Комментарии участников:
Там нарушений требований по безопасности и надежности всегда было полно.
Как и в любом недавно строившемся коммерческом здании здесь.
Как и в любом недавно строившемся коммерческом здании здесь.
нет, я не люблю тех, кто впустую начинает без доказательно обливать грязью какую-нибудь сторону скандала. Хочу убедиться, что вы действительно в курсе дела.
Вот и подросло поколение инженеров-строителей, зачатое при диком капитализме. Развал образования — инженера не могут банально конструкцию на снеговую нагрузку с запасом по прочности посчитать! Плюс экономия при строительстве, плюс экономия на строителях. Новостей с таким содержанием будет больше и больше.
Двадцать лет — еще не инженер, их еще пока нет. Хотя и в 90х мне приходилось видеть зачатых при социализме студентов, которым отчаявшиеся преподаватели говорили «Вот из-за таких, как вы, и рушатся мосты и падают самолеты».
Посчитать пока еще можно все. Уровень самой стройки за последние лет пять упал на глазах, экономят на всем, а руководят объектами зачастую такие обмороки, которым я бы тачку не доверил.
Здесь экономили на эксплуатации. Как кровлю не считай, но если не соблюдать нормы обслуживания, найдется снежная зима и усталость металла.
Посчитать пока еще можно все. Уровень самой стройки за последние лет пять упал на глазах, экономят на всем, а руководят объектами зачастую такие обмороки, которым я бы тачку не доверил.
Здесь экономили на эксплуатации. Как кровлю не считай, но если не соблюдать нормы обслуживания, найдется снежная зима и усталость металла.
При расчетах строительных конструкций всегда используется т. н. «запас прочности» — поправочный коэффициент, учитывающий худшую из возможных ситуаций. Крыша не должна рушиться, даже если предоставлена самой себе. А если все-таки обрушилась, то тому объяснения:
— «Никакие» инженеры или расчеты прочности вообще не производились.
— Из «экономических» соображений заменили расчетный проектный материал на «похожий» подешевле.
Несколько лет назад супруга проектировала забор для одной организации. Те сэкономили и использовали более дешевый материал. Весной забор представлял собой жалкое зрелище (под тяжестью налипающего снега элементы забора посгибались в разные стороны), супруге пытались предъявить претензию, но быстро сдулись — в проекте заявлены одни материалы, использованы — другие.
— «Никакие» инженеры или расчеты прочности вообще не производились.
— Из «экономических» соображений заменили расчетный проектный материал на «похожий» подешевле.
Несколько лет назад супруга проектировала забор для одной организации. Те сэкономили и использовали более дешевый материал. Весной забор представлял собой жалкое зрелище (под тяжестью налипающего снега элементы забора посгибались в разные стороны), супруге пытались предъявить претензию, но быстро сдулись — в проекте заявлены одни материалы, использованы — другие.
При расчетах штормовых, снеговых и прочих климатических нагрузок используется не коэффициент на худшую из возможных, а таблицы климатического районирования из ГОСТ еще СССР времен, который действует до сих пор.
Объяснения простые. Во-первых, всю зиму снег с крыши не убирали, так что намерзло там слоями все что выпало, а выпало в этому году много. Но это полбеды.
Во-вторых, 24 числа начали убирать, и начали, как я понял из публикаций, как раз с этого угла. Видимо, убрали так что возникла переменная нагрузка, освобожденная от снега часть кровли начала деформироваться и разрушилась.
Можно конечно и на такой случай коэффициент ввести и строить с десятикратным запасом прочности, но в реальности это не требуется. Достаточно правильно строить (вариант с заменой материалов на более дешевые и менее прочные исключать тоже нельзя) и правильно эксплуатировать. И нести ответственность.
Объяснения простые. Во-первых, всю зиму снег с крыши не убирали, так что намерзло там слоями все что выпало, а выпало в этому году много. Но это полбеды.
Во-вторых, 24 числа начали убирать, и начали, как я понял из публикаций, как раз с этого угла. Видимо, убрали так что возникла переменная нагрузка, освобожденная от снега часть кровли начала деформироваться и разрушилась.
Можно конечно и на такой случай коэффициент ввести и строить с десятикратным запасом прочности, но в реальности это не требуется. Достаточно правильно строить (вариант с заменой материалов на более дешевые и менее прочные исключать тоже нельзя) и правильно эксплуатировать. И нести ответственность.
Вгермании тоже юыло так пару лет назад, обрущился спортзал от толщи снега.
Там какм-то образом забыли про него чутьли не на 20 лет. Тоесть 20 лет небыло и нспекциий и ремонтных работ крыши…
Там какм-то образом забыли про него чутьли не на 20 лет. Тоесть 20 лет небыло и нспекциий и ремонтных работ крыши…
Согласитесь, нынешняя климатическая ситуация в Германии — мягко говоря необычная. Там снег вообще в редкость, поэтому на него поправок и не делали. А у нас снег довольно-таки часто (особенно зимой :)).
Нене фигня ейто было пару лет назад и в Бавари где зима тожи была очень снежня до метра снега на крышах…
Но у них там на юге норма 20 см. Крыши считаюстся с запасом. и его бы хватило. Инженеров не судили.
Проблема была в том что не следили клет 20 толком за ним. Судили тех кто осмотор не сделал.
Но у них там на юге норма 20 см. Крыши считаюстся с запасом. и его бы хватило. Инженеров не судили.
Проблема была в том что не следили клет 20 толком за ним. Судили тех кто осмотор не сделал.
Сейчас поговорил с архитектором по поводу крыш, чтобы не быть голословным. Возьмите стеклянную крышу московского ГУМа — она сделана куполами, т. е. снег с нее просто скатывается. А здесь крыша — плоская, при этом стеклянная! В наших условиях снежных зим спроектировать такую крышу мог только описанный Вами чуть выше студент 90-х годов, который, окончив вуз в конце 90-х запросто может создавать подобные проекты уже лет 10. В новостях сказали, что копий этого супермаркета по России аж 50. Ну это просто пипец.
Вы напрасно представляете себе эту крышу сплошным фонарем, как на вокзале. Не знаю, почему в новостях часто повторяют «упала стеклянная крыша!.. Подробно я ее никогда не рассматривал, но изнутри вверх смотрел часто — там сплошной профнастил, как обычно для дешевых. Сверху по краям какие-то декоративные элементы были стеклянные, может они посыпались. Ну а то что плоская, это само по себе еще ничего плохого.
Сам помогал супруге считать ветровую нагрузку на рекламный щит (Вы не поверите, но эти щиты запросто могут упасть или улететь, если их поставят «на глаз»). Мы считали из расчета на максимальный в наших краях ветер, подбирали материал конструкции плюс вводили поправочный коэффициент (не помню его величину, и откуда брали), но получался именно запас прочности. Таким образом, щит не упал бы в самый сильный ветер, и даже если бы на нем работал какой-нибудь монтажник.
Верю, верю. Но вы же не рассчитывали, что монтажник в этот момент открутит половину щита от конструкции. Невозможно рассчитывать на того, кто, сидя на суку, пилит его за собой, а не перед.
это такой черный пиар твиттера что-ли? сначала аэропорт, теперь крыша…
Очевидцы в Твиттере об обрушении крыши «Окей»
Один человек погиб, девять ранены при обрушении в ПетербургеОдин человек погиб, девять пострадали в результате обрушения кровли в магазине «Окей» в Выборгском районе Санкт-Петербурга, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах.
«Из пострадавших двое госпитализированы, семерым помощь оказана на месте», — сказал собеседник агентства.
У нас в стране показуха. Кого посадят — тех кто отвечал за снег, проектировал здание, директора магазина, директора сети магазинов? Пожурят и в животик поцелуют…
Даже при коррупции приходится отвечать за свои дела. Одно дело, если проблема решится распитием коньяка в кабинете, другое, если потребуют взятку 1млн$ за закрытие глаз. Первое никак не повлияет на другие ТЦ, а второе уже заставит задуматься, о том, что это уже хотя бы финансово невыгодно для руководителей ТЦ.
«15 минут назад Окей на Озерках — хлопок и упало полмагазина. Чудом цел»«Как только раздался хлопок, потух свет на несколько секунд и потом упала крыша, народ никто не выводил, громкую связь вообще не слышно было. Я выбирался через выход, который кто-то выбивал. Видимо какой-то вешалкой для ремней, тележками — выход был просто завален хламом», — рассказывает очевидец.
Фигасе. Это ж мой магазин. Если бы не был в отъезде, как раз в это время часто захожу по дороге с работы.
