Комментарии участников:
Очередная утка от террористов. В Чечне их называли боевиками, бандами-формирований, а все западные СМИ их называют повстанцами… Простой народ не смог бы взять штурмов вооруженные склады и особо охраняемые объекты.
Простой народ не смог бы взять штурмов вооруженные склады и особо охраняемые объекты.
Вот только не надо звездеть.
Простой народ или не простой — совершенно не важно.
Особо охраняемые объекты при нормальном моральном состоянии армии взять штурмом не смогли бы и террористы — на то они и особо охраняемые.
Штурма как такового не было — был переход армии на сторону протестующих.
Армия — это тоже народ, а Каддафи своей демагогией достал кучу народа, способного хоть немного думать и анализировать, включая, частично, и армию.
Когда объявляется прямая власть народа, а «лидер революции», формально не обладающий никакой легитимностью, ведет себя как средневековый царек и передает власть сыновьям, то надо быть дебилом или сильно заинтересованным материально, чтобы не видеть в этом противоречия.
Более лживо ведет себя только Ким Чен Ир, при этом он хоть честно заявляет, что он — правитель и его основная работа — промывка мозгов:
Очевидно, что причины контрреволюционных беспорядков в Ливии следует искать не только в действиях внешних сил, о чем справедливо указывал лидер кубинской революции Фидель Кастро, но и в первую голову — в развале идеологической работы среди населения, подмене партийно-политической работы по перевоспитанию граждан бессмысленным идейным начетничеством и сугубо материальными стимулами.
В этом кроется основной изъян так называемой «Третей мировой теории», изложенной в «Зеленой Книге» Муаммаром Аль-Каддафи, и на что давно и лично указывал ему Президент Ким Ир Сен.
Если на самом деле большая часть населения была против Каддафи — его бы давно бы народ смел.Аналогично: Если на самом деле большая часть населения была за Каддафи — оппозицию бы давно бы народ смел.
Так что все сводится к банальной междоусобице очень характерной для региона. Одни племена мочат другие племена. Очевидно что не без вмешательства извне (что так-же характерно), но и нам лезть изза этого мочилова на баррикады довольно глупо.
А мы почему то лезим? Каддафи преступником называем, а самое главное уже начали тратить государственные средства на помощь псевдо-«беженцам». Вон у нас своих бомжов расстрелять предлагают, а чужих озолотить! Ну и кто тут идиот!?
У России интересы в Ливии. Все правильно. Сейчас надо не просто ставить на победителя, а делать победителя.
Если на самом деле большая часть населения была за Каддафи — оппозицию бы давно бы народ смел.Народ на вооруженных людей не пойдет. Для этого их нужно из себя вывести.
ВСе ждут, что будет дальше. Каддафи, армии приказа наступать не дает, выжыдает. Народ тоже ждет, когда все это закончится. «Оппозиция» тоже ждет :)
Так что все сводится к банальной междоусобице очень характерной для региона. Одни племена мочат другие племена. Очевидно что не без вмешательства извне...До этого момента эти племена между собой язык находили и если извне лезть не будут — они все сами порешают. Каддафи выдавить террористов ничего не стоит, он боится что на его счет запишут «невинное население».
И еще один примечательный момент — нам толдычут гуманитарная катастрофа, толпы беженцев. Однако никто не говорит, что это не ливийцы, это, говоря нашим языком, гастарбайтеры из соседних стран. Из того же Египта, Туниса, Алжира. При перепалках им достанется в первую очередь… Так что — ни все так, как нам внушают.
П.С. на счет того что показывают зрителю. Журналисты практически всегда снимают изза спины регулярной армии. Там порядок и их от нефиг дела не пристрелят. При этом, что характерно, регулярную армию гораздо легче критиковать — есть ответсвенный, есть ясные указания, цели, операции, объяснения для СМИ. У абстрактных повстанцев ничего этого нет. Так что тоже вполне характерно.
Это цитата взята из первоисточника Вашей же новости:
Как то не вяжется с утверждением «Каддафи поддерживает большая часть населения!!!»
А «Аль-Джазиру» не смотри – они с самого начала подмонтировали в свежее видео кадры беспорядков трехлетней давности. Каддафи, нам, конечно, всем надоел, но друг с другом ливийцы воевать не будут. Гражданская война? В Ливии это невозможно.
Как то не вяжется с утверждением «Каддафи поддерживает большая часть населения!!!»
>>Как то не вяжется с утверждением «Каддафи поддерживает большая часть населения!!!»
Вам нравится Путин, Медведев?
Между тем за них проголосовало большая часть населения! И я, например, в том числе.
Другого выбора нет.
Для Ливии сейчас тоже, там нет системы, которая могла бы заменить Каддафи, а без него — там будет настоящая междуусобица и хаос, который нужен западу (им нужна война, чтобы поднять свою экономику). Если вы почитаете про историю становления государства Ливии, вы узнаете, что раньше она была дробной (помойму, 3 части) — он их объединил…
Вам нравится Путин, Медведев?
Между тем за них проголосовало большая часть населения! И я, например, в том числе.
Другого выбора нет.
Для Ливии сейчас тоже, там нет системы, которая могла бы заменить Каддафи, а без него — там будет настоящая междуусобица и хаос, который нужен западу (им нужна война, чтобы поднять свою экономику). Если вы почитаете про историю становления государства Ливии, вы узнаете, что раньше она была дробной (помойму, 3 части) — он их объединил…
У вас все сводится к «злой запад придумал развалить Ливию». При этом оказалось что Россия с ним полностью заодно ;) Тут дело не в «запад»-«восток». В реальности, интересы «запада» очень противоречивы. На пример, Италия и Англия вполне довольны Кадафи. А вот США очень даже нет — им совершенно не досталось контрактов на добычу нефти. Поэтому, если вы уж так настаиваете, скажите что пересмотр власти в Ливии выгоден США, но не Италии с Англией. Интересы России мне не очень понятны, но она так-же как и все с радостью осудила Кадафи в СовБезе ООН. И конечно-же, Россия не может стоять в стороне передела нефтебизнеса Ливии.
Позицию РФ может объяснить сегодняшний визит в Москву вице-президента США Джозефа Байдена. Ожидается, что главная цель визита — вступление РФ в ВТО.
Москва не хочет накануне портить отношения, вот и поддерживает официальную линию запада в ливийском вопросе.
Запад не злой, он хитрый :)
У него экономический кризис. У него народ тоже бунтует, митингует. Нужно подымать экономику. Если по простому — хорошая войнушка принесет кучу бабла, при этом ослабит позиции конкурирующих государств…
Москва не хочет накануне портить отношения, вот и поддерживает официальную линию запада в ливийском вопросе.
Запад не злой, он хитрый :)
У него экономический кризис. У него народ тоже бунтует, митингует. Нужно подымать экономику. Если по простому — хорошая войнушка принесет кучу бабла, при этом ослабит позиции конкурирующих государств…
Да ладно. Все одинаково хитры в меру своих возможностей. Вы себя обманываете разделяя страны на «хорошие» и «плохие». У всех свои интересы и возможности их добиваться. И Россия тоже не лыком шита. Если хотите, можно об этом поговорить, но это все довольно офтоп и не очень приятная тема. Тут больше любят разбирать «коварные интересы Запада».
Возвращаясь к теме, думаю никто и не сомневается что СМИ предвзяты во всем что касается этих «революций». Заключать из этого что кто-то что-то организовывал — вольность. У вас нет никаких фактов в поддержку, так-же как нет и фактов в опровержение. Фактов вообще никаких нет. Если не потеряем интерес, узнаем обо всем через несколько лет.
Возвращаясь к теме, думаю никто и не сомневается что СМИ предвзяты во всем что касается этих «революций». Заключать из этого что кто-то что-то организовывал — вольность. У вас нет никаких фактов в поддержку, так-же как нет и фактов в опровержение. Фактов вообще никаких нет. Если не потеряем интерес, узнаем обо всем через несколько лет.
Для тех кто следил, викиликс не открыли совершенно никаких новых фактов. Все «г» итак плавало на поверхности.
Изучение истории для того и нужно, чтобы ни совершать одних и тех же ошибок.Это нужно для изучения, а для достижения определённых целей все ошибки хороши;)
Ну, во первых, речь в Ираке в 2003г шла не о ядерном, а о химическом оружии. Во вторых, нет никаких сомнений что у Саддама оно было в прошлом. Он его многократно применял. Да и сам он кричал перед вторжением что оно у него есть и угрожал его применением, прогнал инспекторов. Наконец, зачем вы строите из себя жертву СМИ если сами им не верите? Химическое орижие было одним из предлогов (кстати, почитайте откуда и почему он взялся. интересная история). Юридически вторжение, кстати, стало легитимным не изза наличия химического оружия, а изза отказа Саддама от инспекций. Сам Ирак подписал соответсвующие обязательства. А предлогов было еще много. Но умный человек умеет отделить предлоги для простого народа от реальных причин. Вас вот, на пример, не устраивает соблюдение прав человека как предлог вмешательства во внутрение дела Ливии. Более чем легитимно! Так ищите реальные причины, а не аналогично поверхностный предлог «запад — хитрый».
В догонку: вижу кое-какие обрывки сообщений о том что хотя американцы активно сосздают базу повстанческой армии (как я кстати, предполагал в первые дни), британский спецназ активно помогает войскам Кадафи. Поэтому, огульные заявления «Запад -такой-то сякой-то» не совсем соответсвуют.
Тут про общую мотивацию Великобритании и Италии. Дальше, тут 
анонс: «US and Britain in their separate interests on both sides of the Libyan uprising». Официально по многим каналам прошел инцендент с 
задержанием британского спецназа повстанцами. Тут еще один довольно полный обзор европейских интересов в Ливии. Им Кадафи вполне выгоден. А не выгоден он в основном американцам которые рассчитывают вновь разыграть Ливийский рынок.
По этим материалам не вытекает, что Англосаксы активно помогают Каддафи.
То что повстанцы задержали британского посла — так это они не специально, они же не организованы, кто попался им подруку — того и взяли… Те хотели с ними дип. контакт установить, но не получилось. Лидера у повстанцев еще нету и говорить то собственно нескем, какой-то четкой позиции у них тоже нет. Как они собираются вообще строить свое государство, или что-там у них будет. Будет ли у них вообще другая форма правления или они просто хотят жить без Каддафи…
То что повстанцы задержали британского посла — так это они не специально, они же не организованы, кто попался им подруку — того и взяли… Те хотели с ними дип. контакт установить, но не получилось. Лидера у повстанцев еще нету и говорить то собственно нескем, какой-то четкой позиции у них тоже нет. Как они собираются вообще строить свое государство, или что-там у них будет. Будет ли у них вообще другая форма правления или они просто хотят жить без Каддафи…
Возможно, вы и правы. Все-же прочитайте материал по ссылкам. У США и Европы очевидные противоречия. И давайте следить за обстановкой.
Еще про британский спецназ и Кадафи я раньше писал — существует большая сделка по обучению Британцами Ливийского спецназа.
Штурма как такового не было — был переход армии на сторону протестующих.Вы это так смело заявляете. Вы наверно сейчас в Ливии или только от туда вернулись, пробыв там длительное время? Чтобы тут так громко заявлять о чувстве, далёкого нам, народа и их правительстве. И вы в живую наверно видели как армия переходила к повстанцам?
Армия — это тоже народ, а Каддафи своей демагогией достал кучу народа, способного хоть немного думать и анализировать, включая, частично, и армию.
Или же все ваши заявления, основаны только на пропаганде западных и европейских СМИ (что мелочиться, нашим правителям тоже не помешает кипеш в Ливии, цены на нефть возрастут. И наших СМИ)?
западных и европейских СМИМое скромное видение со стороны не особо различает между поведением западных и российских СМИ. В данном случае лапша из одной кастрюли.
Имеется прямо противоположная Subj инфомация, например, 
здесь.
Как оно на самом деле, пока не понятно.
здесь.Как оно на самом деле, пока не понятно.
По данным телеканала, Каддафи через бывшего премьер-министра Джадаллу Аззуза Талхи (Jadallah Azzouz Talhi) предложил Национальному совету созвать Всеобщий народный конгресс, а затем передать власть сформированному им комитету.
В обмен на уход из власти Каддафи хотел получить гарантии личной безопасности для себя и своей семьи, а также судебную неприкосновенность.
Телеканал со ссылкой на источники в органе власти повстанцев передал, что предложение было отвергнуто из-за того, что предоставляло для Каддафи возможность уйти «с почетом», что стало бы оскорблением для жертв его режима.
К моему большому сожалению, российские СМИ, в том числе и риан.ру передает все то что идет с запада. Объективной информации, подтвержденной фактами нет.
Единственно, рекомендую посмотреть этот сюжет, хоть у кого то хватило смелости сказать правду.
Единственно, рекомендую посмотреть этот сюжет, хоть у кого то хватило смелости сказать правду.
Очень объективно о ситуации вокруг Ливии.Посмотрел сюжет и проголосовал за видео.
К Пушкову отношусь положительно, но объективность у всех сторонников и противников разная.
Подлинной информации минимум, по этому судить объективно, очень сложно.
Да, вот наемники за эти пять копеек и воюют. Ну еще может ливийская молодеж хулиганить от того что им делать нечего. Работать там не любят, да и зачем когда у них пособия по безработице 700$
Жизнь в Ливии при Каддафи.
1) Каждый гражданин в год получает 5 тыс. долларов только доходов с нефти.
2) Государство помогает с покупкой машины и жилья (дотации)
3) Если создается семья, им выделяется 70 тысячи долларов на покупку квартиры
4) Образование бесплатное, государство помогает и оплачивать учебу за границей
5) Недавно Каддафи отменил налоги.
Самый дешевый бензин, за 3$ можно заправить полный бак обыкновенного седана… Дешевле литра воды.
Говорят Каддафи диктатор, меня бы кто так «угнетал»!
Жизнь в Ливии при Каддафи.
1) Каждый гражданин в год получает 5 тыс. долларов только доходов с нефти.
2) Государство помогает с покупкой машины и жилья (дотации)
3) Если создается семья, им выделяется 70 тысячи долларов на покупку квартиры
4) Образование бесплатное, государство помогает и оплачивать учебу за границей
5) Недавно Каддафи отменил налоги.
Самый дешевый бензин, за 3$ можно заправить полный бак обыкновенного седана… Дешевле литра воды.
Говорят Каддафи диктатор, меня бы кто так «угнетал»!
То есть как? Вы разве не в курсе?
В Африке разбойник,
В Африке злодей,
В Африке ужасный
Бар-ма-лей!
Он бегает по Африке
И кушает детей — Гадкий, нехороший, жадный Бармалей!
И папочка и мамочка
Под деревом сидят,
И папочка и мамочка
Детям говорят:
«Африка ужасна,
Да-да-да!
Африка опасна,
Да-да-да!
Не ходите в Африку,
Дети, никогда!»