Комментарии участников:
Ну во-первых, откроем полтитическую карту мира и попробуем сравнить – где мы, а где они. Хотя бы просто сравнив широты. У нас, если что, была страна с самым суровым холодным климатом. А значит, и земледелием у нас заниматься труднее, и производство, и жизнь вообще, в целом у нас дороже.ну это по меньшей мере не совсем правда… есть страны Скандинавии с холодным климатом, есть Канада
и больше чем уверен (хотя, если кто-то найдет статистику — буду признателен) что если сранивать не «крайние» значения, а «средневзвешенные» для каждого гражданина страны
(грубо говоря я живу в Ростове, у нас усредненный минимум зимой ну пусть -15, а кто-то живет в Оймяконе и у них -45, значит средневзвешенный у нас на двоих -30, а если добавится сочинец у которого средний 0 зимой, то получится уже -20), то окажется что основная масса народа у нас живет во вполне себе неплохих климатических условиях
Дальше. Ни для кого, вроде, не секрет, что Цивилизованный Запад на протяжении последних этак пяти веков безбожно грабил весь остальной мир. Завоёвывали колонии. Местных аборигенов, если мешались, или стравливали между собой, или угоняли в рабство, или примитивно истребляли.мы занимались тем же самым, только на территории, которая сейчас наша… Англия свою индийскую колонию отпустила в «свободное плавание», а мы свой сибирь и дв и не думаем отпускать… об этом даже вопрос не стоит
Да и своих соотечественников цивилизованные европейцы не особо щадили. Для английской индустриализации крестьян массово сгоняли с земель и загоняли на фабрики с 12-16-часовым рабочим днём и мизерной зарплатой. А несогласных ловили, клеймили как скот, отрезали носы и уши, самых упёртых вешали стройными рядами вдоль главных дорог королевства.только было это тогда, когда у в нашей стране крестьяне вообще были собственностью помещика и не сильно отличались от неодушевленного скота
на самом деле можно продолжать спорить, только автор нечаянно или умышленно делает подмену: мы-то о России рассуждаем как граждане, находясь внутри нее, а о «цивилизованном» Западе он предлагает рассуждать глядя со стороны…
Все эти ужасы про конголезскую войну, про колонии, про Косово и прочее: они среднестатистического гражданина США вообще я думаю не трогают.
Велики ли приведённые цифры? (о потерях в ВОВ) Более чем. Все ли жертвы были оправданы? Несомненно, страдали и невиновные, утверждать обратное было бы заведомой ложью. Но не будем забывать, что это всё на страну с населением порядка 150-200 млн. человек. За тридцать самых трагических лет советской истории. В течение которых наш народ под руководством большевиков-коммунистов сделал то, на что Цивилизованному Западу потребовалось несколько веков и истребление целых народов. И сделал это, опираясь только на свои ресурсы, не грабя и не порабощая других.
Подводя итог: автор и тут передергивает — мы за достижения платим жизнями собственных граждан, а «цивилизованный» запад — жизнями других. А теперь цинично, но подумаем какой вариант с точки зрения гражданина страны более предпочтителен?
мы занимались тем же самым, только на территории, которая сейчас наша…отож бедный ограбленный казахстан добывает всю таблицу менделеева…
Потому, что и «колониальная политика» у нас иная — республики СССР жили лучше, чем Российская глубинка. По большому счету, территориально колония и метрополия объединены, а «угнетается и разгабляется» народ и природные ресурсы.
ага, и автозаводов налепили тоже чтобы разлагать народы и ресурсы
электростанций настроили… аэропортов…
чиста чтобы хапнуть больше
электростанций настроили… аэропортов…
чиста чтобы хапнуть больше
Хорошо, попробую с другой стороны, в «западной» версии богатые и бедные разнесены по территориальному признаку, а у нас нет. Поэтому и невозможна «жесткая колониальная политика". При СССР эту разницу пытались еще более сгладить, но получилось.
Индия тоже сейчас не последняя мировая держава… и что?
США кстати тоже бывшая колония…
так что пример Казахстана не впечатляет
США кстати тоже бывшая колония…
так что пример Казахстана не впечатляет
мы занимались тем же самым, только на территории, которая сейчас наша… Англия свою индийскую колонию отпустила в «свободное плавание», а мы свой сибирь и дв и не думаем отпускать… об этом даже вопрос не стоитВы не правы. Анализатор надо переодически как то корректировать. извините если грубовато.
Не надо путать колонию индию и сибирь. Сибирь мы покоряли с целью расширения своих земель. А Англия использовала индию чтобы тупо высосать что надо и все.
Сибирь мы покоряли с целью расширения своих земель. А Англия использовала индию чтобы тупо высосать что надо и все.объясните мне пожалуйста в чем разница?
мы ведь Сибирь покоряли не потому что так население разрослось, что жить негде и надо расширяться… мы ее ради чего покоряли? ради соболей и прочих богатств… а до покорения сибири, они нам ясак платили… чем не колония?
Сибирь мы начали осваивать, расселяться жить. А англичане и не планировали, держали как «сырьевой» придаток.
англичане тоже индию осваивали, а сибирь мы как сырьевой придаток по сей день используем…
англичане насадили там свои порядки, свой язык (он у них до сих пор второй официальный), свои обычаи, так же и мы татарам и северным народностям насадили свое мироустройство, свою культуру и свой язык.
англичане насадили там свои порядки, свой язык (он у них до сих пор второй официальный), свои обычаи, так же и мы татарам и северным народностям насадили свое мироустройство, свою культуру и свой язык.
В российской империи мы не использовали как сырьевой придаток, во время СССР тоже. Это сейчас ее истребляют. Татары сюда никак не катют. То что их завоевали это было прямым следствием ига. Точнее ответом.
В российской империи мы не использовали как сырьевой придаток, во время СССР тоже.да ладно… как назвать ситуацию, когда на огромных пространствах практически нет никакой власти, а держится она только за счет крепостей с гарнизонами, вокруг которых и протекает практически вся «жизнь» в регионе (это я про 16-17 века) и как назвать ситуацию, когда в регионе развиваются только тяжелая индустрия и вредные производства, а все результаты «оседают» где-то в другом месте? (это про СССР), сейчас ситуация та же кстати
Татары сюда никак не катют. То что их завоевали это было прямым следствием ига.каким нафиг ответом… с ига уже больше века прошло…
да и само завоевание Сибири больше всего походит на полу-официальные, полу-пиратские экспедиции сорвиголов типа Кортеса, Веласкеса, Васко Да Гамы и иже с ними
Первое объединение удалось совершить князю Едигеру. Тотчас же это новое царство сделалось известно на западной стороне Урала. До тех пор, пока Едигер не образовал из всех мелких татарских поселений целого Сибирского царства, Зауралье не привлекало к себе взоров ни государственных людей России, ни простых промышленников. Мелкие народцы Сибири жили в своей глуши, не давая о себе знать. При Едигере же столкновения между пограничными жителями повели к сношениям между Москвой и Сибирью, – и в 1555 году явились в столицу Московского государства первые сибирские послы. Может быть те дары, которые были привезены в Москву, указали на богатство Сибирского края пушниной, и тогда же явилась мысль завладеть этим краем. Участь Зауральского края в умах московских государственных людей была решена; московский царь стал сноситься, путем посольства, с Сибирью. Едигер признал себя данником, и ежегодно присылал по тысяче соболей. Но эта дань была внезапно прекращена. Степной наездник Кучум, с толпою татарской орды, напал на Едигера и завоевал его царство. Разумеется, московские воеводы заставили бы и Кучума признать московскую власть, но их предупредила банда вольницы, под предводительством Ермака. Одна из сибирских летописей инициативу приписывает именитому гражданину Строганову; народная же песня – самому Ермаку.
Песня намекает, что волжскую вольницу стеснили со всех сторон и не давали ей простора разгуляться, и вот собрались казаки на астраханской пристани “во единый круг думати думушку со крика ума, с полна разума.”– “Куда бежать и спасаться?” спрашивает Ермак:
“А на Волге жить? – ворами слыть…
На Яик идти? – переход велик.
Во Казань идти? – грозен царь стоит.
Во Москву идти? – быть перехватанными,
По разным городам разсаженными,
И по темным тюрьмам разосланными...”
Надумал Ермак идти в Усолье, к Строгановым, взять у них запасу хлебного и ружейного и напасть на Сибирь. Летопись рассказывает, что Ермак прибыл в земли Строгановых осенью 1579 года. Строгановы были богатые крестьяне, разжившиеся на добывании соли из варниц. Они скупали у инородцев большие земли, завели городки, держали в них гарнизоны и пушки. Максим Строганов, тогдашний глава этой фамилии, был напуган появившейся шайкой Ермака на Урале, но должен был смириться и исполнить все, что от него потребовал решительный атаман; он снабдил дружину Ермака свинцом, порохом, сухарями, крупой, дали ему пушки и вожаков из Зырян. В первое лето Ермак забежал на судне из Чусовой не в ту речку, в которую следовало, и потому ему пришлось тут зимовать. Только в 1580 году, Ермак явился на сибирском склоне Уральского хребта; он поднялся в лодках по Чусовой и Серебряной и спустился в Туру.
Первые туземцы встретились ему в юртах княжца Епанчи, где ныне город Туринск. Тут было дано первое сражение. Раздались казачьи выстрелы; татарское население, не видавшее прежде огнестрельного оружия, разбежалось. Отсюда Ермак спустился в лодках, вниз по реке, до Тобола и Тоболом до впадения его в Иртыш. Здесь был татарский город Сибирь или Искерь, т.е. небольшое селение, окруженное земляным валом и рвом; оно служило резиденцией сибирского царя Кучума. Ермак предварительно напал на небольшой городок Атикин, который лежал вблизи от Сибири. Татары были разбиты и бежали. Эта битва решила участь татарского владычества в стране. Татары не решились более противостоять казакам и бросили город Сибирь. На другой день казаки были удивлены тишиной, царствовавшей за городским валом, – “и нигде никакого гласа”. Казаки долго не смели войти в город, боясь засады. Кучум укрылся в южных степях Сибири, и из оседлого царя обратился в кочевника. Ермак стал обладателем края.
В России две беды, знаете какие. И главная беда что много дураков во властных структурах среднего уровня, повыше — поменьше, пониже — побольше. И каждый дурак думает что все должны жить и думать как он и хотеть тогоже чего хочет он. Все кто был там, знает, что там лучше. Если там хуже, почему же не хватает гринкарт на всех, почему многие стремятся уехать отсюда. Мой знакомый преподаватель уехал в Германию и вспоминает россию как страшный сон. У кого-то характер другой ( не будем говорить хуже или лучше) и он спокойно живёт в России. Но всё равно движение вперёд у России есть. И наступит момент, когда захотят приехать жить в Россию.