Комментарии участников:
Мышцы стали у молодых дряхлые, только после армии понимаешь насколько становишься выносливее и терпеливей к трудностям. Физически на мышцы нагрузку можно дать больше (проверено самим собой), все дело в психике и какие приказы она командует телу.
Почему "малолетки"? Пострадал-то один конкретный человек. Может, у него склонность какая к этому самому рабдомиолизу ног. Есть же такая штука в башке у некоторых людей — слабый сосуд в окрестностях головного мозга. Можно всю жизнь прожить и не знать, а стукнешь чуть посильнее, сосуд лопается, и человек умирает.
Не, к этому склонности не бывает. Вообще странный диагноз. Рабдомиолиз — поражение не ног, а мышц. Это происходит, когда мышцы разрушается до такой степени, что продукты их некроза поражают организм в целом, прежде всего почки.
Это — аналог синдрома сдавливания, когда кровь из-за разных причин не поступает в ткани, и токсины затем заражают организм.
Вопрос в другом: сколько ж он на самом деле так сидел, что возник рабдомиолиз?
Вообще же государство должно гарантировать жизнь, здоровье, сохранение чести и достоинства своих граждан, проходящих обучение военному делу в рамках срочной службы
Это — аналог синдрома сдавливания, когда кровь из-за разных причин не поступает в ткани, и токсины затем заражают организм.
Вопрос в другом: сколько ж он на самом деле так сидел, что возник рабдомиолиз?
Вообще же государство должно гарантировать жизнь, здоровье, сохранение чести и достоинства своих граждан, проходящих обучение военному делу в рамках срочной службы
Да вряд ли… может и не только его. Они же будут производить следственные действия. Но вот интересно — в июле дело было — а шум только сейчас поднялся.
Не так-то просто бывает, порой, поднять шум — в армии любят, чтобы всё было шито-крыто, огласки не любят и препятствуют, как могут.
А не надо человека "стукать" по голове — он в армию не для того (?) взят был, чтобы его там какие-то подонки уродовали или убивали. Нигде в мире такого нет и не было — того, что творится в российской армии. Таких истязателей всюду ждала бы неминуемая тюрьма — с немалыми сроками, вплоть до пожизненного (в случае убийства). Даже в армиях стран СНГ этого нет — несмотря на всякие советские пережитки и пр. советское наследие там.
Под словами "стукнуть по голове" я имел ввиду не армию, а просто жизненные ситуации — подскользнулся-упал, попал в автомобильную аварию...
То, что истязатели должны сидеть в тюрьме — это понятно. Я про это раньше писал неоднократно.
То, что истязатели должны сидеть в тюрьме — это понятно. Я про это раньше писал неоднократно.
Час полуприсяда — это слишком даже для культуриста и гимнаста. После 5-10 минут уже начинаешь задыхаться и сердце колотит как бешеное.
Я вот вам всем кратко скажу: человек, ЛЮБОЙ, может вынести и приучиться ко всему. У нас по срочке были настолько некоторые чахлые — отжаться не могли 10 раз, чтобы мотор не заболел. И ничего — стали нормальными. Я сам такой же был — из *теплой* семьи, звездами интересовался до армии. И не то, чтобы выжил, а после армии 45 раз легко подтягивался и отжимался под 200. ну, что здесь говорить? А физо *под надуманным предлогом* у нас было постоянно — не били, а просто делали просто: накосячил? — отожмись, здоровее будешь. Или как делать? В кроватку укладывать убогого да покой его охрянать? У нас те, кто даже с ногами попадал в больничку — неуважались. Потому что мы сами такие же были — лишь бы помордоваться, закосить, не вставать в четыре и не бегать постоянно по сопкам. И ничего — мужчинами стали. А, если уж заболевание тяжкое — так почему он в той же армии не подавал заявы на это? Ни одному офицеру не нужен умерший солдат в части — гемора больше, отпавил бы сам от греха подальше. Значит, был здоров, но ленив.
Болезней в армии можно по желанию найти немеряно — то зуб болит, то сердечко стучит (оо, значит, аритмия — положите его в санчасть и дайте ему усиоленное питание и отдых на пару месяцев), то нога отелка… лечиться в армии все хотят, а вот служить — хрен. ругайте меня, как хотите, но я вам скажу — 90% этих *болезней* — надуманы.
Болезней в армии можно по желанию найти немеряно — то зуб болит, то сердечко стучит (оо, значит, аритмия — положите его в санчасть и дайте ему усиоленное питание и отдых на пару месяцев), то нога отелка… лечиться в армии все хотят, а вот служить — хрен. ругайте меня, как хотите, но я вам скажу — 90% этих *болезней* — надуманы.
А других вариантов, кроме либо насмерть людей мордовать, либо "в кроватку укладывать", вы не видите? Тем более, что в этой ситуации к парню никаких претензий предъявить нельзя: всё терпел, да не выдержал.
Вы что дурак? или армия вас таким сделала? Человека искалечили, причинив ему вред при чем в не положенное для этого время, если по расписанию нет физ нагрузок знач нехера их устраивать да и тут дело не в нагрузках а в издевательстве. Человека вместо мужчины сделали инвалидом а вы тут чухню несете про то мол что слабаки пошли.
Может быть! Но свои мытырства по духанки прошел и не СТЫДНО!!! А было это в 91-93гг. Все кто ныл считались не "пацанами" Ныло мало и не по-поводу!!! А с годами старуха слепнуть стала, так по-моему у классика?
а кто вас стыдит за это? я против конечно всех этих извращений на счет духов и т.д., но раз уж они есть то в каких то человеческих пределах. А тут два идиота считали себя умными и знали как надо тренировать людей, а один по их вине стал инвалидом, потому что подходить так мол со мной прошло и с тобой пройдет нельзя, у всех разный органзим.
Да дело не в этих ЗАЩИТНИКАХ, кстати, Отечества, ведомство обязано само разобраться. Проблема, что это РАЗ — есть! Т.к. либо дедовщина, либо дрищенизм
ДВА — СМИ лоезут туда куда не след и мнение публики о армии как всегда становится хуже чем было, последствие — дискредитация и аморалка души.
А мне не стыдно, это когда, мне не стыдно перед самим собой, когда я ЗНАЮ, что есть Честь и Доблесть!
ДВА — СМИ лоезут туда куда не след и мнение публики о армии как всегда становится хуже чем было, последствие — дискредитация и аморалка души.
А мне не стыдно, это когда, мне не стыдно перед самим собой, когда я ЗНАЮ, что есть Честь и Доблесть!
что это за солдат, который полуприсед полчаса не может выдержать в свои 18
А вы попробуйте правильный полуприсяд выдержать хотя бы 10 минут, тогда и говорите. Это не приседания 200 раз, когда происходит отдых значительную часть времени, а постоянная нагрузка. Если человек весит не 55 килограмм из которых 20 у него составляют ноги — это очень сложная нагрузка. Тем боле в новости сказано про час.
Я, перед армией, в любой низкой стойке мог свободно стоять более 10 минут… Нас этому тренировали, понятно, что не на простой физкультуре, а на _платных_ (начало 80-х!) занятиях.
Вот таких вот дебилов с отшибленными мозгами совково-российская армия и "производит" из людей, калеча попавших туда почти детей. Какой-то заповедник садизма и изуверства — и находятся же здесь идиоты, которые все эти мерзости оправдывают. Какое государство — такая и армия. Не думаю, что долго ещё протянет это государство — просто рассыпется, ко всеобщему облегчению.
Нет насильников и жертвы под этими фамилиями (личная трагедия), а есть ТРАГЕДИЯ нации, страны и всё что с этими словами связано-с
В чём Вы усмотрели "хамство" и "подличание" с моей стороны? Я высказываю своё мнение, вполне культурно и корректно — и в Вашей цензуре не нуждаюсь. По-моему, подличаете — это Вы здесь, пытаясь выгораживать садистов и маньяков — придумывая им какие-то квази-законные "оправдания". Сами себя этими потугами дискредитируете как юриста (не знаю, впрочем — действительно ли Вы юрист, или самозванец, или выдаёте тут себя за юриста, или это Ваше добросовестное самовнушение). Пусть эти псевдо-юридические экзерсисы (причём, человека, явно не служившего в изуверской советской армии) будут на Вашей совести.
Да и ножом сами себя тыкают люди на улице. Вы бы не писали такую фигню, показываете свой интелект не в лучшем свете.
Ножом — это бандитское нападение, а вот если я иду гулять в ночи, то должен отдавать себе отчет в "возможном возникновении физических нагрузок". Да и, еще раз повторюсь, из положения полуприседа можно только упасть без сил на землю — так что, ничего суперкриминального в этом упражнении лично я не вижу.
а вот если я иду гулять в ночи, то должен отдавать себе отчет в "возможном возникновении физических нагрузок"
угу. а когда идешь в армию, то должен отдавать себе отчет, что можно "около часа находиться в положении "полуприсяд". Только вот на улицу выходить или нет ты сам себе хозяин. А в армию идти или не идти тебя никто не спрашивает
Охранники в концлагерях тоже были горазды придумывать для заключённых всякие "физические упражнения". Вы и с ними тоже солидаризовались бы?
А Вы сами-то годны к этому "элементарному" упражнению? Чай, кожный божий день в подуприсяде по три часа сидите? или разрыв мышечных волокон переносите без последствий и почки у Вас из стали?
А Вы попробуйте почитать комментарии несколькими сообщениями выше. А то два раза на одной странице повторять — это перебор.
Донести хочу. До сознания, так сказать. Может и переборщил в полемизме, что показывает Ваш коммент.
В любом случае, есть преступления, совершающиеся в армии, а есть армия в целом, и отождествлять одно с другим, по меньшей мере, преступно.
Но ведь морально оправдывать преступные деяния — неправильно. Разве не так?
В любом случае, есть преступления, совершающиеся в армии, а есть армия в целом, и отождествлять одно с другим, по меньшей мере, преступно.
Но ведь морально оправдывать преступные деяния — неправильно. Разве не так?
Есть преступление, а есть — несчастный случай. И не надо все это сваливать в одно. Издевательство — преступление, халатность офицеров — преступление, а случайная смерть от физподготовки — несчастный случай. Вот как-то так должно быть.
Сержанты — это, для рядового, начальники независимо от их года службы. И они, начальники, имеют право и обязаны заниматься физподготовкой с подчиненными^ а "деды" — это рядовые (или сержанты) более старшего призыва, не находящиеся в прямой подчиненности по отношению к рядовому.
Сержанты — это, для рядового, начальники независимо от их года службы. И они, начальники, имеют право и обязаны заниматься физподготовкой с подчиненными^ а "деды" — это рядовые (или сержанты) более старшего призыва, не находящиеся в прямой подчиненности по отношению к рядовому.
Это результат того, что больного человека (реально больного) взяли в армию и в этот род войск. Сержанта сейчас сделают крайним, хотя реально крайним должен стать председатель медкомиссии.
Хм… А ради чего вообще надо сидеть в этом положении в течение часа? Какие полезные навыки вырабатываются при этом? В тайцзи есть подобные стойки, но я не знаю ни одного случая, чтобы хоть один мастер дал своему ученику столь бессмысленное задание.
А вот не надо брать на себя то, чего сделать не можете, тогда и психологических срывов не будет.
200 килограммовые бочки я, в свое время, кантовал в одиночку с легкостью, вагон железнодорожный — толкали в армии руками (жив, как видите). А Вы — пробовали то, что предлагаете мне? Понравилось? Я штангой пробовал в молодости баловаться — вены на ногах полезли наружу, перестал. Так что, никаких "от груди" в килограммах не приведу.
200 килограммовые бочки я, в свое время, кантовал в одиночку с легкостью, вагон железнодорожный — толкали в армии руками (жив, как видите). А Вы — пробовали то, что предлагаете мне? Понравилось? Я штангой пробовал в молодости баловаться — вены на ногах полезли наружу, перестал. Так что, никаких "от груди" в килограммах не приведу.
Он по собственному желанию на себя это брал?
Вы меряете всех по себе. Вам не кажется такой подход несколько необъективным? Кто-то всегда сильнее вас, а кто-то всегда слабее.
Я прекрасно знаю, что такое индивидуальная спортивная программа. Сам по ней занимаюсь. Тягаю тяжести. Именно поэтому мне и не нравятся подобные подходы.
Вы меряете всех по себе. Вам не кажется такой подход несколько необъективным? Кто-то всегда сильнее вас, а кто-то всегда слабее.
Я прекрасно знаю, что такое индивидуальная спортивная программа. Сам по ней занимаюсь. Тягаю тяжести. Именно поэтому мне и не нравятся подобные подходы.
Вы меряете всех по себе. Вам не кажется такой подход несколько необъективным?
Я, наоборот, считаю объективным свою оценку, т.к. я через это прошел. А вот оппоненты, чувствуется, что не только в армии не были, но и в сколько-нибудь серьезные жизненные ситуации не попадали. Разве что по пьянке кого-то толпой замочить, да заминусовать на форуме…
кого-то толпой замочитьскладывается впечатление, что у Вас дать кому-то пиздюлей это самое важное в жизни.
Я не понимаю что значит пройти через что-то. Человек или может что-то делать или нет.
Сейчас я могу пожать 80 кг, а 3 года назад меня придавил гриф, когда я первый раз пришёл в спортзал. тогда мне было 23 года. Это на 6 лет старше призывного.
Но я не скажу что я через что-то прошёл, я просто занимался размеренно по нормальной программе, адаптированной под циклы моего организма. Если бы я жрал зубную пасту и терпел побои я бы от этого здоровее мужественнее не стал.
Хотя по вашим понятиям, я скорее всего не мужик. Так что на моё тявканье можно не обращать внимания
Сейчас я могу пожать 80 кг, а 3 года назад меня придавил гриф, когда я первый раз пришёл в спортзал. тогда мне было 23 года. Это на 6 лет старше призывного.
Но я не скажу что я через что-то прошёл, я просто занимался размеренно по нормальной программе, адаптированной под циклы моего организма. Если бы я жрал зубную пасту и терпел побои я бы от этого здоровее мужественнее не стал.
Хотя по вашим понятиям, я скорее всего не мужик. Так что на моё тявканье можно не обращать внимания
Я не понимаю что значит пройти через что-то.
Ну, вот примерно так отличаются ребята служившие от не служивших… Годам к 30-35 выравнивается: те, кто не служил успевают нахлебаться того же опыта. Не расстраивайтесь, с возрастом понимание так или иначе придет. :) Тут главное — научиться делать правильные выводы для себя, а не назло кому-то.
Костя Новосёлов тоже вероятно отжаться 20 раз не мог. Теперь отжимается в другой стране. Туда ему и дорога! Россие такие не нужны!1111
то зуб болит
Скажите, у Вас когда-нибудь зуб болел? Ну так, по-настоящему, как сейчас принято говорить, "конкретно"?
то сердечко стучит (оо, значит, аритмия — положите его в санчасть и дайте ему усиоленное питание и отдых на пару месяцев)
Не слышал, чтобы сердечную недостаточность лечили усиленным питанием. Вы аритмию с анемией не путаете? :-)
но я вам скажу — 90% этих *болезней* — надуманы.
Вы статистику подбивали лично или пользуетесь репрезентативными статданными?
.
Вообще же повторюсь, что государство должно гарантировать жизнь, здоровье, сохранение чести и достоинства своих граждан, проходящих обучение военному делу в рамках срочной службы.
Звёздами теперь уже не интересуетесь? Теперь только водкой? "Мозги вправили" в армии (вышибли, то есть)? "Настоящим мужиком" сделали? Поздравляю!!!
джамикс, есть же разница отжаться 10 раз за косяк, или в убойной позе час простоять. неужели не очевидно?
Ну вот у меня друг в ЖД-войсках сейчас служит. Через два месяца попал в госпиталь с воспалением легких. Это ненормально.
Брат в ВДВ служил три года, тоже несколько раз с воспалением легких в госпитале валялся. Денег не "скинулся" офицерам "на общие нужды" — отправят на вышку с автоматом сидеть зимой. Могли три раза подряд отправить. Рыба гниет с головы.
Брат в ВДВ служил три года, тоже несколько раз с воспалением легких в госпитале валялся. Денег не "скинулся" офицерам "на общие нужды" — отправят на вышку с автоматом сидеть зимой. Могли три раза подряд отправить. Рыба гниет с головы.
звездами интересовался до армии.А после армии чем стали интересоваться?
Оправданием насилия над личностью, которое порой творится в армии?
я учился в кадетском корпусе. форму зимнюю давали только в ноябре. Естественно все стали заболевать. У меня температура поднялась до 39. Когда я подошел к командиру взвода, то он мне сказал: отожмись 10 раз и все пройдет.
Армия не обезображена интеллектом. Можно просто задуматься: кто в большинстве своем идет в армию? Правильно! Те, кто не смогу поступить в институт.
Армия не обезображена интеллектом. Можно просто задуматься: кто в большинстве своем идет в армию? Правильно! Те, кто не смогу поступить в институт.
у нас такая же была фигня — в 88-90. Но не думаю, что с формой или с питанием СЕЙЧАС в армии проблемы.
форму зимнюю давали только в ноябре.
Так все правильно: переход на зимнюю или летнюю форму одежды происходит по приказу командующего округом. Правда, начальник гарнизона может своей властью выпустить такое распоряжение в связи с понижением температуры воздуха. Я в Заполярье служил — там, в отношении формы одежды, была своя власть… :)
1. Нужно отличать физическую нагрузку и наработку выносливасти от желание поиздеваться над людьми.
2. Все люди разные, мед комиссия хоть и существует, но ограждает от армии только тех, кто не сможет выполнить предусмотренный курс. То есть заставляя солдата делать какие-то физические упражнение не предусмотренное курсом, есть риск подорвать его здоровье.
3. Физическая норма у всех индивидуальная, постоянная черезмерная нагрузка приводит к уничтожению здоровья, а не к повышению выносливасти.
2. Все люди разные, мед комиссия хоть и существует, но ограждает от армии только тех, кто не сможет выполнить предусмотренный курс. То есть заставляя солдата делать какие-то физические упражнение не предусмотренное курсом, есть риск подорвать его здоровье.
3. Физическая норма у всех индивидуальная, постоянная черезмерная нагрузка приводит к уничтожению здоровья, а не к повышению выносливасти.
5 км по утрам вдоль Иртыша, подтягивание на турниках и брусьях, приседания, и отжимания… этого мало?
Армия — лучшая школа для мужчины.
источник: i54.tinypic.com
Кто не служил — тот не мужик.
источник: chelyabinsk.ru
источник: i54.tinypic.comКто не служил — тот не мужик.
источник: chelyabinsk.ru
вот ТАКОГО беспредела и унижения никогда бы не было, если человек с детства воспитан, как мужчина, а не как вафля.
да хотя бы приучить уважать свое достоинство и уметь давать сдачи в случае, если его или его друзей унижают.
И поменьше перед компом сидеть. Пробежечки по утрам, не позволять курить или бухать, даже если вся его компашка босотная или мажорная так делает. Объяснить ему, что то, что модно сейчас или НЕмодно — в последующей жизни решать и размерять будет поздновато — время пролетает мгновенно и сожаления о том, что *эх, вернулся бы я на лет 10 назад — не бухал бы* — уже будут несостоятельны. теже пробежки качают ноги и дыхалку, а это уже бОльшая часть для силы. Ну, конечно, и уважать себя надо. А уважение родители должны прививать, и не только баблом или понтами, а чисто уважением. Уважающий себя мужчина никогда не ударит слабого, женщину, старика, не позволит себе жаловаться или убегать, если его друзей избивают. Оттуда и дух, отуда и сила, отуда и уважение даже от тех, кто сильнее тебя мышцами или стадом (что чаще бывает). Конечно, не стоит творить из мальчика дебилоида с маленьким мозгом, но с бицепсами. Дело же не только в в физической силе.
Надеюсь, вы меня поняли, о чем я.
И поменьше перед компом сидеть. Пробежечки по утрам, не позволять курить или бухать, даже если вся его компашка босотная или мажорная так делает. Объяснить ему, что то, что модно сейчас или НЕмодно — в последующей жизни решать и размерять будет поздновато — время пролетает мгновенно и сожаления о том, что *эх, вернулся бы я на лет 10 назад — не бухал бы* — уже будут несостоятельны. теже пробежки качают ноги и дыхалку, а это уже бОльшая часть для силы. Ну, конечно, и уважать себя надо. А уважение родители должны прививать, и не только баблом или понтами, а чисто уважением. Уважающий себя мужчина никогда не ударит слабого, женщину, старика, не позволит себе жаловаться или убегать, если его друзей избивают. Оттуда и дух, отуда и сила, отуда и уважение даже от тех, кто сильнее тебя мышцами или стадом (что чаще бывает). Конечно, не стоит творить из мальчика дебилоида с маленьким мозгом, но с бицепсами. Дело же не только в в физической силе.
Надеюсь, вы меня поняли, о чем я.
У меня друг дал сдачи, его толпа дедов отпинала и он в больнице лежал. Но те как вы говорите мужики просто не знали что он юридический закончил поэтому часть из этих мужиков ща у параши
Он правильно сделал, что дал сдачи и правильно сделал, что засудил тварей. Уважаю таких людей. Еще уважаю людей, которые в таких случаях идут до последнего и стараются убить нападающих. Со зверями надо звереть.
как помогут пробежки, когда в армии к тебе приебутся толпа дагестанцев-кмсников по кикбоксингу/борьбе и т.д.?
вот ТАКОГО беспредела и унижения никогда бы не было, если человек с детства воспитан, как мужчина, а не как вафля.Трололо же. Не кормите, уже посты на экран не помещаются.
Не, djamix — нормальный парень, просто, если ему повезло в какой-то степени, и в его части такой беспредел не творился, то это не значит, что он автоматом не творился больше нигде. Хотя он и сам парень не промах и даже если бы и творился, то, думаю, он за себя постоял бы.
у нас тоже, конечно, были дичайшие случаи, особенно в учебке. Туда выводили афганцев, у них, видимо, кукушка ехала реально. Один с моего призыва яблок-дички наелся с дерева, а его спалил один нелюдь, заставил ведро сожрать и марганцовкой запить. Помер пацан:-( Вот это дикий случай. А вот на *кач* мы как-то и внимания через три месяцуа перестали обращать — как само собой разумеется. Привыкли. И убегали у нас тоже, и часто убегали. Но, в первую очередь, москвичи (да простят меня столичные), и не от дедовщины и не от физо, а просто, видимо, домой хотелось:-) Служить в спецназе не сахар был, конечно. Особенно в то время — голодуха реальная была…
Большинство мальчиков растет без отцов, кто интересно из них мужчин должен воспитывать. В первую очередь — это проблема общества и полного уничтожения брака, как такового
А я бы КРАСНОЯРСК написал!!! Но не хотел, не знал что дрищей с каждым десятилетием на порядок прибавлятся будет. "-Нашему королю показали дулю! -Умрем все как один!"
Давненько новостей про армию и покалеченных не было. Я уж было подумал, что дедовщину правда искоренили.
по другим сведениям, она пошла, когда после войны стали сокращать срок призыва и ветераны, кто войну прошел, гоняли тех, кто приходить стал на их место. ну, вариаций несколько. дедовщина была всегда и везде, и не только в нашей армии. Просто в понятие это все по-разному вкладывают смысл. Так и пинок от сержанта за тупость могут посчитать дедовщиной…
А кто даст? И кому? Деды это те же солдаты, те же призывники. Вы посмотрите на школы, там та же дедовщина, только в силу возраста она не выявлена не настолько.
Да всюду такое, почему пять уебков в состоянии держать в страхе полсотни ребят? Да потому, что если кто-то один даст им сдачи, они его отпинают впятером, а остальной полсотне будет похеру. Идеология "пока меня не трогают, не буду лучше лезть" сейчас сквозит из всех дыр.
Почему во Франции, минимальные изменения в трудовом кодексе вызвали массовые беспорядки студентов, а у нас коллосальный наёб с призывом студентов с неаккредитованных специальностей гос. вузов приняли безропотно? А потому что их же братья-студенты и кинут, а организаторы окажутся "давно отчисленными по академическим задолженностям".
Проблема не в армии, не в школах, а проблема в нации. Русские деградируют и очень быстро! Нет единения ни в стране ни за её приделами. Русские практически полностью ассимилируются, а посмотрите на китайцев, кавказцев, да где бы они ни жили они всё равно чтят свои традиции и обычаи.
Я даже не вижу выхода из той ситуации, куда мы стремительно катимся…
Да всюду такое, почему пять уебков в состоянии держать в страхе полсотни ребят? Да потому, что если кто-то один даст им сдачи, они его отпинают впятером, а остальной полсотне будет похеру. Идеология "пока меня не трогают, не буду лучше лезть" сейчас сквозит из всех дыр.
Почему во Франции, минимальные изменения в трудовом кодексе вызвали массовые беспорядки студентов, а у нас коллосальный наёб с призывом студентов с неаккредитованных специальностей гос. вузов приняли безропотно? А потому что их же братья-студенты и кинут, а организаторы окажутся "давно отчисленными по академическим задолженностям".
Проблема не в армии, не в школах, а проблема в нации. Русские деградируют и очень быстро! Нет единения ни в стране ни за её приделами. Русские практически полностью ассимилируются, а посмотрите на китайцев, кавказцев, да где бы они ни жили они всё равно чтят свои традиции и обычаи.
Я даже не вижу выхода из той ситуации, куда мы стремительно катимся…
+100. Просто у нас европейская культура, мы цивилизованные и т.д. Отличий мало. Русский легко адаптируется и в США и в Европе и ему не нужна там будет "община". Отсюда и менталитет такой. А маленькие гордые и диковатые местами нации сбиваются в стаи. Ну у них это еще "детское", еще не прошло.
Ну почему в школе не настолько, к примеру, если у вашего ребенка черепно-мозговая травма — это проблема родителей, чтоб его вылечить и потом снова в школу отправить, учителя даже не заступаются за детей, порядка нет, просто редко на суд такие дела выносятся, даже если в милицию напишешь никого не накажут, это же дети
Если djamix рискует жизнью на Кавказе, то чтобы вас не взрывали
Хорошо, какие интересы у родины на Кавказе? Воевать против тех, кому оружие продали? Чтобы нас не взрывали — существует толпа ментов, фсбшников и прочих бизнесменов. Военных, мне кажется, уже от этой политоты самих скоро защищать придется.
djamix рискует жизнью на Кавказе, то чтобы вас не взрывалиДа-да. Вот на этом и держится эта власть.
Это ЛОЖЬ.
Люди гибли на Кавказе за бабло, новые майбахи и за властные кресла. И больше ни за что.
Вы не понимаете.
Воины есть.
Но наверху — негодяи и мерзавцы, мерзавцы с очень хорошей школой за плечами. Школой манипулирования, изощренной лжи и отсутствия совести.
И даже когда Воины понимают КТО и КАК их использует, отступиться они не могут, именно потому что Воины. В крайнем случае — стреляются.
Воины есть.
Но наверху — негодяи и мерзавцы, мерзавцы с очень хорошей школой за плечами. Школой манипулирования, изощренной лжи и отсутствия совести.
И даже когда Воины понимают КТО и КАК их использует, отступиться они не могут, именно потому что Воины. В крайнем случае — стреляются.
Если djamix рискует жизнью на Кавказе
да бросьте Вы. В армию он пошел, потому что его призвали. Мало того, патриотизма никакого у большинства проходящих службу нет. Это овцы, которые выполняют приказ пастуха. Командир скажет вперед, они и пойдут. Посмотрите кто в армию идет. Вы увидите там человека, закончившего с красным дипломом МГУ?
уф:-)) А у меня красный диплом юридический и академия. Странно, что ж я в армию пошел, да?:-)
И призывали меня давным-давно. Сейчас я не по призыву. И, замечу, я мог бы легко со своими родственниками решить проблему НЕпризвания в армию Сам захотел ведь.
И призывали меня давным-давно. Сейчас я не по призыву. И, замечу, я мог бы легко со своими родственниками решить проблему НЕпризвания в армию Сам захотел ведь.
Если не сложно, хотелось бы почитать про службу на кавказе, мотивы и прочие вещи от которых мы тут далеки. Может оформите пост в эксклюзив news2.ru, а мы поддержим.
мне уже предлагали это здесь сделать. Я просто обосную: всё я выкладывать не имею права, писать байки — не в моих привычках. Статью о кавказе и ситуации напишу, а как выкладывать — сами уже решите.
там уж извините, если задену кого некоторыми вариантами:-)
Для меня люди не делятся на служивших, ветеранов или других, вы это поймите. Я просто сужу о ситуации со своей колокольни.
там уж извините, если задену кого некоторыми вариантами:-)
Для меня люди не делятся на служивших, ветеранов или других, вы это поймите. Я просто сужу о ситуации со своей колокольни.
дело армии, как это и не звучит страшно — война. Армии всех сильных стран постоянно воюют, и на этом учатся, обвыкают, зарабатывают, и, извините, поддерживают промышленность военные заказы, снаряжение, промышленность, технологии.
Мое мнение: деды должны помогать поддерживать дисциплину. Шум, гам после отбоя. Подъем! Приседания, бег на плацу, но НИКАКИХ издевательств и мордобоя без причины. Плюсом издевательства никогда не будут. Они воспитывают в человеке злобу, ненависть.
Вот тут один товарищ пишет:
Казарма. 5 утра. Тебя поднимают пьяные в жопу деды (внимание, не один, а несколько). Начинают заставлять есть зубную пасту (это наверное тоже воспитывают из парня мужика, недостаток фтора в организме). Дедов четверо. Ты один. Даешь ты пиздюлей (если успеваешь) одному из них. А теперь опишем последствия.
1) Ты получаешь вкусных пиздюлей с лихвой и "довольный" идешь спать
2) На тебя, как на восставшего и не подчиняющегося общим "законам" дедов, начинает оказываться давление. Хуясе, ты восстал против них самих!
Думаете они уважать станут Вас за то, что Вы одного из них ударите. Ха-ха-ха. Важно кто победит в бою, а не тот, кто ударит первым. Ещё не факт что просто изобьют, ещё и унизят.
Такие дела…
Вот тут один товарищ пишет:
уважать свое достоинство и уметь давать сдачи в случае, если его или его друзей унижают
Казарма. 5 утра. Тебя поднимают пьяные в жопу деды (внимание, не один, а несколько). Начинают заставлять есть зубную пасту (это наверное тоже воспитывают из парня мужика, недостаток фтора в организме). Дедов четверо. Ты один. Даешь ты пиздюлей (если успеваешь) одному из них. А теперь опишем последствия.
1) Ты получаешь вкусных пиздюлей с лихвой и "довольный" идешь спать
2) На тебя, как на восставшего и не подчиняющегося общим "законам" дедов, начинает оказываться давление. Хуясе, ты восстал против них самих!
Думаете они уважать станут Вас за то, что Вы одного из них ударите. Ха-ха-ха. Важно кто победит в бою, а не тот, кто ударит первым. Ещё не факт что просто изобьют, ещё и унизят.
Такие дела…
я вапм скажу кратко — когда мы пришли в учебку, нам сказали сразу: мы из вас сделаем волков. Слабый ( не силой — духом) уйдет, настоящие мужики останутся. Так вот — всеми дрочками и физо и голодухой со ста человек в учебной роте осталось 30% — остальные перевелись, кто в ВДВ, кто в пехоту, кто в зону ввшником. В общем — каждому свое. И, все уверены наши, что ушедшие сделали правильно — потому что НЕ МУЖЧИНЫ. И, как мы там потом узнавали, те, кто даже перевелся в фергану в ВДВ, тоже там был чмырем, потому что натуру не изменишь ни частью, ни дембелями, ни возрастом ни силой и, тем более, удобствами.
Вы почитайте про дельту америкосовскую — их отзывы о нашем спецназе. ГОлова нашего спеца, голодного, злого, стоит под 20 тысяч баковых в том же афгане. Америкоса — пятера. Вот и выводы — как и зачем гонять солдат.
Минусуйте дальше.
Вы почитайте про дельту америкосовскую — их отзывы о нашем спецназе. ГОлова нашего спеца, голодного, злого, стоит под 20 тысяч баковых в том же афгане. Америкоса — пятера. Вот и выводы — как и зачем гонять солдат.
Минусуйте дальше.
"сделаем волков"? да это галимый армейский пафос. и спецназов развелось дохерища, и всегда твой род войск самый крутой, потому что он "твой", а остальные "чмыри", а мы ссука-"волки".
а ребята приходят из армии не героями, а полными долбоебами, с нахер искалеченной психикой и ходят потом, под пивасик по улицам, ищут драку и над кем бы поиздевацца, ибо другие развлечения уже не прут.
глядя на бойцов настоящего спецназа вроде альфа, вымпела или гру, а не на звериные армейские зоопраки — хорошо видно, что это спокойные, флегматичные, абсолютно не склонные к садизму и мазохизму люди, образованные офицеры с отличной профессиональной подготовкой, которых готовили явно не "дедовскими" методами.
сорри за эмоциональность, это не личное, просто достал этот стереотип.
а ребята приходят из армии не героями, а полными долбоебами, с нахер искалеченной психикой и ходят потом, под пивасик по улицам, ищут драку и над кем бы поиздевацца, ибо другие развлечения уже не прут.
глядя на бойцов настоящего спецназа вроде альфа, вымпела или гру, а не на звериные армейские зоопраки — хорошо видно, что это спокойные, флегматичные, абсолютно не склонные к садизму и мазохизму люди, образованные офицеры с отличной профессиональной подготовкой, которых готовили явно не "дедовскими" методами.
сорри за эмоциональность, это не личное, просто достал этот стереотип.
согласен что все упирается в офицеров. а как же.
но суть в том, что в условиях дедовщины (оформившейся у нас уже в традицию) офицеры теряют реальную власть над процессом подготовки солдат. она снизу разъедает субординацию, нередки случаи когда рядового "деда" боятся лейтенанты.
но суть в том, что в условиях дедовщины (оформившейся у нас уже в традицию) офицеры теряют реальную власть над процессом подготовки солдат. она снизу разъедает субординацию, нередки случаи когда рядового "деда" боятся лейтенанты.
имхо, гонять солдат должно с умом.
и гонять поэтому должны офицеры с надлежащей поготовкой, включая понимание психологии происходящего. ведь "гонять", а не "ломать"?
понятно когда ломают в тюрьме, там все друг другу звери. но в армии, нахера?
старослужащие не должны иметь никаких неофициальных преимуществ перед остальными — это вирус, раковая опухоль на теле армии. солдаты-призывники это дети! если вы, как офицер, позволяете им выстраивать там в своей группе отношения типа "господа и рабы" — вы подрываете нахер всё. вообще всё! и боеготовность, и воспитательный процесс, и психику будущих солдат, и криминогенную обстановку на гражданке.
и гонять поэтому должны офицеры с надлежащей поготовкой, включая понимание психологии происходящего. ведь "гонять", а не "ломать"?
понятно когда ломают в тюрьме, там все друг другу звери. но в армии, нахера?
старослужащие не должны иметь никаких неофициальных преимуществ перед остальными — это вирус, раковая опухоль на теле армии. солдаты-призывники это дети! если вы, как офицер, позволяете им выстраивать там в своей группе отношения типа "господа и рабы" — вы подрываете нахер всё. вообще всё! и боеготовность, и воспитательный процесс, и психику будущих солдат, и криминогенную обстановку на гражданке.
Во всяком случае, шелупонь почти вся ушла сама с наших частей, и это хорошо. У нас принцип пресловутой дедовщины был таков: дембелю прикреплялся (негласно, конечно), душара, старший отвечал за его состояние, за его внешность и за, что самое главное, его подготовку. да, у нас и альбомы рисовали для своих дедов, и койки заправляли. Скажут — рабство, в чем-то согласен. Но, смею заметить, что этот принцип — наставленичества, оправдал себя — афганцы учили нас в учебке, афганцы позже в бригаде и уже потом мы таким же путем учили (и гоняли) своих молодых. Этот вариант позволил избежать огромных потерь (как это было у бердских ГРУшников) в первый штурм в грозном. Опыт, он передается, и уговорами не всегда получится его вдолбить в пустую голову, иногда и жесткие методы нужны. Во всяком случае, не жалею о срочке.
когда мы пришли в учебку, нам сказали сразу: мы из вас сделаем волков.
цельнометаллическая оболочка. фильм второй ))) только вот у большинства другие взгляды на эту жизнь. Большинство хочет остаться людьми. И скажу больше, большинство солдат хотят побыстрее вернуться домой… живыми.
я уже писал выше, что волками нас делали только для того, чтобы убрать НЕНУЖНЫХ людей, оставить именно солдат, а не мажоров. НЕ поверите — две трети свалило с роты еще в чебке, и треть из оставшихся уже в бригаде. И вот вопрос: а нужны ли в армии такие мальчики, которые лентяи, стукачи, мажоры, понторезы, которые крысят, вечно ноют и даже не могут потратить пять минут члиного времени (которого всегда мало — спасть же хочется), чтобы морду умыть и побрить? Думаю, что не нужны. Вот поэтому я всегда и говорил: сденлайте альтернативную службу, на хозвзводы тауких по СРБСТВЕННОМУ желанию отправлять, пусть там служат. И экономия будет для бюджета (не будет частных лавочек поставщиков) и кормиться и пиариться всяким прохиндеям, разваливающим армию. Мужской коллектив, это ж не клубняк с девками. Все у меня в группе через это прошли, и нет у нас зверья, нет унижений, нет злости и так далее — потому что армия нас учила не ненависти, а вправляла мозги. Учебка — согласен, жестокая штука, но, увы, повторюсь, шушера свалила. Я бы не хотел, чтобы со мной в грозном в первую войну рядом был (имена не буду называть, там уже пару умников на высоких постах сидят) гнида, который считал себя лучше всех, одновременно тыря зубную щетку ЧУЖУЮ с тумбочки.
Вот поэтому я всегда и говорил: сденлайте альтернативную службу
армия — это работа, это профессия. Правильно говорите, что в армии должны служить те, кто хочет и может там служить. Один хочет стать космонавтом, другой военным (как мой отец), третий программистом (как я), четвертый музыкантом (как мой друг). Так почему бы не дать человеку то, что он хочет, то, к чему он стремиться? Зачем красть у него год жизни. Если бы Вас призвали год программированию или год поработать слесарем или… можно долго продолжать… Как бы Вы к этому отнеслись?
Армия должна быть профессиональной, когда один солдат сможет положить 3-4. Зачем призывать людей в армию, у которых другой жизненный план?
Хорошо, в ДАННЫЙ момент страна может в течении месяца перейти на контрабасов? Нет. Нет ни возможности, ни денег (про деньги уже не ко мне). Я уже писал неодконратно — сделать призыв, но с разделением — год (или полгода) в хозслужбах, но ВСЕМ — думаю, полгодика можно же *потреять*?:-) Может, хоть готовить научится, хоть замуж (извините_ женится и будет мужем, а не гоняющим бабу — дай жрать, дай, дай, дай), а остальных понемногу от года переводить на контракт — желающих и УМЕЮЩИХ, поэтому и дрочка должна быть — она неизбежна, во-вторых, тестирование, и не только по спецухе, но и психологическая, хотя, я уверен, повторюсь, извините, шелупонь через месяц дрочки имеет право перейти в хослужбы, но в таком случае теряет полную зарплату и льготы. А льготы нужны — квартиры, бесплатное образование и так далее.
Я понимаю, легко сказать — да погла она, эта армия абрамочивей и так далее, так модно сейчас кричать, но все равно оставлять страну открытой — глупо. дело в том, что то, что я сейчас предложил, писали уже давно в кремль и в генштаб — всем все поХ там. Есть другие варинты сейчас армейской службы, чтобы безболезненно перевести на контракт?
Я понимаю, легко сказать — да погла она, эта армия абрамочивей и так далее, так модно сейчас кричать, но все равно оставлять страну открытой — глупо. дело в том, что то, что я сейчас предложил, писали уже давно в кремль и в генштаб — всем все поХ там. Есть другие варинты сейчас армейской службы, чтобы безболезненно перевести на контракт?
кстати, добавлю, армия и служба после первой войны постоянная не помешала мне и быть ньюсмейкером бессменным на мазафаке.ру, и образование получить, и погудеть и жениться\резвестись)))) Просто страшилок больше, чем есть на самом деле. дедовщина в конце 89-ых была хуже, чем сейчас, а снабжение хуже. И ничего, не так же к армии относились паршиво. Следовательно, кому -то это нужно, обсирать её и, в первую очередь, молодняку на мозги пропитые и проспайсовые капать.
ну, я уже повторяюсь.
ну, я уже повторяюсь.
Учебка — согласен, жестокая штука, но, увы, повторюсь, шушера свалила.
говорим о разном. на срочке жестокая не жестокая штука, а хрен свалишь.
почему? жесткая и жестокая. байка с 9рвоты отдыхает, что было у нас. Но у нас в любой момент можно было перевестись в другую часть, в течении трех-пяти дней. Писали заявы и их провожали, правда, вслед свистели.
гнида, который считал себя лучше всех, одновременно тыря зубную щетку ЧУЖУЮ с тумбочки.
хха… что тут говорить. Когда поступал в кадетский корпус, у меня из тумбочки украли учебник по русскому языку. И смех и грех
Казарма. 5 утра. Тебя поднимают пьяные в жопу деды (внимание, не один, а несколько). Начинают заставлять есть зубную пастуА Вы в этом с какой стороны участвовали, что так все красочно рассказываете? Дедам больше делать нечего, как в пять утра кого-то кормить зубной пастой…
Вы смысла не хотите. Вам ужастики милее. Я далеко не самым здоровым в призыве был, когда в армию уходил. В учебке деды были раза в полтора мощнее меня, тем не менее — я зубную пасту в армии не жрал и даже предложений таких не было. В учебке было два-три чмошника на роту, ну так тут, как и в любом большом коллективе, "не без урода". Вобщем для физически нормально развитых ребят — ничего страшного у нас в армии не было.
Я далеко не самым здоровым в призыве был, когда в армию уходил
для физически нормально развитых ребят — ничего страшного у нас в армии не было.
не понял. так Вам было страшно… ну так… чуть-чуть? ))
Бывало, конечно, и страшно, и тяжело, и обидно иногда. Но, могу сказать, что у нас в учебке из всего призыва (порядка 500 человек) вены себе вскрывал только один курсант, и то так, чтобы его сразу заметили и в медпункт отвели…
Вы знаете. Вот я не служил. И не жалею. Я "попробовал", что такое армия, когда учился в кадетском корпусе. Приказы, которые ты должен беспрекословно исполнять, не задумываясь. Никакой свободы! А строевая… Это жесть! Дедов у нас не было, мы были первыми. Только открылся кадетский корпус. Но дрочили нас как сидоровых коз.
В общем каждому свое. Армия не для всех. Армия — это профессия. В армии должны быть одни профессионалы. Армия не должна быть годом лишения свободы. В армию надо ходить как на работу. Утром пришел, вечером ушел. Дежурства, тревоги, все как у офицеров.
В общем каждому свое. Армия не для всех. Армия — это профессия. В армии должны быть одни профессионалы. Армия не должна быть годом лишения свободы. В армию надо ходить как на работу. Утром пришел, вечером ушел. Дежурства, тревоги, все как у офицеров.
Вот я не служил. И не жалею. Я "попробовал",
Ну да, можно заниматься сексом, а можно смотреть за теми, кто занимается…
Вот Вы, в данном случае, тот, кто "смотрел". То, что Вы описываете — дай Бог одна десятая часть того, что есть в армии. Мы в армии и по грибы/ягоды в лес ходили, и на плоту я плавал через речку…
сам-то в армии был? мАсквич? Всё с тобой ясно. Иногда дикое желание увидеть, как вас там будут долбить реальные враги, вы же сразу о остальной России вспомните, защиты просить будете…
У меня почему-то нет острого желания там побывать. Как и в тюрьме, и в тому подобных местах.
Я не вижу, что тут стоило бы защищать, кроме своей жизни. А свою жизнь я уже защитил, не пойдя в армию.
Я не вижу, что тут стоило бы защищать, кроме своей жизни. А свою жизнь я уже защитил, не пойдя в армию.
таки что? Михалковские знамёна или рестораны Батуриной? Человеческая жизнь — высшая ценность, которая только есть на Земле.
Всё остальное — лишь фантики и красивые слова, для управления массами в свою пользу.
Всё остальное — лишь фантики и красивые слова, для управления массами в свою пользу.
как вас там будут долбить реальные враги
да вы там совсем озверели на Кавказе. Это был твой выбор. Мог стать юристом. Каждому свое.
вы меня не поняли… Я имел в виду, что в основном москвичи презирают всех, кто живет ВНЕ *столицы*, но, как это было во время Отечественной, сами тарились, бежали, барыжили, покупали белые билеты, выпускали себя защищать рабочих с заводов, у которых не ьыло возможности отмазаться (лимита уже слово было, кстати) и сибиряков поставили впереди. Вот и все. Покажите мне часть, где москвич служил честно и достойно? есть такие, согласен, но подавляющее большинство — шАры.
Человечек (извините, не могу его иначе назвать) пишет гнусь типично московскую — мне плевать на всех, мою жопу не трогайте, а то вы меня в драке не видели — меня так красиво пиздят. И вот такие вот, вы думаете, в случае реального конфликта ( а я про это и писал) будут воевать??? Они первые побегут или будут сдаваться массово — а что, бля, пусть другие умирают, здесь хоть кормят.
Человечек (извините, не могу его иначе назвать) пишет гнусь типично московскую — мне плевать на всех, мою жопу не трогайте, а то вы меня в драке не видели — меня так красиво пиздят. И вот такие вот, вы думаете, в случае реального конфликта ( а я про это и писал) будут воевать??? Они первые побегут или будут сдаваться массово — а что, бля, пусть другие умирают, здесь хоть кормят.
Просто им есть что терять. Людей там не забили настолько, что они чувствуют презрение и безразличие к собственной жизни. Так во всех европейских городах. Мне искренне жаль, что вы живёте не в европейском городе. Это не ваша вина :(
что терять? Представьте, ВАС перестали обеспечивать — вас это тревожит? тогда отделяйтесь, если вы там такие все самодостаточные, живите сами, убирайте за собой сами, стройте себе сами, и РАБОТАЙТЕ (а это страшное слово для москвича — работать ручками)… Но вы же НЕ ХОТИТЕ. За вас все воюют, умирают, пашут, а вот ВАМ есть, что терять. Бля, потребительская психология. Устала Россия вас кормить, спиногрызов, честное слово. Ваша спесь достала, лень, мажорство. ДОСТАЛИ.
Валите в шею отсюда, в другую страну, там вам там, конечно, задницу дизать не будут и жаловаться некому будет, но, хотя бы научитесь рабоать, а не манагерствовать.
разговор с вами окончен.
Валите в шею отсюда, в другую страну, там вам там, конечно, задницу дизать не будут и жаловаться некому будет, но, хотя бы научитесь рабоать, а не манагерствовать.
разговор с вами окончен.
очень фанатично. Напоминает речи бендеровцев, с ними также очень сложно говорить, т.к. их уже "озарил свет" и они познали, что все проблемы в их жизни от "русской сволочи".
Вам не повезло в жизни, вы не стали манагером. Вы в этом не виноваты. Но я в этом тоже не виноват.
Имейте силу не переваливать вину за тяжёлую жизнь на внешнего врага. Согласен, ярость может быть неплохим подспорьем, оберегая от отчаяния и придавая сил. Только вот врага вы выбрали неудачно, имхо.
Враг не тот, кто живёт лучше вас. Враг тот, кто не даёт вам жить также.
Вам не повезло в жизни, вы не стали манагером. Вы в этом не виноваты. Но я в этом тоже не виноват.
Имейте силу не переваливать вину за тяжёлую жизнь на внешнего врага. Согласен, ярость может быть неплохим подспорьем, оберегая от отчаяния и придавая сил. Только вот врага вы выбрали неудачно, имхо.
Враг не тот, кто живёт лучше вас. Враг тот, кто не даёт вам жить также.
значит, ВАМ есть, что терять, а остальные, кто не в москве и не манагер, пошли в шею? абалдеть… вы нам даете жить? Нам, простым русским? вы же нам впариваете СВОЙ образ жизни — главное — бабло, а остальное, нафиг. Разве не так? так. И что вы тогда хотите от остальной России? Подобострастия? да хрен вам. Вас же презирают все, блин. И, сами же знаете, за что.
Короче, товарищ потребитель, отвянтье, хорошо?
Короче, товарищ потребитель, отвянтье, хорошо?
вы нам даете жить? Нам, простым русским?
Я потерял нить рассуждений. Прося соблюдать права всех граждан. Уважать честь, достоинство людей, оберегать их от бандитизма в погонах и без оных, я как-то мешаю жить простым русским? Если бы вы работали в гибдд, я бы понял ваш выпад. Но сейчас не понимаю.
СВОЙ образ жизни — главное — бабло, а остальное, нафиг
Деньги — это средство, а не цель. Если цели можно будет достигнуть какими-то другими, более эффективными средствами, не прибегая к деньгам — люди будут пользоваться этими способами. Например, в повседневной жизни я довольно часто пользуюсь бартером.
А что вас смущает? Если вы умеете достигать своих целей какими-то другими путями (блат, шантаж, угрозы, мольбы, причитания...) вы вольны пользоваться именно ими.
И что вы тогда хотите от остальной России? Подобострастия?
Не знаю что хотят другие. Конкретно я хочу очень малого — всего лишь соблюдения и исполнения законов. Мне больше ничего не нужно, честно. И меня беспокоит, что чем дальше от мкада, тем чаще нарушаются законы и тем больше начальники плюют на людей. Я рад жить в Москве хотя бы потому, что имею возможность проголосовать за свою партию, не опасаясь что меня уволят за это с работы. И я очень хочу, чтобы так было не только в Москве.
вы свои слова почитайте, вышенаписанные. Вам нечего защищать? вы киваете на олигархов и на их наворованное? Это для вас, получается, что я и многие другие ИХ защищают? вы СВОЮ жизнь КАК будете защищать? Своими руками. А на остальных вам поХ, как я понял. В таком случае не залезайте в дебри и не мешайте жизнь тех людей, которые неспособны, защищать НАМ. А вы уж как-нибудь сами, лады? Запомните свои слова.
Даже если бы я был белокурым рабочим-сталеваром, вы бы точно также не пожелали отдать за меня жизнь.
За своих детей. За своего друга, может быть. Но за незнакомого человека?
У меня сейчас друг служит в армии. В разговорах с ним я не заметил какого-то патриотического подъема. А вот разочарование, озлобленность, презрение — этого в избытке. Будет ли он кого-то защищать? Ну, если сзади поставят пулемёты…
За своих детей. За своего друга, может быть. Но за незнакомого человека?
У меня сейчас друг служит в армии. В разговорах с ним я не заметил какого-то патриотического подъема. А вот разочарование, озлобленность, презрение — этого в избытке. Будет ли он кого-то защищать? Ну, если сзади поставят пулемёты…