М.Саакашвили потребовал сделать английский вторым языком в Грузии

отметили
78
человек
в архиве
М.Саакашвили потребовал сделать английский вторым языком в Грузии
Президент Грузии Михаил Саакашвили выдвинул главное требование, которое отныне станет новым ориентиром для образовательной системы и учащихся.

Важнейшим фактором успешного развития Грузии политический лидер считает овладение подрастающим поколением иностранными языками, прежде всего английским. "Главное требование состоит в том, чтобы все проживающие в Грузии дети школьного возраста, с 5 до 16 лет, стали англоговорящими, и этого мы добьемся в течение ближайших четырех лет", — заявил президент в Батуми на встрече с преподавателями английского языка, прибывшими из зарубежных стран, передает правительственный канал "Рустави-2".

Глава Грузии считает, что вторым после грузинского языка для будущих поколений должен стать английский, а после него, с учетом потребностей общества и региона, китайский, арабский, турецкий и русский. Последовательность он обозначил именно таким образом. "Но главное требование — чтобы все проживающие в Грузии дети стали англоговорящими", — повторил М.Саакашвили.

Акция, осуществляемая согласно проекту Министерства образования "Обучай и учись вместе с Грузией", предусматривает приезд до конца этого года около 1 тыс. преподавателей, которые будут обучать грузинских школьников английскому языку. В Грузию уже прибыли 100 преподавателей-иностранцев, к 30 августа 2010г. ожидается прибытие еще 50 человек.

М.Саакашвили в ходе встречи с учителями, приехавшими из США, Канады, Новой Зеландии, Польши и других стран, назвал происходящие в системе образования процессы "просветительской революцией" и подчеркнул, что это самый большой вклад, который будет внесен в развитие страны. Он выразил надежду на то, что учителя станут затем посланцами доброй воли Грузии и пропагандистами ее достижений в своих странах. Преподаватели будут жить в семьях в тех регионах Грузии, где они будут работать.

По словам М.Саакашвили, за четыре года в Грузии побывает не менее 10 тыс. учителей
Добавил Dreammaker Dreammaker 16 Августа 2010
проблема (1)
Комментарии участников:
AnatolyV
+1
AnatolyV, 16 Августа 2010 , url
в Грузии побывает не менее 10 тыс. учителей английского языка

А чего не побывать? Природа красивая, девушки брюнетки!

Побывка — недолгое пребывание в семье или у родных во время отпуска (преимущественно о военнослужащих)
Лиман
+1
Лиман, 16 Августа 2010 , url
Мишико готовит нацию к будущей иммиграции.
Dreammaker
+2
Dreammaker, 16 Августа 2010 , url
скорее к разумной интеграции. Недавно читал отчёт о туристической поездке в Грузию, то часто на вопрос "а как пройти туда-то или туда-то" молодёжь отвечала "Do you speak English?".

Кроме того, читал в другой статье, что сейчас Грузия помогает молодым получать образование за границей (точно не помню, то ли финансирует, то ли лёгкополучаемый кредит), при этом нет жёсткого требования возвращаться, ибо рассчитывают, что даже в случае не возврата в страну молодой специалиста, он может принести пользу стране за счёт создания позитивного имиджа.

Mauzer (широкоизвестный в узких кругах американский интернет-предприниматель — эмигрант) подтвердил это. Он на сёрче писал, что часто в Борисполе видит группы грузинской молодёжи по виду студентов, который летят с Грузии или в Грузию и при этом свободно общаются на английском.
Лиман
+1
Лиман, 16 Августа 2010 , url
даже в случае не возврата в страну молодой специалиста
В качестве какого специалиста будут возвращаться челы обратно, просто я не в курсе, что там за производства и куда нужны спецы?
Dreammaker
0
Dreammaker, 16 Августа 2010 , url
Они сейчас упор на туризм вроде делают. Кроме того, почему только производство? Также IT собираются продвигать и скоро будут созданы зоны с налоговыми льготами для IT-компаний.
Лиман
-1
Лиман, 16 Августа 2010 , url
это круто Грузия возрождается. Миллионы туристов будут окружены заботой получивших образование грузин.
-Сэр я образованный грузин!!!
-Отлично, принеси мне тапочки и поменяй бельё.
Dreammaker
+4
Dreammaker, 16 Августа 2010 , url
Ну если вы против, чтобы Грузия была как Турция или Египет, то наверное что-то предлагаете взамен? Я так предполагаю гордо спиваться без работы под забором как в некоторых странах?
Лиман
-1
Лиман, 16 Августа 2010 , url
что-то предлагаете взамен? Я так предполагаю гордо спиваться без работы под забором как в некоторых странах?
Вы меня убедили этим доводом, конечно лучше быть "образованным" грузином или грузинкой, приносящий кофе в постель англоязычному туристу, чем быть пьяным грузинским вином под забором.
andoreast
0
andoreast, 17 Августа 2010 , url
Думаете пузырь доткомов в Грузии долго протянет? АйТи они развивают, ага
Ай, промазал, Дриммейкеру отвечал))
Dreammaker
0
Dreammaker, 17 Августа 2010 , url
Айти — это не только доткомы. Но и разработка ПО как на продажу, так и на аутсорс, это поддержка, это разного рода внедрение и т.д.

Если Индия смогла развить IT-направление, то почему бы Грузии это не сделать. Тем более, это не так сложно в современном мире, где интернет развивается.
andoreast
0
andoreast, 17 Августа 2010 , url
Думаю, ниша занята, в том числе индийцами
Стоимость рабочей силы из Индии невелика, а Грузия столько собирается кредитовать образование и пр, за счет чего?
Мне кажется, как только США Грузия станет неинтересна, так ждет ее судьба Италии и прочих поросят
Лиман
0
Лиман, 16 Августа 2010 , url
кстати вот вам ссылочка там вкратце описано про промышленность Турции
Dreammaker
+2
Dreammaker, 16 Августа 2010 , url
Собственно, что мешает того же добиться и в Грузии, тем более сейчас идёт её активный пиар, да и не на пустом месте я так понимаю — Грузия по куче рейтингов очень быстро растёт.
Лиман
-2
Лиман, 16 Августа 2010 , url
Грузия по куче рейтингов очень быстро растёт.
рейтинги позволяют ей брать транши и кредиты возможно, что отдавать нужно будет уже тем челам, которые будут образованно шпрехать по-английски.
Dreammaker
+1
Dreammaker, 16 Августа 2010 , url
Если кредиты будут грамотно вложены, то есть их смысл брать и те, кто будет шпрехать без проблем их отдадут. Насколько я слушал все пророчат банкротство Грузии на 2013 посмотрим кто была прав, мне самому интересно.
Лиман
-1
Лиман, 16 Августа 2010 , url
Насколько я слушал все пророчат банкротство Грузии на 2013
Банкротства не будет, Запад не даст обанкротиться хитросделаному Мишико, который противостоит тоталитарной России на Кавказе, вы то уже не в счет :)
На вас можно и сэкономить.
Dreammaker
+1
Dreammaker, 16 Августа 2010 , url
Ну я думаю, что к этому времени я уже буду жить в другой стране. И буду сильно переживать за судьбу Родины попивая сок где-то в кафе на окраине Праги или же в центре Стокгольма. :)
Лиман
0
Лиман, 16 Августа 2010 , url
Ну я думаю, что к этому времени я уже буду жить в другой стране.
Я вам писал уже по этому поводу. Пока вы думайте, ваше место займут "образованные" челы из Грузии.:)
Dreammaker
+4
Dreammaker, 16 Августа 2010 , url
Ну хз, мой друг выехал уже скоро будет как 10 лет, возможность возвратится сюда воспринимает как последний вариант. В этому году выехал брат моей Саши.

Насчёт Родины — государство — это не моя Родина, Родина — страна. В чём польза государства для меня я не вижу. Пока что я вижу, что я для чего-то нужен государству, а должно быть наоборот. Как айтишник я уже давно мысленно больше гражданин мира, чем какой-то конкретной страны. Но реально английского мне не хватает, в рунете тесновато, с этого или следующего месяца буду подтягивать английский. Уже присмотрел онлайн-курсы британские, хочу попробовать что оно с чем.

В идеале здесь сделать центр разработки, а сам бизнес строить на Западе. Но как оно будет в будущем — посмотрим.
Dreammaker
0
Dreammaker, 16 Августа 2010 , url
В любом случае, как я понимаю, практика продвижения английского в Грузии идёт уже давно. И теперь вот понял, почему вы считаете это спамом. В принципе, нужно это всё делать (повышать уровень английского), но тихо и незаметно :)
Dreammaker
+1
Dreammaker, 16 Августа 2010 , url
Я уже не раз писал, что с удовольствием бы поменял знание русского на знание английского — перспектив больше. У нас бы мне хватило украинского, а для мира подошёл бы английский. Рунет по-своему законсервирован тем, что здесь мало знают английский и он развивается с запозданием, что мне лично не нравится.

Это, если не касаться Мишико и его попытки или же декларации, не знаю как назвать. Кстати, здесь, на Н2 есть грузины? Интересно было бы услышать их мнение. Если их нет, то интересно почему :) Может они в это время на дигге? :)
Svetlana Loukianova
+4
Svetlana Loukianova, 17 Августа 2010 , url
500% правды!!!))
Знакома со многими, которые со своими детьми вынуждены общаться на английском! Локти сейчас кусают, а поезд- ушёл.
У меня в семье за каждое английское слово предусмотрен штраф, только благодаря этому мои дети и не отличаются в языковом плане от русских детей!
Никакой язык не бывает лишним, а родной — не то, что не лишний, а горе, стыд и позор тому, кто легко хочет с ним попрощаться! Такие люди не видят ничего дальше своего носа.
Svetlana Loukianova
0
Svetlana Loukianova, 18 Августа 2010 , url
Спасибо!
Лиман
+1
Лиман, 16 Августа 2010 , url
Я уже не раз писал, что с удовольствием бы поменял знание русского на знание английского — перспектив больше.
Я вас читаю не первый, год мы с вами молодые челы, что нам мешает выучить английский язык после Майдана, а не жаловаться на то что нас не обучили в балакать по-английски в детском саду.
Dreammaker
0
Dreammaker, 16 Августа 2010 , url
Ничто не мешает, он в принципе и учится, но слишком медленно если своим ходом. :)
Лиман
-1
Лиман, 16 Августа 2010 , url
но слишком медленно
Просто вы не задались целью в душе вы надеятесь что власть переменится И вновь народ понесет во власть ликующего "Ющенко" :)
-Правь нами Батько, демократ!!!
будет кричать восторженная толпа и Немцов с Шевчуком будут стоять гордые за украинский народ.
И Юля пустит скупую слезу и утрется косой.
:)
Dreammaker
+1
Dreammaker, 16 Августа 2010 , url
Скорее, хотелось бы полноценного англоязычного окружения, ибо если учить без нейтивов или по крайней мере в более-менее реальных условиях со свободно говорящими на английском людьми, то оно как-то мимо ушей проходит. Помню в прошлом году так пообщался с немкой, то в принципе на второй день уже было намного проще разговаривать с ней.
Лиман
0
Лиман, 16 Августа 2010 , url
Кстати, здесь, на Н2 есть грузины?
Есть один славянин грузинского происхождения.
Dreammaker
0
Dreammaker, 16 Августа 2010 , url
попробовал пригласить в топик :)
begemoth
+1
begemoth, 17 Августа 2010 , url
Грузины общаются большей частью с нами здесь, там, сям, на Украине (в Украине, если хотите) на русском языке.
Молодежь в подавляющем большинстве не знает русского. В отличии от английского.
Де- факто второй язык
*был
MaksZzn
-2
MaksZzn, 16 Августа 2010 , url
Насчёт Родины — государство — это не моя Родина, Родина — страна

Интересная точка зрения…

В чём польза государства для меня я не вижу. Пока что я вижу, что я для чего-то нужен государству, а должно быть наоборот.
Почему Вы считаете, что Вам кто-то чего-то должен?? И кстати Вы на самом деле считаете, что государство Вам ничего не сделало полезного?
Dreammaker
0
Dreammaker, 16 Августа 2010 , url
Скажем так, то что делало или не делало, смотрят как смотреть, государство в 90-ых — оно должно за это ещё доплачивать.
MaksZzn
-3
MaksZzn, 16 Августа 2010 , url
А за что именно государство, в котором Вы родились, вам должно за что-то доплачивать? Почему не наоборот?
Dreammaker
+1
Dreammaker, 16 Августа 2010 , url
Вы упустили из виду несколько моментов:
1) Меня никто не спрашивал хочу ли родится в этом государстве, да и вообще.
2) Я родился не в этом государстве, и того государства уже нет
3) Государство финансируется в том числе и из моего кармана.
MaksZzn
0
MaksZzn, 17 Августа 2010 , url
Да нет. Я не упустил.
Собственно Вам кажется что Вы отдали налогов уже намного больше чем Вам дало государство? (скажу опережая Ваш ответ — это не так).
К чему был пассаж про то — это государство, был СССР стала Украина это здесь и сейчас не относится к делу.
Вам кажется, что Вам государство, в котором Вы сейчас живете ничего не дало — Вы сильно здесь заблуждаетесь в этом. Я могу долго Вам строчить ответ, дабы объяснить свою точку зрения, но я вас попрошу прочитать эту вот заметку, она как раз и есть ответ, и она про Вас.
begemoth
+1
begemoth, 17 Августа 2010 , url
скажу опережая Ваш ответ — это не так
Вы еще скажите, что гос-во — эффективный собственник и управленец.
Да у него КПД процента 2-3.
MaksZzn
0
MaksZzn, 17 Августа 2010 , url
Зачем Вы мне приписываете то, чего я не говорил?
begemoth
+1
begemoth, 17 Августа 2010 , url
Это я к тому сколько гос-во забирает в виде налогов, и сколько из этого отдает в виде гос. услуг.
Dreammaker
+1
Dreammaker, 17 Августа 2010 , url
Там написано, что я пользуюсь российским электричеством, опустим, что украинским, но я плачу за него в частную контору, которая давно уже не государственная. Аналогично сейчас всё идёт к тому, что жеки будут преобразовываться в сообщества собственников многоквартирных домов — это уже идёт всё большим ходом, и там уже многие вопросы будут решаться по другому.

Насчёт дорог… Ну, скажем так о дорогах лучше не поднимать вопрос. Хорошо, что они есть. Да и на работу я не езжу.

Из материала в "уютненьком":
Он не оплачивал проводку персональной канализации ему в квартиру. Не строил персональную электростанцию. Он получает всё это только лишь потому, что много людей одновременно всё это получают. Эти люди и есть — страна.


Ну блин же государство и страна — это разные вещи. я не против коллективной собственности, но я против государства, а тем более такого как оно сейчас у нас.

С учетом того, что он еще довольно молод и пока государство авансом вкладывало деньги в него, он этого не видит, и утверждает что ничего этого не было, и ему должны еще.


Интересно в каком возрасте у меня наступит "прозрение" по-вашему? Даже интересно :)
MaksZzn
-1
MaksZzn, 17 Августа 2010 , url
Я таки понял, что Вам не нравится форма государственного управления Вашей страной. Тут собсно я не имею ничего против, мне, например, тоже глубоко противна форма гос. управления моим государством, а еще точнее те, кто сейчас добрался до власти.

Но Вы слишком лихо делите понятие страны и государства. Я понимаю какая между ними разница. Но не настолько большая.
Вы ощущаете себя часть государства (или страны) в котором живете?

Интересно в каком возрасте у меня наступит "прозрение" по-вашему? Даже интересно :)
Да что Вы, я не претендую на истину, и не хотел Вас обидеть, если таки обидел. :)
Dreammaker
0
Dreammaker, 17 Августа 2010 , url
Но Вы слишком лихо делите понятие страны и государства. Я понимаю какая между ними разница. Но не настолько большая.


я уже озвучивал свои взгляды здесь (либертарианство), поэтому и разделяю понятия.

Вы ощущаете себя часть государства (или страны) в котором живете?

Скажем так, когда я задумываюсь о том, что я живу под управлением государства Украина мне становится неприятно.

Да что Вы, я не претендую на истину, и не хотел Вас обидеть, если таки обидел. :)


Я не совсем о том, просто вы озвучили фразу "довольно молод" и мне действительно интересно в каком возрасте примерно я могу прийти к более правильным с вашей точки зрения мыслям и идеям. :)
MaksZzn
0
MaksZzn, 17 Августа 2010 , url
Скажем так, когда я задумываюсь о том, что я живу под управлением государства Украина мне становится неприятно.
А от того, что Вы живете в стране Украина вам не становится противно? Вы не чувствуете личной ответственности за страну Украину?

Я не совсем о том, просто вы озвучили фразу "довольно молод" и мне действительно интересно в каком возрасте примерно я могу прийти к более правильным с вашей точки зрения мыслям и идеям. :)
Вы невнимательно прочитали в каком именно контексте я употребил эту фразу. Имеется ввиду, что вы еще молоды и не успели отдать стране (государству) то, что оно в Вас уже вложило в виде налогов и пр.
Я никогда не потакаю возрастом людям, ИМХО нет ничего более убогого чем сказать: "Ты сынок еще мал и юн, нихуя не поймешь". Я встречал очень много дураков очень немолодого возраста, и трезвые (с моей точки зрения) мышления у пацанов.
Про вас могу сказать следующее:
Вам 20 — 27 лет, вы не женаты, детей у Вас нет, Высшее образование. (угадал?)
Дело в том, что в 23 года, я тоже сильно хотел съебать из страны, у нас с вами даже специальности одинаковые. Но потом, с появлением семьи и детей как то у меня взгляды на ответственность изменились, и на жизнь тоже и на страну в которой я живу.
Dreammaker
0
Dreammaker, 17 Августа 2010 , url
Мне 31, я в гражданском браке, детей нет, в основном по той причине, что ещё не с… :) Как только так сразу. Саша моя тоже не против уехать.

Высшее образование, впрочем, толку от него мне было мало в плане профессии. Пошёл на то в чём разбирался больше, а не то, что больше хотелось (хотел финансы, пошёл на химию). Это потом нам уже добавили "основы информатики", в общем, с вордом научили работать :)

Мои взгляды на государство зародились ещё лет 9-10 назад, когда я не особо разбирался в понятиях "либертарианство", "прямая демократия" и т.д. Я написал статью, о том каким я хочу видеть государство, которая получила призовое место на журналистском конкурсе. После этого я стал интересоваться этой тематикой, на одном из семинаров приезжий тренер мне рассказал, что мои взгляды в чём-то перекликаются с кибер-либертарианством. Стал интересоваться этой тематикой. Ну и всё то, что происходит у нас меня всё больше и больше укрепляет в моих взглядах.
MaksZzn
-1
MaksZzn, 17 Августа 2010 , url
Не задумывался о том, что желание уехать оно сродни безответственности?
Ну это в том смысле если ты себя таки мыслишь частью страны — Украины, в которой родился и живешь?
Dreammaker
+1
Dreammaker, 17 Августа 2010 , url
Ответственности перед кем/чем? О родителях думаю. Это наверное, одна из немногих причин, которые меня держат здесь. Правда, отец говорит уезжай сейчас и не раздумывай, мама же в принципе не очень за.

Перед государством вообще — нет, думаю, оно и без меня награбит себе. Перед чиновниками — ну сами понимаете. Перед прошлыми и будущими поколениями — я думаю, каждый побеспокоится о себе.

Перед своими будущими детьми — это одна из причин почему я хочу выехать.

p.s. К новому месту я привыкаю быстро, если оно меня устраивает по климату. Так что частью другого государства я смогу стать быстро. В принципе, Украина для меня сейчас место проживания, если ещё некоторое время назад я видел хоть какие-то перспективы, то сейчас — нет. Если нужно быть героем — пусть это будет кто-то другой.
X86
-2
X86, 18 Августа 2010 , url
Либертарианство — красивая идея, но она как коммунизм утопична.
Dreammaker
0
Dreammaker, 18 Августа 2010 , url
Несмотря на утопичность коммунизма идеи Маркса воплотились в современных социалистических тенденциях, который есть практически во всех цивилизованных государствах. Так почему бы и с либертарианством так не должно быть?
rocknroll
0
rocknroll, 18 Августа 2010 , url
та статья — это хуйня полная, для лохов!:))) загрузить можно кого угодно — и это единственный смысл этой статьи — загрузить! и вы здесь как раз пользуетесь этой статьей по назначению, чуть что- сам написать ничего не могу, вот загруз почитай:)))))
MaksZzn
0
MaksZzn, 18 Августа 2010 , url
Хамить незнакомым людям нехорошо, давайте вы не будете этого делать?
Если у Вас есть желание предметно пообщаться — давайте пообщаемся.
X86
-1
X86, 18 Августа 2010 , url
2) Я родился не в этом государстве, и того государства уже нет
Правопреемница и государство-продолжатель того государства — Россия. Так что вэлкам на родину. ГЫ ))
fStrange
+1
fStrange, 17 Августа 2010 , url
на это есть очень простой ответ

государство получает с граждан налоги(иногда + воинская повинность) взамен обеспечивая целым рядом сервисов. Под налогами имеются ввиду и в том числе таможенные и на полезные ископаемые, ....

и наше государство очень и очень нам гражданам задолжало отказавшись от ряда бесплатных услуг и уничтожая бесплатное образование и здравоохранение.
MaksZzn
-1
MaksZzn, 17 Августа 2010 , url
Вы меня не поняли.
Человек утверждает, что ему гос-во должно в одностороннем порядке...
С учетом того, что он еще довольно молод и пока государство авансом вкладывало деньги в него, он этого не видит, и утверждает что ничего этого не было, и ему должны еще.

И как бы не хочется таки разводить демагогию о том, "что такое государство" Из кого оно состоит и "являемся ли мы с вами частью этого гос-ва".
Лиман
0
Лиман, 16 Августа 2010 , url
И кстати Вы на самом деле считаете, что государство Вам ничего не сделало полезного?
Вы многого не знаете, Dreammaker приветствовал оранжевую революцию ему хотелось перемен короче свободы слова и мнения, смотреть по зомбоящику болтовню кандидатов, которые хотели сделать из Украины европейскую державу, там ЕС, НАТО все дела, каждому по мерседесу и по шмату сало. Но после четырех лет наблюдения и взросления, он понял, что все это лабуда и Украино повернула не туда, куда намеревалась идти, коррупция, беспредел, всем друг на друга наплевать, взятки, короче все что можно пожелать негативного. А теперь еще и банда Януковича у власти. Короче надо валить, а он пока не готов. :)
Dreammaker
0
Dreammaker, 16 Августа 2010 , url
В принципе, я и сейчас считаю, что в целом ситуация раньше была намного лучше. :) Даже уже в Донецке судя по отзывам говорят, что при тёте с косой хоть как-то жилось.

А насчёт свободы слова, то по крайней мере такого, чтобы за пару дней один журналист пропал без вести, а другой был избит вроде не было. Точнее, было но до 2004 года.
djamix
0
djamix, 17 Августа 2010 , url
* И помните — ни слова по-русски!* (Кол оф дьюти).
Интересно, а в яслях тоже только по-аглицки будут? Хей, ю, дирти бой! Тащи сюда свою грязную эсс, будем подтирайт энд вош делать!
И, напевая вполголоса *джорджи, джорджи юбер аллес*, воспитательница уверенными и отточенными жестами сменила очередной подгузник будущему американскому дворнику.
begemoth
0
begemoth, 17 Августа 2010 , url
Вы тут желчью все забрызгали, осторожнее.
По-грузински в яслях разговаривают.
djamix
0
djamix, 17 Августа 2010 , url
С чувством юмора у вас, видимо, проблемы:-)
Я ничего не имею против грузин. Но, увы, это беспрестанное желание быть американским штатом у саака зашкаливает. Дойдет до того, что английский язык у вас официально будет государственным. Думаю, это уже реально унижение. Игра на псевдонационализме никогда и никого не делала сильнее или самодостаточнее. Обидно, что Грузия превращается в американскую подстилку.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 18 Августа 2010 , url
Прием типовой демагогии.

Первым делом государство считает, что мы ему должны. Долго перечислять, как много по его мнению мы должны.
Так вот, тот кто от нас чего-то хочет, должен для начала со своей стороны сделать хоть что-то для нас, а не наоборот.
MaksZzn
0
MaksZzn, 18 Августа 2010 , url
Ну вы, безусловно, большой специалист в области демагогии, по этому вам, конечно же виднее.

И я так понимаю, что вам государство и общество тоже ничего пока не дало?
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 18 Августа 2010 , url
Это государство мне ничего не дало, и очень многое отняло.

Про общество речи не было, не передергивайте и не путайте Родину с его превосходительством.
MaksZzn
0
MaksZzn, 18 Августа 2010 , url
Т.е. вы себя не считаете частью государства, в котором вы живете?
Dreammaker
0
Dreammaker, 18 Августа 2010 , url
Ваша ошибка, имхо, в том, что вы считаете, что государство первично и его потребности первичны. Согласно оим же взглядом, первичны должны быть интересы человека, а государство как общность вторична.

Я думаю, и u.nik.myopenid.com считает примерно так.
MaksZzn
0
MaksZzn, 18 Августа 2010 , url
Ну почему же вы считаете что это ошибка?

Ваша точка зрения очень активно воплощается на всем постсоветском пространстве. Причем в очень гипертрофированном виде.

Я безусловно понимаю ценность интересов индивидуума, как части общества но уверен, что "любовь должна быть обоюдной". И интересы частного человека не должны расходиться с интересами общества, в котором он живет.
Dreammaker
0
Dreammaker, 18 Августа 2010 , url
Скажите мне почему я должен переживать за жизнь чиновника? Или то как он купит себе новый майбах? Вы больше переживаете за свою семью или за то, что случится с премьер-министром? Для кого вы зарабатываете деньги для себя или чтобы каждый день отдавать какому-то бездомному?

Вас не беспокоит то, что часть заработанных денег уходит на пособие тем людям, которые приходят на биржу труда (не знаю как в России называется, украинское учреждение называется Центр занятости) не для того, чтобы найти работу, а "отмазаться". И не нужно говорить, что такого нет, да я сам такой был. И много людей таких. Единственным оправданием такого есть, что возможно благодаря этому уменьшается преступность. Но ведь есть и вероятность того, что человек бы наоборот создал бы рабочие места для себя и других людей. Второй вариант, которым можно оправдать существование пособий по безработице — это то, что человек платит какой-то налог за время работы. Но суммы этого налога меньше чем то, что человек получает. То есть, получается, те кто работают обеспечивают деньгами тех, кто не работает. Интересная ситуация? :)

Ваша точка зрения очень активно воплощается на всем постсоветском пространстве.


Может её и нужно воплощать? Коллективизм у нас уже был, может нужно и толику индивидуализма поиметь, чтобы вылезть из отстойника?
MaksZzn
0
MaksZzn, 18 Августа 2010 , url
____________________________________________________________
Может её и нужно воплощать? Коллективизм у нас уже был, может нужно и толику индивидуализма поиметь, чтобы вылезть из отстойника?

Вот у нас (у вас тоже, на сколько я знаю) сейчас индивидуализм активно и воплощается — имеем разобщенное общество, людей, которым наплевать на все и на всех, им важны только они лично. Я как бы сам лично считаю что здоровый эгоизм имеет право быть, но сейчас он гипертрофирован. Как результат, и все те кто сейчас дорвался до кормушки (чиновники) — яркие представители этой всей идеологии, которые легко заменяться, даже если их убрать, причем заменятся точно такими же.
Dreammaker
0
Dreammaker, 18 Августа 2010 , url
У нас (и как я понимаю у вас тоже) население в большинстве своём надеется на кого-то, кто придет и сделает "хорошо", на государство, которое поможет, на батюшку-царя, на кого угодно, только не на себя. И какой это индивидуализм?
MaksZzn
0
MaksZzn, 18 Августа 2010 , url
____________________________________________
А это то здесь причем??? Я не понимаю логики между индивидуализмом, общностью и верой в доброго батюшку-царя? Я разве хоть раз сказал, что нужно рассчитывать не на себя?

Я кстати могу предположить почему у нас с Вами такие расхождения. Я не делю понятия государство и страна. В том смысле, что я тоже считаю что у нас тут довольно херово, но мысль уехать, мне кажется кощунственной по отношению к Родине. Потому как я вижу, что Родину разворовывают, до власти дорвались твари, которых давить нужно. Но уехать за лучшей жизнью — бросить Родину, когда ей очень плохо. Вот как то так.
Dreammaker
0
Dreammaker, 18 Августа 2010 , url
При том, что у нас надежда на государство есть, а государство или на какую-то другую общность, судя же и батюшка-царь как глава это общности.

От того, что я буду здесь ни моей Родине, ни мне лучше не будет. Как мне кажется, и без меня будет куча безымянных героев, которые останутся мучится ради каких-то идей навязанных другими людьми и которых по большому счёту нет смысла.

Мне нравятся места где я родился, но сидеть на одном месте только ради каких-то идей я не понимаю зачем это нужно?

Помните анекдот? :)

Сидят два червяка в навозной куче, червяк сын и червяк отец.
Сын — пап, а пап, а яблочке хорошо жить?"
— Ой, хорошо, сынок...
-Пап, а пап, а в апельсинчике?
-Да, сын, мой, хорошо.
-Пап, а пап, а почему мы здесь?
-Есть такое слово сынок, Родина…
MaksZzn
+1
MaksZzn, 18 Августа 2010 , url
Ну что ж… удачи Вам в ваших начинаниях, собственно переубеждать я никогда никого не планировал.
А анекдот плохой (вообще я сначала написал говно, потом поправил). Ваши предки ради этой "навозной кучи" жизни свои отдавали, а вы о ней так. некрасиво.
Dreammaker
+1
Dreammaker, 18 Августа 2010 , url
Дедушка отдал 10 лет, бабушка 2 года и 8 месяцев. Мама часть жизни ощущала себя ребёнком врага народа :) Думаете у меня есть повод любить это государство, в частности, и социализм в целом?
MaksZzn
0
MaksZzn, 19 Августа 2010 , url
А Вам кажется что у нас была только одна война и был только советский союз?
Любить — не любить — это ваше личное дело. Утверждать, что оно вам ничего хорошего не дало — это не правда.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 18 Августа 2010 , url
Почему я должен считать себя частью государства?
Ни я, никто из родных — не чиновники, не силовики, не бюджетники. Какое отношение я имею к этому государству, какое оно ко мне?

Я был бы крайне благодарен государству, если бы оно просто не мешало мне жить и заниматься своим делом. Вот оно почему-то считает, что я ему должен столько что за всю жизнь не расплачусь.
MaksZzn
0
MaksZzn, 19 Августа 2010 , url
Потому что вы живете в обществе, которое является частью государства. И отношение очень даже прямое.

Если Вы не хотите быть частью общества и государства этого — езжайте, например, в глухую тайгу и живите там натуральным хозяйством, без всего того что произвело общество и государство. Вот тогда да Вы сможете открыто заявлять, что вы никакого отношения не имеете к этому государству (хотя и тут будете лукавить — вы будете проживать на его территории и защищаться его армией, но этим можно пренебречь).
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 19 Августа 2010 , url
Вы очень ловко манипулируете двумя совершенно разными понятиями — общество и государство. Мало того, что вы постоянно употребляете их вместе, рассчитывая видимо что рано или поздно не получите возражений и тем самым их уравняете. Вы заходите еще дальше, и утверждаете что общество является частью государства.

На этой предельно манипулятивной и демагогической основе продолжать не имеет смысла, поскольку мы расходимся в самых базовых понятиях. Обсуждать свое отношение к какому-то выдуманному несуществующему государству, которое является надмножеством общества, не собираюсь.
MaksZzn
0
MaksZzn, 20 Августа 2010 , url
_______________________________________________________________________________
Давайте тогда определимся что есть государство в Вашем понимании и что есть общество.
Что бы не выглядеть демагогом я поясню, что именно имею я введу: Общество некая совокупность людей, объеденных по каким либо признакам. Мы с Вами являемся частью общества по названием жители России (я так понял, что вы таки в России проживаете). Государство — есть способ управления или форма организации этого общества и я не представляю как они могут быть разными несвязанными понятиями. Общество не может существовать само по себе без неких правил игры внутри этого общества, как только возникают правила — появляется государство.
Судя по вашим высказываниям — вы подразумеваете под государством неких вполне конкретных личностей: чиновники, милиционеры и т.д. от которых вы совсем не в восторге. Я тоже от них не в восторге, но заявлять что вы ничего не получаете от государства — равносильно тому, что в ничего не получили от общества, в котором вы живете, а это не так.
Хотите, будем предметно разбираться, что именно вы получили от государства. Начнем с самого начала: Вы родились в роддоме? Если ответ "Да", то подумайте кто именно решил его построить и построить институты, где обучились врачи и акушеры, которые вам помогли появится на свет.
u.nik.myopenid.com
-1
u.nik.myopenid.com, 21 Августа 2010 , url
Мне странно и скучно повторять эти избитые очевидные определения, но раз уж вы собрались пояснить.

В русском языке, в результате вот таких демагогий произошло смешение понятий "страна", "народ", "общество", "государство". "Государство" и "общество" понятия связанные, но не взаимозаменяемые — вот первый классический приемчик. Государство — это система институтов, создаваемых для решения вопросов, которые члены общества не могут решать индивидуально или совместно: безопасности границ, внутреннего правопорядка, внешней политики, управления экономической и социальной структурой. Государство не есть эта экономическая и социальная структура, как дирекция завода не есть завод. Государственные служащие — люди, нанятые выполнять работу в интересах всего общества в целом, что дает другим членам общества возможность заниматься своим производительным трудом.

Но не более того. Смысл существования государства в том или ином данном виде сохраняется лишь до тех пор, пока оно выполняет эти функции. Государство должно с ними справляться, это его долг перед членами общества. Не справляется — государство не нужно в данном виде, нужна другая система институтов, нужны другие правила их работы. Поэтому в любом случае первичен долг государства перед гражданами, а не наоборот.

В России же по ряду причин произошло выворачивание наизнанку. Госслужащие управленческого звена являются не управляющими, не служащими — они являются феодалами, баронами, которым их подданные должны просто за сам факт своего существования на ленной земле. И дело даже не в личностях — дело в системе, которая дает им такое право и защищает его, и которая отбирает соответствующие личности. Системе, которая создана и существует в интересах очень небольшого количества людей на самой ее вершине. Система, которая выглядит как феодальная и действует как феодальная — и является феодальной. Для сторонника феодальной системы ваши воззрения вполне естественны.

И пожалуйста, даже не пытайтесь продолжать "предметно разбираться" со списком моих предполагаемых долгов государству. Этот бред Лекса Кравецкого может произвести впечатление только на двадцатилетних пустоголовых юнцов, в жизни еще ничего не сделавших и не смыслящих, так же как и любая другая демагогия гоблинских камрадиков в желтых штанах.

Все, что вам только может прийти в голову в этой связи, создано и оплачено жизнью и трудом моих родителей, которые государство под названием СССР просрало на красные флаги, а оставшееся отняло государство под названием Российская Федерация. Государство само как таковое ничего не строит, не добывает, не выращивает и не создает.


Ваня
(в кучерском ярмячке)
Папаша! кто строил эту дорогу?

Папаша
(В пальто на красной подкладке)
Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!
(разговор в вагоне)

Н.А. Некрасов. Железная дорога
Dreammaker
+2
Dreammaker, 16 Августа 2010 , url
Насчёт прижимания оппозиции мне тоже этот момент не нравится. С другой стороны оппозиция она на то и оппозиция чтобы возмущаться. Насколько там всё серьёзно я не знаю, хотя запреты на вещание для телеканалов или что там было в Грузии пару лет назад — это неправильно.

С другой стороны не стоит забывать откуда часть оппозиции взялась в Грузии — думаю, не ошибусь, что в неё вошло очень много людей из разогнанного штата милиции, упраздненных СЭС, пожарной инспекции и прочих паразитирующих организаций, которые брали взятки и на этом их деятельность заканчивалась.
Dreammaker
0
Dreammaker, 16 Августа 2010 , url
I have a low practical English skills. But I guess if you want we can talk using a not mother tongue. I hope you'll can understand my poor English :)
Dreammaker
0
Dreammaker, 16 Августа 2010 , url
Where you follow me: that is the question! :)
Svetlana Loukianova
+1
Svetlana Loukianova, 18 Августа 2010 , url
Краще вже размовляйте на рiднiй мовi! Нема сил слухати poor English:) У Вас ще не один раз буде така можливiсть показати, шо Ви погано володiете англiйською мовою, коли Ви залишити неньку Украiну.
(Извините за ошибки, нет украинского шрифта).
Dreammaker
+1
Dreammaker, 18 Августа 2010 , url
Могли бы писать и на русском, у меня что украинский, что русский родные. :)

Ну и хотелось бы английским владеть на таком же уровне. Надеюсь смогу когда-то, а как я смогу повысить уровень своего английского не общаясь на нём? :) Вот и пытаюсь хоть где-то приткнуть. Ваш английский, я думаю, стал нормальным не за один день.
Svetlana Loukianova
0
Svetlana Loukianova, 18 Августа 2010 , url
Мой английский совсем не связан со страной пребывания, но это детали. Просто мне очень грустно, что Вы не видите себя в родной стране, что страну, которая Вас взрастила, воспитала, выучила, Вы воспринимаете как мачеху. Я не говорю сейчас о государственной власти, я говорю о той стране, моей Родине, где прошло моё детство, и гражданство которой, несмотря на то, что могу это сделать, я не променяю ни на какое другое!
Хотя я обожаю Москву, прожила там достаточно долго, но мои дети спiвають пiснi, любят Украину, бывают там, немного говорят на её языке.
А Вы бросаетесь легко языком, культурой, значит, не цените их.
Многие здесь люди так и не выучили английского, но потеряли свой родной. По моему глубокому убеждению, это ущербные люди.
Dreammaker
0
Dreammaker, 18 Августа 2010 , url
Я тоже уеду и издалека буду горячо любить свою Родину! :)
Svetlana Loukianova
0
Svetlana Loukianova, 18 Августа 2010 , url
Если дома её не любите, то издалека вообще забудете! Разве что шматок сала пришлют друзья;)
Dreammaker
0
Dreammaker, 18 Августа 2010 , url
Сало не люблю :)

Больше картошку — это видно по отцовской линии такое у меня, хотя в Белоруссии не разу не был.
Svetlana Loukianova
0
Svetlana Loukianova, 18 Августа 2010 , url
Вы не заметили: ключевые слова были
"Если дома её не любите, то издалека вообще забудете"
, а про сало я сказала для красного словца, ассоциативный ряд…
Dreammaker
0
Dreammaker, 18 Августа 2010 , url
Я не скажу, что не люблю страну, она мне нравится, но с учётом мой специфики работы — моё будущее мне интереснее связанным с Западом, или же Востоком — там, где IT больше развито. В Украине, к сожалению, сейчас делают всё чтобы задавить эту отрасль.
Лиман
0
Лиман, 16 Августа 2010 , url
что в неё вошло очень много людей из разогнанного штата милиции, упраздненных СЭС, пожарной инспекции и прочих паразитирующих организаций, которые брали взятки и на этом их деятельность заканчивалась.
Логично. Опустить оппозицию ниже плинтуса мечта всех властей любых стран.
Dreammaker
0
Dreammaker, 16 Августа 2010 , url
У нас вроде Тигипко собирался к ним съездить для обмена опытом, но не знаю точно съездил или так — на словах.

Но часть всякого рода комиссий позакрывали, теперь у каждого министерства оставили по 1 контролирующему органу вместо нескольких, которые были ранее.
Лиман
0
Лиман, 16 Августа 2010 , url
Но часть всякого рода комиссий позакрывали, теперь у каждого министерства оставили по 1 контролирующему органу вместо нескольких, которые были ранее.
Я же вам писал, Запад на вас экономит :)
u.nik.myopenid.com
+13
u.nik.myopenid.com, 16 Августа 2010 , url
А по-моему, ничего плохого.
Человечеству давно пора иметь единый язык для общения, lingua franca. Английский для этого подходит не самым лучшим образом, но уж как получилось. Хотим мы этого или нет, знание английского сегодня является преимуществом, и существенным.

Netto
+1
Netto, 17 Августа 2010 , url
Согласен, годная идея.
epoher.livejournal.com
0
epoher.livejournal.com, 17 Августа 2010 , url
Блин, Саакашвили — молодец!
Dreammaker
+1
Dreammaker, 16 Августа 2010 , url
ничё не понял :)
Лиман
+1
Лиман, 16 Августа 2010 , url
Даже уже в Донецке судя по отзывам говорят, что при тёте с косой хоть как-то жилось.
Что исчез Савик Шустер с любимого канала?
Dreammaker
0
Dreammaker, 16 Августа 2010 , url
shuster.kanalukraina.tv/ та вроде есть :)
Лиман
+4
Лиман, 16 Августа 2010 , url
-Папа, а почему цена на газ так сильно выросла? Почему пенсионный возраст увеличивают? Почему зарплаты при этом замораживают и начинают кошмарить бизнес?
-Да потому, сынок, что Украиной уже управляет МВФ!
— Папа, а МВФ — это Мудак Виктор Фёдорович?
Dreammaker
0
Dreammaker, 16 Августа 2010 , url
:-D
Лиман
+3
Лиман, 16 Августа 2010 , url
Скорее, хотелось бы полноценного англоязычного окружения
Ну вы стали настоящим украинцем, может вам и вареники, чтобы сами в рот заскакивали пожелать, а вы такий добрый рядом с любимой на компе комментарии пишите. :)
В Англии у вас будет полное англитское окружение и сверху и снизу тоже :)
Dreammaker
0
Dreammaker, 16 Августа 2010 , url
http://languagelab.com/en/

Хочу вот этих попробовать, у них там практика в секондлайф сделана. Посмотрим, что они могут дать на минимальном тарифе 40 баксов в месяц.
rocknroll
+7
rocknroll, 16 Августа 2010 , url
вообще бы в россии не помешало бы сделать то же самое!

4qwee
0
4qwee, 17 Августа 2010 , url
Нафик?
MaksZzn
+1
MaksZzn, 17 Августа 2010 , url
Как же… когда придет миротворческий контингент, что бы было всем понятно что тебе приказывают сделать ))))
casual
0
casual, 17 Августа 2010 , url
назначить китайский вторым государственным? )
Lim
-1
Lim, 17 Августа 2010 , url
чтобы все проживающие в Грузии дети школьного возраста, с 5 до 16 лет, стали англоговорящими
И как это он не ляпнул: "американоговорящими"?! Лучше бы китайский учили. Оно полезней будет.
Dreammaker
0
Dreammaker, 17 Августа 2010 , url
об этом тоже есть в материале.
xoce
0
xoce, 17 Августа 2010 , url
Язык колонистов?

Аплодирую!
Хотя, если не кривить душой, у нас колонисткие элементы тоже проявляются. Милицию в полицию и т.п.
begemoth
+4
begemoth, 17 Августа 2010 , url
Вы все помешались на "колониях", алексворд вам в печенки.
Надо же так убожески и примитивно смотреть на ситуацию в мире.

Поймите, НАФИК никому не сдалась прямая оккупация, вы и так все готовы добровольно продать за зеленые бумажки и идею потреблятства. А на каком там языке болтают туземцы — добытчики нефти — абсолютно плевать, местной администрации даже удобней, чтоб бараны языков не знали, желательно чтоб никуда за границу не ездили, и вообще бы ли бы потупее.
xoce
+2
xoce, 17 Августа 2010 , url
Вы плохого мнения обо мне. Да, прямая оккупация интересности не имеет.Им нужен персонал для обслуживания. Это я все понимаю. Но тут еще и адаптация под хозяев присутствует.
Dreammaker
0
Dreammaker, 17 Августа 2010 , url
если взять, что отечественные олигархи (Украина, Россия) используют людей как персонал для обслуживания, а иногда и хуже (например, как в случае с украинским депутатом Лозинским который на своих угодьях устраивал сафари на людей), то ситуация с внешней оккупацией выглядит намного лучше.

Кстати, очень понравился анекдот дня за позавчера на анекдот.ру:

законность в России — это когда ограбившие всю страну воры устанавливают хоть какой-то порядок, но только для того, чтобы их самих не ограбило подрастающее поколение реформаторов.


:)
Max Folder
0
Max Folder, 17 Августа 2010 , url
анекдот дня за позавчера
Это они припозднились на несколько лет.
begemoth
0
begemoth, 17 Августа 2010 , url
Но тут еще и адаптация под хозяев присутствует.
Не люблю слово "хозяева", но да бог с ним.
Ну а что делать? Объективно США — крупнейшая и влиятельная империя, сфера влияния, все дела. Маленьким странам приходится быть "под кем-то".
MaksZzn
+1
MaksZzn, 17 Августа 2010 , url
Дык… оно ясно, что пока внешней оккупации не будет, ибо у нас внутри страны есть небольшая группка граждан отлично справляется с поставленной задачей: все ресурсы забугор сплавляет. Но если, вдруг, по какой то причине, эта группка вдруг перестанет выполнять свои функции (например повесили всех), а другая группка не найдется, то мне оккупация видится вполне вероятной. ИМХО.
begemoth
0
begemoth, 17 Августа 2010 , url
ИМХО, сомнительно. В 21-м веке войны неэффективны, есть множество других, менее затратных, но не менее эффективных способов влияния. Внедрение "культуры" потреблятства, например.
Логи4ный
0
Логи4ный, 17 Августа 2010 , url
Вполне здравая идея.
MaksZzn
0
MaksZzn, 19 Августа 2010 , url
мимо


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать