the Council adopted resolution 1506 on 12 September by which it lifted sanctions on Libya after that country accepted responsibility for the actions of its officials in terrorist acts against Pan Am flight 103 over Lockerbie, Scotland, in 1988, and France’s Union de transports aeriens (UTA) flight 772 over the Niger in 1989, renounced terrorism and arranged for payment of appropriate compensation for the families of the victims. Action on the text had been postponed during a meeting on 9 September. The Council also removed the item from its agenda.
да такие юридические факты есть, ливии было проще признать все это дело и тем самым в последствии санкции с них сняли.
и в тоже время есть другой факт — ПОТОМ в 2007 году расследование возобновили
Зачем если все виновные найдены?
дело было шито «белыми» нитками.
ТЧК
и в тоже время есть другой факт — ПОТОМ в 2007 году расследование возобновили
Зачем если все виновные найдены?
дело было шито «белыми» нитками.
ТЧК
это ёё заканчивается?что вы все только начинается.
Германия решила принять участие в ливийской операции
я ничего сказать не хочу, я разместил новость с риан.
новость содержательную по информации и объему.
насчет других переходов.
ну пусть СМИ пишет об всех этих переходах больше и тогда — я все эти события также буду приводить в «пример» тут.
у журналистов по каким-то непонятным мне обстоятельствам особая привязанность к мятежникам — они с большим рвением освещают конфликт именно с этой стороны.
Вот ликующие повстанцы махом взяли такой-то населенный пункт, молодцы — голыми руками выбили армию кровавого диктатора Каддафи
Вот бедные повстанцы под беспощадным натиском кровожадного Каддафи вынуждены отступить, оставить такой-то населенный пункт. Ах они несчастные, дети дикари, на лицо ужасные, добрые внутри...
новость содержательную по информации и объему.
насчет других переходов.
ну пусть СМИ пишет об всех этих переходах больше и тогда — я все эти события также буду приводить в «пример» тут.
у журналистов по каким-то непонятным мне обстоятельствам особая привязанность к мятежникам — они с большим рвением освещают конфликт именно с этой стороны.
Вот ликующие повстанцы махом взяли такой-то населенный пункт, молодцы — голыми руками выбили армию кровавого диктатора Каддафи
Вот бедные повстанцы под беспощадным натиском кровожадного Каддафи вынуждены отступить, оставить такой-то населенный пункт. Ах они несчастные, дети дикари, на лицо ужасные, добрые внутри...
сейчас хороших перспектив от власти в россии не видит только слепой прицене нефти в 120 долларов:))))
Так а чего они бегут-то, если им любимый правитель несет счастливую обеспеченную жизнь, про которую нам тут так много рассказывали?
просчитали они с путей все последствия бурления быдла еще до голосования с сб оон, разыграли партию — для вменяемых одна инфа, для колхоза и пролетарьята — другая, запустили процесс, а сейчас стабилизируют его в нужное русло… понятно по какому сценарию пойдет мысля хомо советикус, заранее все продумано — дать возможность хомячкам выпустить пар в интернет-свисток… много сейчас народа работает над этими всеми сообщениями! очень много! есть сомнения?:) нет! вот то-то!:) основная цель — запутать быдло, тех, кто не рубит вообще ни в чем… пусть выпустят пар здесь и сейчас — напишут друг другу кто за кого, одни за каддафи, другие за ливерную колбасу! ура!… можно много еще написать об этом, но я убежден, что не вам, убежден, что вы мою мысль поняли:) в результате что? да, ничего — это сейчас самое главное, при том, что россия должна стать частью ЭТОГО мира, а не того, о котором мечтает наше доморощенное быдло… с быдлом потом разберутся…
На востоке Ливии проживает клан, у которого «зуб» на Каддафи. Вот они и бунтят при поддержке Запада. У нас такой — это часть северного Кавказа, который при поддержке радикальных исламистов терракты по стране устраивают. Ну про 1 и 2 чеченские войны, про Дагестан — напоминать смысла нет, вы по ходу вообще не в курсе…
На западе Ливии такого нет.
На западе Ливии такого нет.
Неужели в счастливой демократической джамахирии могут быть недовольные своим добрым и мудрым лидером? Им что, денег недодают или бензин дороже? И что, прямо по всей стране теракты устраивали? Ай-яй-яй, как нехорошо. Почти как в России.
А чего это я должен доверять Льву? Я вот решил сегодня ку доверять, он говорит — там коммунизм почти.
Дело-то дело, но в отличии от Чечни, повстанцы не сепаратисты. Они хотят сменить власть в своей стране и в отличии от других стран у них иначе чем с оружием это не работает.
и это значит, что нужно помогать кучке оппозиционеров совершить в стране переворот и поменять существующее государственное устройство?
а само государство не имеет право защищать свое устройство, ему нужно просто сказать «уходи и все».
не вижу особой разницы между сепаратистами, масштаб происходящего просто другой, а суть та же самая.
а само государство не имеет право защищать свое устройство, ему нужно просто сказать «уходи и все».
не вижу особой разницы между сепаратистами, масштаб происходящего просто другой, а суть та же самая.
Ну есть же какое-то мусульманское государство, где для развода с женой мужу достаточно сказать ей что-то вроде: «Уходи, ты мне больше не жена». И никаких тебе бюрократических проволочек! Наверное, тут точно так же. И в США так же, выйдет Лев на лужайку перед Белым домом, и громко крикнет: «Барака, уходи, ты мне больше не президент», и Обамка быстренько упакует чемоданчик и уедет к папе по пальмам лазать.
там не коммунизм, там джамахирия — народоправство если переводить на русский язык.
Повсеместно формируются народные комитеты и народные конгрессы. Государство разделяется на множество коммун, представляющих собой самоуправляемые мини-государства в государстве, обладающих всей полнотой власти в своем округе, включая распределение бюджетных средств. Управление коммуной осуществляется первичным народным конгрессом. В народный конгресс входят все члены коммуны (то есть, жители коммуны). Каждый человек имеет право высказать своё предложение на заседании народного комитета. Каждый участвует в принятии решений и реализации власти. Государство представляет собой федерацию коммун. Каждый первичный народный конгресс избирает своих представителей в городской народный комитет и Всеобщий Народный Конгресс.
В государственном управлении Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирией участвует все взрослое население страны, объединённое в первичные (основные) народные конгрессы. Народные конгрессы выбирают свои исполнительные органы (народные комитеты), члены которых автоматически становятся делегатами народных конгрессов провинций.
Всеобщий народный конгресс, высший законодательный орган Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирии, вправе вносить в свою повестку дня лишь вопросы, обсуждённые первичными народными конгрессами.
Ну елки эта сказка про «народовластие» только комунистов тешет ( и снимы вымрет как динозавры)
Названеи у них красивое, на деле там коррупционный режим (кстати схожий с российским), который и до Каддафи во ремя Каддафи централизировался и после Каддафи будет…
Названеи у них красивое, на деле там коррупционный режим (кстати схожий с российским), который и до Каддафи во ремя Каддафи централизировался и после Каддафи будет…
ну и ежу понятно, что режим Каддафи совсем тут не причем, никого в действительности не волнует, какая там коррупция, енто используется как предлог, отмазки.
просто Каддафи не лоялен к Западу, вот его и пытаются деинсталлировать. Западу нужен прозападное руководство Ливии, т.к. это государство ведущий игрок в Африке, а на Африку у них свои планы.
вот другие арабские страны гунтят, их прозападное правительство стреляет, разгоняет — и ничего запад тока для виду показал, мол вы поосторожнее со своим народом, пальчиком погрозил и все… А ведь если их правительство было не прозападное, давно б в ООН санкциями по ним били.
просто Каддафи не лоялен к Западу, вот его и пытаются деинсталлировать. Западу нужен прозападное руководство Ливии, т.к. это государство ведущий игрок в Африке, а на Африку у них свои планы.
вот другие арабские страны гунтят, их прозападное правительство стреляет, разгоняет — и ничего запад тока для виду показал, мол вы поосторожнее со своим народом, пальчиком погрозил и все… А ведь если их правительство было не прозападное, давно б в ООН санкциями по ним били.
Согласен со «своими интересами в Африке». Это когда-то было иначе?
А вот Арабские страны всетакие разные, гундят по разному и не однотонно, общество у них тоже многослойное, даже если нам европейцам (вас тудазех отношу) это трудно раглядеть.
А «про западное правительство» это слишком просто.
Если оно не проРоссийское это ещё вовсе не значит что оно про западное.
1) Мир у же не биполярен давно…
[Вот это похоже вы не осознали… Все «запад» за всем видите… ИМХО конечно.]
2) Россия в мировой внешней политики играет на данный момент маргинальную роль (я конечно не могу с достоверностью судить как это в нутрь приподносится: Ту-160 пускают в дальние полеты, чиновники ездят на международные саммиты, все это шиороко освещается в нутрь)
У России ни идеи ни плана ни четкой линии во внешней политки нет.
С соседями разбираемся по немногу, налаживаем или вырабатывем идеи но с этим уже перетружены… ИМХО.
Я не считаю что узасно плохо на данный моемнт, так как у России более важные задачи внутри стоят. Их надо решить, перед тем как что-то свое вообще нести в мир.
Но я понимаую что многих на голову удареных «имперством» или партиотизмом именно эта тема беспокоит, а не например ситуация в дет. домах, школав, больницах, пенсионеров, тюрмах и проч.
П.С.
Моя позиция такая, Каддафи сам виноват.
Перегибаешь палку, косишь под дурачка, диктатора, самодура, начинаешь провоцировать — приходят те у кого есть интересы и учать тебя жить… И никому ни жалко Диктатора…
А вот Арабские страны всетакие разные, гундят по разному и не однотонно, общество у них тоже многослойное, даже если нам европейцам (вас тудазех отношу) это трудно раглядеть.
А «про западное правительство» это слишком просто.
Если оно не проРоссийское это ещё вовсе не значит что оно про западное.
1) Мир у же не биполярен давно…
[Вот это похоже вы не осознали… Все «запад» за всем видите… ИМХО конечно.]
2) Россия в мировой внешней политики играет на данный момент маргинальную роль (я конечно не могу с достоверностью судить как это в нутрь приподносится: Ту-160 пускают в дальние полеты, чиновники ездят на международные саммиты, все это шиороко освещается в нутрь)
У России ни идеи ни плана ни четкой линии во внешней политки нет.
С соседями разбираемся по немногу, налаживаем или вырабатывем идеи но с этим уже перетружены… ИМХО.
Я не считаю что узасно плохо на данный моемнт, так как у России более важные задачи внутри стоят. Их надо решить, перед тем как что-то свое вообще нести в мир.
Но я понимаую что многих на голову удареных «имперством» или партиотизмом именно эта тема беспокоит, а не например ситуация в дет. домах, школав, больницах, пенсионеров, тюрмах и проч.
П.С.
Моя позиция такая, Каддафи сам виноват.
Перегибаешь палку, косишь под дурачка, диктатора, самодура, начинаешь провоцировать — приходят те у кого есть интересы и учать тебя жить… И никому ни жалко Диктатора…
1) всегда есть те, кто тоже хочет власти и денег.
2) я не считаю, что в Бенгази кто-либо из их «авторитетных» там людей достоен этой власти.
я не вижу там лидеров, а вы?
какой-то лидер проводит митинги, общается с народом, рассказывает какие у них цели и что они хотят сделать? кто там лидер их революции? тот дяденька, который из США официально представляет мятежников? (мусса или как там его, который по тв выступает). вот это он лидер? это вот за ним весь ливийский народ сплоченно стоит? ха-ха-ха (циничный смех). и основаная у него программа — свергнуть Каддафи, а после интересно что делать собираются, наверно все тоже самое что и раньше.
какой-там у них план вы говорите? то-то и оно, там нет лидера, там нет стратегии — там кучка бандитов и наемников (кстати, показывали по тв, чувак с калашом — он был в египте, в тунисе, говорит вот теперь здесь революцию делает, потом поедет дальше), которые совершают заказушный «оранжевый» переворот.
2) я не считаю, что в Бенгази кто-либо из их «авторитетных» там людей достоен этой власти.
я не вижу там лидеров, а вы?
какой-то лидер проводит митинги, общается с народом, рассказывает какие у них цели и что они хотят сделать? кто там лидер их революции? тот дяденька, который из США официально представляет мятежников? (мусса или как там его, который по тв выступает). вот это он лидер? это вот за ним весь ливийский народ сплоченно стоит? ха-ха-ха (циничный смех). и основаная у него программа — свергнуть Каддафи, а после интересно что делать собираются, наверно все тоже самое что и раньше.
какой-там у них план вы говорите? то-то и оно, там нет лидера, там нет стратегии — там кучка бандитов и наемников (кстати, показывали по тв, чувак с калашом — он был в египте, в тунисе, говорит вот теперь здесь революцию делает, потом поедет дальше), которые совершают заказушный «оранжевый» переворот.
В восточной Ливии живет то ли четверть, то ли треть страны — ни хрена себе «кучка».
Остальное уже отношения к вопросу не имеет.
По поводу наемников — а расскажите нам про Исламский Панафриканский легион — кто такие, сколько, откуда, что делают в Ливии.
А по поводу авторитетных достойных власти лидеров вы ошибаетесь в самом принципе. Никогда не бывает таких до переворота. И сам Муаммар в свое время был малоизвестным молодым капитаном, за которым не стоял никто.
Остальное уже отношения к вопросу не имеет.
По поводу наемников — а расскажите нам про Исламский Панафриканский легион — кто такие, сколько, откуда, что делают в Ливии.
А по поводу авторитетных достойных власти лидеров вы ошибаетесь в самом принципе. Никогда не бывает таких до переворота. И сам Муаммар в свое время был малоизвестным молодым капитаном, за которым не стоял никто.
В восточной Ливии живет то ли четверть, то ли треть страны — ни хрена себе «кучка».Москва много миллионный город, 15 млн кажись. Сколько в Москве коренных москвичей, не считая приезжих?
Вот и приблизительно таким же макаром, соотносится как клан Аль-Зуайя и восточная часть Ливии. Речь идет всего лишь о нескольких тысячах человек. Остальные — просто маргиналы и бандиты.
а расскажите нам про Исламский Панафриканский легионА вы расскажите про Французский Иностранный легион
А по поводу авторитетных достойных власти лидеров вы ошибаетесь в самом принципе. Никогда не бывает таких до переворота.
Уж, конечно, а октябрьский опыт вам ни о чем не говорит?
Получается товарища Ленина никто до самой революции не знал, он типа прославился потом.
Не может быть так, чтоб народ с помощью которой совершается революция не знал своего лидера. Если это так — это уже не революция.
И сам Муаммар в свое время был малоизвестным молодым капитаном, за которым не стоял никто.
Это ваша ошибка, если вы так думаете, за ним то как раз и стояли. Иначе б он Идриса не смог свергнуть.
И уж тем более он не руководил так называемой революцией из-за рубежа.
Речь идет всего лишь о нескольких тысячах человек. Остальные — просто маргиналы и бандиты.Можно подумать, за Каддафи в едином порыве встали все четыре миллиона западной части.
Вы, кстати, надысь утверждали что со стороны повстанцев всего тысяча. А теперь несколько тысяч, да еще какие-то «остальные». Растут, что ли?
Не надо про Москву. Вот в Питере населения практически столько же, сколько в Ливии. Так вот местная милиция пару-другую сотен «маргиналов» оппозиции разгоняет, даже не вспотев. Даже если их целая тысяча и даже если они до зубов вооружены легким стрелковым оружием западного производства, это не может стать проблемой на много недель. Так что явно не все так, как вами рисуется.
А вы расскажитеНет-нет, извините, только после вас, будьте так любезны.
Получается товарища Ленина никто до самой революции не знал, он типа прославился потом.Смешно. Лень было самому про Ленина писать, да вы сами решили сесть в эту лужу.
Да! До самой революции товарища Ленина знала только кучка маргиналов-экстремистов, по нынешней терминологии, да полицейские спецслужбы, которым по службе положено.
Это ваша ошибка, если вы так думаете, за ним то как раз и стояли. Иначе б он Идриса не смог свергнуть.Да кто за ним стоял? Обычный банановый переворот, кучка молодых офицеров, совершенно типовая схема, регулярно повторяющаяся в Латинской Америке и в Африке. Идрис вообще в отъезде был.
Если оппозиционеров вооружить как следует, да еще НАТО подогнать, посмотрел бы я, вспотеет, или нет, местная милиция.
НАТО там хреначит всех без разбора, так что это не может быть причиной того, что несколько десятков тысяч регулярной армии не могут справиться с какой-то там тысячью маргиналов и бандитов.
Поскольку НАТО там хреначит всех без разбора, то боевые действия становятся возможными лишь стрелковым оружием и легкой техникой. Не вмешайся НАТО, уверен, что с «повстанцами» там уже давно было бы покончено. Мое мнение, кто-то обучает и инструктирует «повстанцев», это одна из причин затягивания конфликта.
боевые действия становятся возможными лишь стрелковым оружием и легкой техникойИ я считаю, что это гораздо лучше, чем воевать внутри страны танками и самолетами.
Но даже в таком раскладе десятикратное превосходство в численности должно решать в считанные дни.
Не факт, при десятикратном превосходстве армия Каддафи, как тут уже отмечалось, воюет группами. Да и воюет, как мне кажется, не с обывателями (сосунками), вдруг взявшими в руки оружие. Я как представлю школьного учителя физики, мчащего на танке.
Вы, кстати, надысь утверждали что со стороны повстанцев всего тысяча. А теперь несколько тысяч, да еще какие-то «остальные». Растут, что ли?Это командование НАТО дало статистику что на стороне повстанцев воюет 1000 бойцов. Остальные — крикуны, подстрекатели, карикатуристы и т.п.
Большая часть ливийцев в конфликте не участвует, ждут чем кончится дело. Вы например в 93 году как себя вели во время штурма белого дома?
Вот в Питере населения практически столько же, сколько в Ливии. Так вот местная милиция пару-другую сотен «маргиналов» оппозиции разгоняет, даже не вспотев. Даже если их целая тысяча и даже если они до зубов вооружены легким стрелковым оружием западного производства, это не может стать проблемой на много недель. Так что явно не все так, как вами рисуется.Ваш пример не показательный.
Вопрос — смогли бы ваши питерские маргиналы штурмом захватить армейские склады?
Вот и ливийские маргиналы — тоже не смогли бы этого сделать без специально обученных людей.
Смешно. Лень было самому про Ленина писать, да вы сами решили сесть в эту лужу.
Да! До самой революции товарища Ленина знала только кучка маргиналов-экстремистов, по нынешней терминологии, да полицейские спецслужбы, которым по службе положено.
Напомню, В.И. Ленин в 1900 году основал газету Искру. Среди революционеров и народа — его знали.
«Искра», первая общерусская политическая марксистская нелегальная газета, созданная В. И. Лениным в 1900. По плану, выработанному Лениным в ссылке (с. Шушенское) в 1899—1900 газета должна была помочь преодолеть идейный разброд и организационную раздробленность, кустарничество, царившие в эти годы в деятельности российской социал-демократии, освободить социал-демократию от засилья оппортунистических элементов («экономистов» и т. п.), придать стихийному рабочему движению целенаправленность, сплотить местные социал-демократические организации и группы на принципах революционного марксизма. Ленин имел в виду сделать «И.» организатором революционной марксистской партии рабочего класса России, который мог решить стоящие перед ним исторические задачи. После окончания ссылки (29 января 1900) Ленин посетил Уфу, Москву, Петербург, Н. Новгород, Самару, Сызрань, Подольск, Ригу, Смоленск для установления связей с социал-демократами и ознакомления их с планом; в апреле 1900 провёл Псковское совещание (Л. Мартов, А. Н. Потресов, П. Б. Струве и др.), на котором был одобрен ленинский «Проект заявления редакции “Искры” и “Зари”». После совещания Ленин проделал большую работу по организации повсеместной сети корреспондентов будущей газеты. В июле 1900 в Швейцарии Ленин начал переговоры с группой «Освобождение труда», совместно с которой было решено издавать газету.
В редакцию вошли: В. И. Ленин, Г. В. Плеханов, Л. Мартов, П. Б. Аксельрод, В. И. Засулич, А. Н. Потресов. Секретарём сначала была И. Г. Смидович-Леман, а с апреля 1901 — Н. К. Крупская. Вдохновителем и руководителем газеты был Ленин; он писал статьи в «И.» по важнейшим вопросам строительства партии и революционного движения (за 1900—03 в «И.» опубликовано более 50 его статей). Ленин определял идейно-политическое направление газеты, разрабатывал план каждого её номера, редактировал статьи, находил авторов, заботился о транспортировке газеты в Россию.
Местопребыванием редакции «И.» был избран Мюнхен. Первый номер «И.» датирован декабрём 1900, он был набран и свёрстан в Лейпциге к 11(24) декабря. С середины 1901 «И.» выходила ежемесячно, а с 1902 — каждые 2 недели. В среднем тираж был 8 тыс. экземпляров, а некоторых номеров — до 10 тыс. Заграничная агентура царской охранки напала на след газеты, поэтому в апреле 1902 редакция переехала из Мюнхена в Лондон, а через год — в Женеву. Кроме газеты, редакция «И.» издавала журнал «Заря», а также выпустила за три года свыше 50 книг, брошюр и прокламаций. Большую помощь в организации издания «И.» оказали германские социал-демократы К. Цеткин, А. Браун, польский революционер Ю. Мархлевский и английский социал-демократ К. Квелч.
Для помощи редакции «И.» в России первоначально были созданы 3 группы содействия: южная (в Полтаве), северная (в Пскове), восточная (в Уфе). Они получали и распространяли газету и другую литературу, собирали деньги, посылали корреспонденции, организовывали явки, устанавливали связи с рабочими, отдельными социал-демократами, различными организациями. Затем был создан опорный пункт в Москве; возникли искровские группы в Киеве, Баку, Кишинёве и др. городах. В Россию «И.» (печатавшаяся на тонкой бумаге) переправлялась: через скандинавские страны — в Архангельск, через Кёнигсберг в Каунас, через Львов в Киев, через Румынию, Болгарию в Одессу, через Александрию в Херсон, через Марсель в Батуми, из Вены через Тебриз (Тавриз) в Баку. Способы транспортировки — в чемоданах с двойным дном, в переплётах книг, в непромокаемых мешках, в бочках, которые сбрасывали с пароходов в русских портах и затем вылавливали, и т. п.
Были организованы 3 подпольные типографии — в Кишиневе, Умани и Баку (так называемая «Нина»), которые перепечатывали отдельные номера «И.» и материалы газеты; тиражи достигали 10—12 тыс. экземпляров. Редакция установила контакт почти со 100 городами и населёнными пунктами. Небольшие искровские группы возникли во многих городах страны. В 44 номерах газеты, вышедших до 2-го съезда РСДРП, помещено около 500 корреспонденций рабочих из Петербурга, Москвы, Центрального и Южного промышленных районов страны. Постоянными отделами в газете были: «Из партии», «Из нашей общественной жизни», «Хроника рабочего движения и письма с фабрик и заводов», «Из деревни», «Иностранное обозрение», «Почтовый ящик».
«И.» явилась выразителем революционных задач новой исторической эпохи. Эпиграфом газеты были слова, взятые из ответа декабристов А. С. Пушкину: «Из искры возгорится пламя». «И.» разносторонне освещала внутреннюю жизнь России. Газета помогала рабочим, крестьянам, передовой интеллигенции правильно разобраться в событиях, происходивших в стране, воспитывала боевой, революционный дух; стала трибуной всенародных обличений самодержавного строя. Она защищала революционную марксистскую теорию от оппортунизма (бернштейнианства, «экономизма»), настойчиво и последовательно внедряла социалистическое сознание в массы пролетариата, вела принципиальную борьбу против буржуазного либерализма и мелкобуржуазной идеологии эсеров. «И.» обратила серьёзное внимание на партийную работу среди крестьян и солдат; боролась с национализмом, национальной рознью, национальным гнётом, колониализмом; выступала пламенным проповедником идеи пролетарского интернационализма. «И.» поддерживала и пропагандировала передовую демократическую культуру, осуществляла связь революции и прогрессивной литературы. Большое внимание газета уделяла важным событиям международной жизни, особенно международному рабочему и национально-освободительному движению.
Вся деятельность «И.» была направлена на борьбу за создание революционной партии пролетариата. Редакция «И.» после острой полемики между Лениным и Плехановым выработала марксистскую программу (опубликована в июне 1902) и устав партии. В январе 1902 в Самаре было создано Бюро Русской организации «Искры». «И.» поставила задачу завоевания социал-демократических комитетов и организации, которых насчитывалось в это время до 50; стала идейным и организационным центром русских марксистов, российского рабочего движения. Вокруг газеты сложилась сеть агентов, которые распространяли газету по стране, направляли в редакцию корреспонденции, организовывали искровские группы. Агенты «Искры» составили в дальнейшем ядро большевистской партии. С весны 1902 «И.» начала подготовку 2-го съезда РСДРП. Съезд, состоявшийся летом 1903, в специальном постановлении отметил исключительную роль «И.» в борьбе за создание партии, объявил её центральным органом РСДРП; избрал редакцию «Искры» в составе Ленина, Плеханова и Мартова. Последний настаивал на сохранении 6 прежних редакторов и отказался работать. 46—51-й номера «И.» вышли под редакцией Ленина и Плеханова. 18(31) октября Плеханов, выступая за мир с оппортунистами, потребовал кооптации в редакцию всех бывших редакторов. Ленин не мог согласиться с нарушением воли съезда и 19 октября (1 ноября) заявил о своём выходе из редакции «И.», 52-й номер «И.» вышел под редакцией одного Плеханова. 13(26) ноября 1903 Плеханов единолично кооптировал в состав редакции «И.» всех бывших редакторов. С 53-го номера «И.» перестала быть боевым органом революционного марксизма, стала газетой оппортунистов-меньшевиков; издание газеты прекратилось в октябре 1905 на 112-м номере. Большевики во главе с Лениным создали в декабре 1904 газету «Вперёд», которая возродила революционные традиции «И.» Ленин писал: «Большевизм провел за три года, 1900—1903, старую “Искру” и вышел на борьбу с меньшевизмом, как цельное направление» (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 19, с. 103). "… Никакая другая организация, кроме искровской, — говорил Ленин, — не могла бы в наших исторических условиях, в России 1900—1905 годов, создать такой социал-демократической рабочей партии, которая теперь создана" (там же, т. 16, с. 103). Борьба «И.» за партию нового типа имела жизненно важное значение для создания подлинно революционной, марксистской пролетарской партии в России, для всего международного рабочего движения. См. также Большевистская печать.
Да кто за ним стоял? Обычный банановый переворот, кучка молодых офицеров, совершенно типовая схема, регулярно повторяющаяся в Латинской Америке и в Африке. Идрис вообще в отъезде был.
Организация «Свободные офицеры», руководителем которой был полковник Муаммар Каддафи, при непосредственной помощи спецслужб Египта («Мукхабарат-Элам»), осуществила 1 сентября 1969 года государственный переворот. Монархический режим был упразднён. В тот же день восставшие арестовали кронпринца (наследника престола) и сотни сановников монархии[1].
Остальные — крикуны, подстрекатели, карикатуристы и т.п.Ну так их можно не считать за боевую силу. Что ж с тысячей-то справиться не могут до сих пор? Это ж не Чечня, где можно годами в горах прятаться. Тут все на ладони.
Большая часть ливийцев в конфликте не участвует, ждут чем кончится дело.А как же всенародная поддержка Муаммара? Нету? Ой.
Вопрос — смогли бы ваши питерские маргиналы штурмом захватить армейские склады?И сами бы не смогли, и с поддержкой бы не смогли. А если бы смогли, то значит внутренняя безопасность в стране вообще никуда не годится, раз прохлопывает такое масштабное присутствие, вместо того чтобы раскрыть, арестовать и предъявить мировому сообществу. И во-вторых значит в самой армии тоже есть силы поддержки.
Вот и ливийские маргиналы — тоже не смогли бы этого сделать без специально обученных людей.
Среди революционеров и народа — его знали.Вот не надо со мной так грубо передергивать, не получится. Среди революционеров — да, но не среди народа. Самих-то революционеров-большевиков до революции было тысяч тридцать на всю страну, меньше чем сейчас таких маргиналов как НБП или «Другая Россия». А уж не в городе, а в деревне, где жило 90% населения, об Ульянове никто и слыхом не слыхивал до самого его приезда с апрельскими тезисами и заварушки в Петрограде.
Почитайте по истории что-нибудь, что ли. И не советский букварь с иллюстрациями «Агитатор-большевик читает путиловским рабочим ленинскую статью в Правде».
Организация «Свободные офицеры», руководителем которой был полковник Муаммар Каддафи, при непосредственной помощи спецслужб Египта («Мукхабарат-Элам»), осуществила 1 сентября 1969 года государственный переворот.Абсолютно никакого противоречия с моими словами. Разве что вопросы, почему вы иностранную поддержку повстанцев сегодня бичуете, а ставленника иностранных спецслужб по вашим же словам Каддафи оправдываете. Ну и элементарные фактические ошибки — полковником Каддафи стал уже после переворота.