Комментарии участников:
я вам открою секрет: у нас в бюджетных и муниципальных организациях совок. суровый, закалённый совок. там никому не нужны и не интересны нововведения, оптимизация и т.п.
оптимизация производится по приказу — президент сказал поставить новые лампочки! совок поставил. а сколько денег ушло на это никому не интересно, деньги же бюджетные, они бесконечны
оптимизация производится по приказу — президент сказал поставить новые лампочки! совок поставил. а сколько денег ушло на это никому не интересно, деньги же бюджетные, они бесконечны
Вот это правда. Осталось еще с советских времен:
источник: kp.ua
Партия сказала: надо, комсомол ответил: есть!
источник: kp.ua
Как верно художник сделал композицию))) По законам композиции движение вправо это движение вперед, влево движение назад, т.е. спад)
с учетом на текущие цены на электричество, с уменьшением запасов не возобновляемых источников электроэнергия будет дорожать, так что через 100 лет окупяться
Ну зачем такие извращения? Какие-то лампы, куда-то ставить...
Перечислили бы деньги сразу куда надо, а народу сказали бы честно:
Перечислили бы деньги сразу куда надо, а народу сказали бы честно:
Ты думаешь это твой зуб? Нет, это не твой зуб, это даже не мой зуб, он ихний
Не учли, что срок службы больше в несколько раз! Считали только экономию на электроэнергии. Так что окупится за пару лет. Поспешили на фонтанке. Считаю в правильном направлении идет Питер. Я вот все жду когда в Новосибирске перестанут горячую воду отключать, а отопление будут давать когда холодно, а не тогда когда запланировали.
А вот другое, как мне кажется, более справедливое объяснение:
В то же время независимые эксперты в целом поддерживают идею перехода на энергосберегающие лампочки, даже учитывая их высокую стоимость: «При нынешних тарифах вопрос энергоемкости неактуален, и все наши старания по сбережению энергии не имеют смысла. Как и усилия по развитию альтернативных источников энергии, – считает Александр Бутуханов, декан экономического факультета ГУ-ВШЭ в Петербурге. – Но технологические цепочки производства, занятость – вопросы стратегические, и во многом социальные. Как известно, один из проектов «РОСНАНО» – завод по производству энергосберегающих лампочек. И это тот случай, когда государство должно поддерживать свои неэффективные производства и следить за тем, чтобы импортная продукция не перекрывала рынок для отечественного производителя».
Кто-то должен начать покупать эти технологии массово, чтобы они стали дешевле для населения. В этом я думаю и есть часть задумки. Так что с 300-летием погорячились.
Пусть опубликуют полный бизнес-план, для анализа общественностью, тогда можно будет о чем-то говорить. И чтобы при его срыве — ответили на самом верху, а не стрелочники.
По моему опыту любая поддержка неэффективных производств вредна.
А производства неэффективны в первую очередь потому, что в любой цене заложены откаты (на всех уровнях).
Убрать откаты можно только ЗАСТАВИВ конкурировать с аналогичными производствами за рубежом.
По моему опыту любая поддержка неэффективных производств вредна.
А производства неэффективны в первую очередь потому, что в любой цене заложены откаты (на всех уровнях).
Убрать откаты можно только ЗАСТАВИВ конкурировать с аналогичными производствами за рубежом.
Пусть.
Только нельзя заставить конкурировать "ничего" с зарубежными аналогами. Вот я заложил в своем изделии светодиодную продукцию, поставщик новосибирская компания, только вот сами они закупают за рубежом. Я бы и рад поддержать отечественное. Да нечего. Надеюсь в ближайшее время появится альтернатива.
Убрать откаты можно только ЗАСТАВИВ конкурировать с аналогичными производствами за рубежом.
Только нельзя заставить конкурировать "ничего" с зарубежными аналогами. Вот я заложил в своем изделии светодиодную продукцию, поставщик новосибирская компания, только вот сами они закупают за рубежом. Я бы и рад поддержать отечественное. Да нечего. Надеюсь в ближайшее время появится альтернатива.
компьютеры — дешевеют постоянно. :)
Со светодиодами — наконец-то наметился позитивный сдвиг: китайцы начали продавать светодиоды и изделия с более менее нормальной цветопередачей и температурой цвета не 6000K, а 3500K. Я себе настольный светильничек дома такими уже оснастил.
Со светодиодами — наконец-то наметился позитивный сдвиг: китайцы начали продавать светодиоды и изделия с более менее нормальной цветопередачей и температурой цвета не 6000K, а 3500K. Я себе настольный светильничек дома такими уже оснастил.
есть еще один аспект, некоторые светильники поставлены еще при царе Салтане
и некорректно считать окупаемость в данном случае только по электричеству. Светодиодные долговечнее, на проводах экономия из за низкого потребления. Кроме того городу дешевле обслуживать одинаковые лампы.
Параметров куча, посчитать как следует, может и даже выгода через 10 лет, а не 300 получится.
и некорректно считать окупаемость в данном случае только по электричеству. Светодиодные долговечнее, на проводах экономия из за низкого потребления. Кроме того городу дешевле обслуживать одинаковые лампы.
Параметров куча, посчитать как следует, может и даже выгода через 10 лет, а не 300 получится.
Скорее всего, это так. Расчет "фонтанки", конечно, очень примитивен.
Они просто разделили 2465 на 7,7. Вот и получили 300 лет. Многие факторы не учитывались. Но, в любом случае, есть о чем подумать. Считали ли это те, кто предложил такую замену?
Они просто разделили 2465 на 7,7. Вот и получили 300 лет. Многие факторы не учитывались. Но, в любом случае, есть о чем подумать. Считали ли это те, кто предложил такую замену?
Расчёт конечно слишком простой. Но судите по себе. Светильник в парке — лампочка в доме — нет принципиальной разницы. Вы купите себе светодиодную белую лампу для бытового освещения под обычный патрон?
Смотрите. Стоит одна такая штука (с яркостью, примерно как у лампы накаливания ватт на 20-40) порядка 50-80 долл. Служит она в несколько раз дольше лампы накаливания (в 20-40 раз дольше, если точнее), но те (накаливания) стоят-то чуть ли не по 10 рублей, так что в плане стоимости покупки в расчете на неско лет "примитив" оказывается намного выгоднее, чем "хайтек". Ну а расход энергии у массовых светодиодов меньше, чем у ламп накаливания той же яркости в 4-6 раз. Вот и считайте.
Тут выгоднее всего люминесцентные, которые обладают экономичностью приблизительно на уровне светодиодов, но стоят по 100 рублей. Но тут встаёт вопрос утилизации — загрязняем природу типа. Ну и долговечности. Компактная люминесцентная может проработать в 10 раз дольше лампы накаливания, если её будут редко включать/выключать. То есть режим "горит целыми днями" (что сводит на нет экономию энергии). А если щёлкать выключателем часто — "сгорит" быстрее.
В общем, пока светодиодные лампы, хорошие, с тёплым белым спектром, яркие, как 80-ваттные накаливания, хотя бы, не будут стоитть как люминесцентные (то есть по 100 р) — никто на такой прогресс не согласится.
А потому возмущение в отношении чинуш оправдано — тратят то наши налоги. И на что?
Смотрите. Стоит одна такая штука (с яркостью, примерно как у лампы накаливания ватт на 20-40) порядка 50-80 долл. Служит она в несколько раз дольше лампы накаливания (в 20-40 раз дольше, если точнее), но те (накаливания) стоят-то чуть ли не по 10 рублей, так что в плане стоимости покупки в расчете на неско лет "примитив" оказывается намного выгоднее, чем "хайтек". Ну а расход энергии у массовых светодиодов меньше, чем у ламп накаливания той же яркости в 4-6 раз. Вот и считайте.
Тут выгоднее всего люминесцентные, которые обладают экономичностью приблизительно на уровне светодиодов, но стоят по 100 рублей. Но тут встаёт вопрос утилизации — загрязняем природу типа. Ну и долговечности. Компактная люминесцентная может проработать в 10 раз дольше лампы накаливания, если её будут редко включать/выключать. То есть режим "горит целыми днями" (что сводит на нет экономию энергии). А если щёлкать выключателем часто — "сгорит" быстрее.
В общем, пока светодиодные лампы, хорошие, с тёплым белым спектром, яркие, как 80-ваттные накаливания, хотя бы, не будут стоитть как люминесцентные (то есть по 100 р) — никто на такой прогресс не согласится.
А потому возмущение в отношении чинуш оправдано — тратят то наши налоги. И на что?
опять расчёты неверные. говорят же — лампочки щас стоят по 2 тыс. руб, через 5 лет они будут по 300-500 руб
Стоит одна такая штука (с яркостью, примерно как у лампы накаливания ватт на 20-40) порядка 50-80 долл.
Это — "50-80 долл" — если бюджет пилить… А так — лампочка мощностью 4 ватта (эквивалент 20 ватт накаливания) мне обходится примерно в 11-12 долларов _http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.39027 :)
Я смотрю, на dealextreme всё, что угодно продаётся — лампочки, ножи, телефоны...
А много Вы там уже лампочек купили, а то с пиратскими картриджами для Nintendo DS там проблема была — могли прислать качественный, а могли фиговый.
А много Вы там уже лампочек купили, а то с пиратскими картриджами для Nintendo DS там проблема была — могли прислать качественный, а могли фиговый.
Второй год там покупаю практически всю потребляемую в доме мелочевку (лампочки, ножи, фонарики, аккумуляторы, зарядки). За свои деньги — оно того стоит. :) Сейчас развесил в коридоре лампочки со встроенным ИК-датчиком — удобно, и свет экономим…
Что-то не густо для освещения — всего 4 светодиода...
есть платки с 20 сверхъяркими светодиодами, эти платки идут в антивандальные (противоударные) энергосберегающие светильники с функцией включения на звук и работы 1.5 минуты после этого и с датчиком освещенности, т.е. если вокруг светло — то от звука не будет включаться. Специальное крепление, молоткомнепробиваемый сплав закаленного пластика на плафоне — все это для подъездов, тамбуров, и стоит одна штука всего 595 рублей. А тут на одну маленькую лампочку 10 баксов, плюс расходы по транспортировке.
есть платки с 20 сверхъяркими светодиодами, эти платки идут в антивандальные (противоударные) энергосберегающие светильники с функцией включения на звук и работы 1.5 минуты после этого и с датчиком освещенности, т.е. если вокруг светло — то от звука не будет включаться. Специальное крепление, молоткомнепробиваемый сплав закаленного пластика на плафоне — все это для подъездов, тамбуров, и стоит одна штука всего 595 рублей. А тут на одну маленькую лампочку 10 баксов, плюс расходы по транспортировке.
Ссылку в интернете — дадите? И я могу, не вставая из кресла, оплатить 595 рублей, и мне это пришлют по почте? А если не пришлют (или пришлют бракованное) — платежная система по моему заявлению вернет мне деньги? Не верю!(с)
Вы невнимательно читаете — "транспортировка бесплатно".
плюс расходы по транспортировке.
Вы невнимательно читаете — "транспортировка бесплатно".
Оплачиваете счет, вам присылают по почте или через транспортную компанию. Услуги почты или транспортной компании оплачиваете сами, но транспортные компании за один светильник немного возьмут.
Я аффилированное лицо, рекламировать ресурс не буду :)
А насчет транспортировки бесплатной я не совсем понял… Как так — привезут из США бесплатно? Т.е. можно просто тупо на сайте в корзину закинуть?
Я еще ничего не покупал из-за границы и хз как там все устроено, таможни эти, доставка и т.д. Был бы благодарен за краткую консультацию ))
Я аффилированное лицо, рекламировать ресурс не буду :)
А насчет транспортировки бесплатной я не совсем понял… Как так — привезут из США бесплатно? Т.е. можно просто тупо на сайте в корзину закинуть?
Я еще ничего не покупал из-за границы и хз как там все устроено, таможни эти, доставка и т.д. Был бы благодарен за краткую консультацию ))
А насчет транспортировки бесплатной я не совсем понял… Как так — привезут из США бесплатно? Т.е. можно просто тупо на сайте в корзину закинуть?
Если продавец говорит, что "доставка бесплатно" и не берет с Вас больше, чем указано на ценнике — какой смысл пытать его "за чей счет перевозка"? :) Кстати, DX- не американский, а китайский магазин. По поводу покупок в интернете — есть масса русскоязычных ресурсов, объясняющих все от "А" до "Я". Здесь нет смысла это все дублировать.
Я у себя в подъезде заколебался свет выключать, какие-то тупни постоянно включают его днем, а там один выключатель на 1 этаже и он включает весь подъезд: по две 100вт лампы на этаже. Мне просто неприятно, что они горят днем впустую.
Слава светодиодным светильникам!!! :)
Слава светодиодным светильникам!!! :)
Разделил 2500000000 на 7000 и получил 357142 рублей — стоимость установки одного светильника! Жесть. Я бы им продал один такой светильник по 2 000 рублей и установил бы на каждый фонарь за 1000 рублей. Электрик стал бы миллионером. И шестеро его помощников тоже.
Но, если они хотят еще установить новые столбы везде с хорошим дизайном, то я им это прощаю ))
Но, если они хотят еще установить новые столбы везде с хорошим дизайном, то я им это прощаю ))
Красивая схема заработка. Лампы какие-то. А кто эти лампы увидит то, в Питере из парков менты после 22:00-00:00 не выгоняют ещё?
Если лампы российского производства и куплены будут реально по рыночной цене, то пусть. Вклад в развитие нашей промышленности. Сейчас, скорее всего, уличные лампы закупаются у филипса…
судя по ассортименту в магазинах, российский производитель более-менее современного электробытового оборудования "Космос" клепает свои произведения в китае.
Светодиоды в России выпускают, но мало и не супер современные. Роснано и Прохоров строят новую фабрику, так что будут и наши.
А давайте вообще все нововведения вводить с временем окупаемости через 200-300 лет, и никто не узнает окупилось ли или нет.
Кстати эти диоды то прослужат 300 лет?
Кстати эти диоды то прослужат 300 лет?
Кстати эти диоды то прослужат 300 лет?
Нет, конечно. По паспортным данным срок их службы при использовании в течение 12 час/сутки примерно 20 лет.
Т.е. потом опять понадобится еще столько же забить на их замену и тогда все уже окупится через 600 лет?
Здесь вопрос сложный. Замена, конечно, понадобится. Но срок службы других типов осветительных приборов меньше, чем светодиодных. Их тоже нужно менять.
Что выгоднее можно определить только проведя технико экономический расчет
Что выгоднее можно определить только проведя технико экономический расчет