Комментарии участников:
А чё шансонье не сажают за пропаганду воровства, побегов из тюрьмы и прочего?..
Вообще новость похожа на фейк.
Или мстят за песню "Мерседес S666"?..
Вообще новость похожа на фейк.
Или мстят за песню "Мерседес S666"?..
А может его за хулиганство какое взяли, и кто-то (может он сам или продюсер для создания имиджа) решил распространить информацию о том что за песню?
Ну бред же.
Ну бред же.
Правильный, классический шансон
тоже понятие сильно неопределенное.
И далеко не весь шансон про уголовников — тот же Трофим (ныне Сергей Трофимов) вроде пел и поёт не про уголовников, а про простых людей — работяг, дальнобойщиков, гаишников...
У американцев есть жанр "песни для дальнобойщиков", как-то называется одним словом, но на ютубе можно найти по запросу "truckers songs", и песня "
Riot in cell block 9" (Бунт в тюремном блоке 9) достаточно популярна, т.к. присутствует на Ютубе во множестве версий. Также Джони Кэш живьем в тюрьме Сэн-Квентин исполняет Folsom Prison Blues.А под слово "шансон" гребут всё — песни про тюрьму, бардов, Гарика Сукачева и всё, что находится между ними.
Но песни про тюрьму, в большинстве, служат формированию воровской культуры и для общества не полезны.
Какой там жизненный опыт? Вы шутите? Тот шансон, что я каким-то образом успевал услышать в разных общественных местах, машинах таксистов и т.д. ничего хорошего из себя не представлял. Всегда вызывало умиление как уголовники поют про маму или свою любовь, но делают они это только тогда когда попали на зону, когда они выходят на волю они катастрофически быстро забывают про свою ностальгию и начинают опять воровать и убивать чтобы через какое-то время опять оказаться на зоне.
Тот же Круг, например, никогда не сидел и не привлекался. А то, что уголовники пишут, так это и есть опыт, который остальным недоступен. И эти песни, имхо, намного более эффективная профилактика, чем репортажи про ужасы тюрьм. Что они потом начинают опять воровать, это вообще не в тему, т.к. в шансоне они и не каются в преступлениях :)
Тот же Круг, например, никогда не сидел и не привлекался
А что это меняет? Круг, кстати, очень символически свой жизненный путь закончил. Я более, чем уверен, что неспроста.
что уголовники пишут, так это и есть опыт, который остальным недоступен
А он кому-то нужен этот опыт? Может полезнее опыт честной жизни и опыт борьбы с такими уголовниками?
эти песни, имхо, намного более эффективная профилактика,
Вы очень сильно ошибаетесь. Эти песни никакую профилактику не несут. Вы действительно думаете, что кто-то после них исправился и решил ни в коем случае не попасть в туРму? Я думаю нет — они наоборот романтизируют образ зека. Хотя никакой романтики там нет.
А что это меняет? Круг, кстати, очень символически свой жизненный путь закончил. Я более, чем уверен, что неспроста.
Круг в шансоне занимает большое место. Я бы сказал, основное.
Закончил он, напоровшись на грабителей, от этого никто не застрахован
А он кому-то нужен этот опыт? Может полезнее опыт честной жизни и опыт борьбы с такими уголовниками?
Нужен. Мы привыкли не замечать мелочей, без которых жить становится сложно. Та же семья, дружба итд.
А он кому-то нужен этот опыт?
В нашей стране от тюрьмы не зарекайтесь ;)
Вы действительно думаете, что кто-то после них исправился и решил ни в коем случае не попасть в туРму?
Я, например :) Достаточно для того, чтобы так думать? :)
Ладно дело ваше. Мир, дружба, жвачка. О вкусах не спорят. Посмотрите просто, как хорошо тема на Лурке 
раскрыта. Цитаты тоже доставляют неплохо.
раскрыта. Цитаты тоже доставляют неплохо.
А насчет смысла и жизненного опыта вообще и речи нет — шансон тут на первом месте
очень рекомендую почитать рассказ
Варлаам Шаламов — Жульническая кровь
очень освежающий взгляд на "блатную романтику" и главное — взгляд человека который был на Колыме полтора десятка лет лет и знает о воровском мире не с чужих слов
Страшный мишурный плащ уголовной романтики ярким маскарадным блеском привлекает юношу, мальчика, чтобы его отравить своим ядом навсегда.
Этот фальшивый блеск стекляруса, выдающего себя за алмаз, повторен тысячей зеркал художественной литературы.
Можно сказать, что художественная литература вместо того, чтобы заклеймить уголовщину, сделала обратное: подготовила почву для расцвета ядовитых ростков в неопытной, неискушенной душе молодежи.
Юноша не в силах сразу разобраться, разглядеть истинное лицо уркаганов, – а потом бывает уже поздно, он оказывает содействие ворам, сблизившийся с ними любой, даже самой малой, близостью – уже заклеймен и обществом, а со своими новыми товарищами связан на жизнь и смерть.
ну Вы же не будете отрицать что большинство произведений шансона романтизируют воровской мир и то какие они оказывается страдальцы...
а далеко-далеко, где-то дам в подмосковьепрямо плакать хочется от жалости к несчастному…
фотографию сына уронила рука
Вы хоть одного человека знаете, который, наслушавшись шансона, пошел в криминал? Или это просто теоретические умозаключения? :)
не обязательно "идти в криминал"
если Вы заметите, то некоторые элементы лексикона, мышления, образа действий присущего уголовному миру мы можем встретить даже у первых лиц государства
проблема в том, что эта воровская культура настолько въелась в народ, что стала частью нашей культуры и серьезно повлияла на менталитет… а это уже не шуточки
если Вы заметите, то некоторые элементы лексикона, мышления, образа действий присущего уголовному миру мы можем встретить даже у первых лиц государства
проблема в том, что эта воровская культура настолько въелась в народ, что стала частью нашей культуры и серьезно повлияла на менталитет… а это уже не шуточки
Возможно. Но вряд-ли шансон на это влияет. Никогда не поверю — сам слушаю давно и многих знаю, кто шансон любит — ни у кого никогда проблем с законом не было и в жизни все нормальные люди
да я не о проблемах конкретных людей с законом… это же все действует не так явно… на систему ценностей, на образ мышления
например есть такие точки зрения
отсюда
а знаете ли Вы что и в масс-культуре воровской жаргон давным давно пустил свои корни...
например долбанутый сериал "Ранетки" который, говорят популярен среди подростков пубертатного возраста, имеет в названии термин, у которого только 2 значения:
1) общепринятый — сорт рано созревающих яблок
2) из уголовного жаргона — девушка, рано потерявшая невинность
мне думается, что второй в данном случае ближе к "теме"
и все это пропагандируется в масштабах которые не могут не ужасать.
например есть такие точки зрения
Некоторые социологи и журналисты отмечали, что именно «хулиганские» черты, «пацанское, дворовое обаяние» (выражение Е.Трегубовой) [12] оказались для многих наших соотечественников особенно привлекательными в облике первого лидера России нового тысячелетия – Владимира Путина. Несомненно, знаковым является тот факт, что в 80-х годах Владимир Владимирович был любителем творчества Токарева и Шуфутинского, а сейчас является поклонником легендарной группы «Любэ», по стилю и духу весьма близкой к шансону, взявшей свое имя от знаменитых некогда хулиганов-люберов, «спасавших Москву от заграничной заразы», вышедшей на отечественную эстраду под лозунгом «Кто сказал, что мы плохо жили?».
Известный петербургский историк Олег Николаевич Кен (1960-2007) в своей статье от 2004 года «После революции – что?» отмечал «неукротимую тягу высших представителей (путинского) режима к уголовному жаргону — хранителю архаической простоты мира, где господствуют насилие и иерархия, и к мужественным прибауткам…, отражающим казарменный опыт сексуальной жизни» (Кен О.Н. После революции – что? / Октябрь 2004 г. Для предполагавшегося сборника «После Путина» (под ред. Дм. Травина). Неопубликовано – www.olegken.spb.ru/work/ch/Posle_revolyucii_chto.pdf). О.Н.Кен совершенно верно прослеживает связь между тяготением к блатной стилистике и консервативным («архаическим») мироощущением. Отмеченные им симптомы (стилистически-языкового характера) являются одним из признаков поворота нынешней российской власти от либеральных ценностей к традиционным.
отсюдаа знаете ли Вы что и в масс-культуре воровской жаргон давным давно пустил свои корни...
например долбанутый сериал "Ранетки" который, говорят популярен среди подростков пубертатного возраста, имеет в названии термин, у которого только 2 значения:
1) общепринятый — сорт рано созревающих яблок
2) из уголовного жаргона — девушка, рано потерявшая невинность
мне думается, что второй в данном случае ближе к "теме"
и все это пропагандируется в масштабах которые не могут не ужасать.
Вас же не смущает использование в обычной речи таких воровских слов как "перо", "пушка", "весло".
"Ранетки" — это херня на постном масле, гораздо неприятнее повсеместное использование слова "беспредел".
"Ранетки" — это херня на постном масле, гораздо неприятнее повсеместное использование слова "беспредел".
Нет, шансон лишь часть механизма ответственного за формирования у "пацанчиков" романтического образа арестанта :)
Разбирал сегодня старые кассеты с музыкой и наткнулся на кассету группы "Лесоповал". Оказывается и такая была у меня :) Даже вспомнил некоторые смешные слова из песен, что-то типа: ну зачем на суде прокурор, лучше было бы два адвоката… :))
Сломал кассету и выкинул в мусорку. Ей там самое место.
Разбирал сегодня старые кассеты с музыкой и наткнулся на кассету группы "Лесоповал". Оказывается и такая была у меня :) Даже вспомнил некоторые смешные слова из песен, что-то типа: ну зачем на суде прокурор, лучше было бы два адвоката… :))
Сломал кассету и выкинул в мусорку. Ей там самое место.
Это я к тому, что упомянутая попса и вообще поп-культура, приносит намного больший вред, чем якобы обыдливающий шансон. По мне так лучше жить по воровским законам, чем в спивающейся, снюхивающейся, колющейся и беспорядочно трахающейся стране
лучше жить по воровским законам
Боже упаси вас, поверьте. У вас уже смещены ценности и вы, к сожалению, вроде не осознаете это. Возможно, это как раз из-за шансона. Чисто по дружески и от души вам дам, пусть и непрошенный совет — подумайте над этим. У вас есть ребенок? Постарайтесь ему не передать это отношение. Оно не нормально. Почитайте лучше Шаламова. Волосы на голове дыбом встают.
Хулиганство – это слишком невинное, слишком целомудренное дело для вора. Вор развлекается по-другому. Убить кого-нибудь, распороть ему брюхо, выпустить кишки и кишками этими удавить другую жертву – вот это – по-воровски, и такие случаи были. Бригадиров в лагерях убивали немало, но перепилить шею живого человека поперечной двуручной пилой – на такую мрачную изобретательность мог быть способен только блатарский, не человеческий мозг.
Попсу не люблю, часто, не всегда как шансон (т.е. блатняк), но часто она тоже вредна и к ней нужно подходить с умом. Давайте лучше будем жить в нормальной стране, а не выбирать из двух страшилок, что вы привели. Хоть ситуация и безрадостная сейчас, я знаю реалии. Но и от нас, от наших взглядов зависит, какой наша страна будет завтра.
Заранее извиняюсь, если где-то обидел.
Спасибо за интересный материал. Хоть я и подозреваю, что он немного устарел уже и сейчас "традиции" так сильно не блюдут, но тем не менее. Там есть не менее занятный кусок, чем вы привели:
В больничную палату к блатарям – больным (симулянтам и аггравантам, конечно) добирается (то ли по вызову, то ли по собственному почину) какая-либо зататуированная проститутка или «городушница», и ночью (пригрозив дежурному санитару ножом) возле этой новоявленной святой Терезы собирается компания блатарей. Все, кто имеет «жульническую кровь», могут принять участие в этом «удовольствии». Задержанная, не смущаясь и не краснея, объясняет, что «пришла выручить ребят – ребята попросили».
Блатари все – педерасты. Возле каждого видного блатаря вьются в лагере молодые люди с набухшими мутными глазами: «Зойки», «Маньки», «Верки» – которых блатарь подкармливает и с которыми он спит.
В одном из лагерных отделений (где не было голодно) блатари приручили и развратили собаку-суку. Ее прикармливали, ласкали, потом спали с ней, как с женщиной, открыто, на глазах всего барака.
В возможность обыденное и подобных случаев не хотят верить из-за их чудовищности. Но это – быт.
Был женский прииск, многолюдный, с тяжелой «каменной» работой, с голодом. Блатарю Любову удалось попасть туда на работу. «Эх, славно пожил зиму, – вспоминал блатарь. – Там, ясное дело, все за хлеб, за паечку. И обычай, уговор такой был: отдаешь пайку ей в руки – ешь! Пока я с ней, должна она эту паечку съесть, а что не успеет – отбираю обратно. Вот я утром паечку получаю – и в снег ее! Заморожу пайку – много ли баба угрызет замороженного-то хлеба...»
Трудно, конечно, представить, что человеку может прийти в голову такое.
Но в блатаре и нет ничего человеческого.
Шаламова вообще стоит почитать...
хотя я лично читал и не понимал как вообще в этих условиях люди (по крайней мере некоторые) выживали и не теряли человеческого облика
хотя я лично читал и не понимал как вообще в этих условиях люди (по крайней мере некоторые) выживали и не теряли человеческого облика
А в 
сообществе пишут, что 10 суток ему дали за мат в общественном месте.
Вообще, человек-ураган — выступил в Москве, в тот же день метнулся в Волгоград, выступил и попал в милицию.
сообществе пишут, что 10 суток ему дали за мат в общественном месте.Вообще, человек-ураган — выступил в Москве, в тот же день метнулся в Волгоград, выступил и попал в милицию.
Вот она российская демократия, мать её (с)Действительно, что это за демократия, когда судят за мат да еще 10 суток дают, да это тоталитарный режим.
Тут информация точнее. Мата не было.
Программа такая же как и на пикнике афиши. Почему на афише не забрали?
Программа такая же как и на пикнике афиши. Почему на афише не забрали?
А он говорит только по программе? Просто от себя не мог ментов на х*й послать?
В сообществе и статью указали — Статья 20.1 часть 1 "Мелкое хулиганство".
В сообществе и статью указали — Статья 20.1 часть 1 "Мелкое хулиганство".
ну молодец чувак. не боится взял и спел бамбук))) Он в принципе их животных с красными какардами назвал)))) В америке на рэп концертах часто копов прокачивают за свои дела. Или он чота в песне бамбук не правду говорит?))
10 суток… пойдет… как раз к Кубане подъедит, куда я обязательно поеду..
а вообще красавец. он и так у меня в плеере и в плейлисте ноута, но тут отжег в принципе офигенно. причем не просто так, от нечего делать… сами менты спровоцировали.
а вообще красавец. он и так у меня в плеере и в плейлисте ноута, но тут отжег в принципе офигенно. причем не просто так, от нечего делать… сами менты спровоцировали.
так давай пересечёмся =) по крайней мере, поздороваться в реале, как комьюнити невз2, плюс, когда то и лиру (когда я там тусил долго), дело хорошее. Скинь свой мобильник мне в приват.
после исполнения песни "Бабки в шапку", написанной по мотивам мультфильма про поросёнка Фунтика. Сегодня (2 августа 2010) прошёл суд над музыкантом, где ему было предъявлено обвинение в вымогательстве и попрошайничестве. Иван Алексеев осуждён на десять суток
Вот это жесть. Песня-то
качественная, ничего плохого в ней нет. Какое, нафиг, попрошайничество? :)Интересно, видеозапись концерта есть? Может, он там с шапкой пританцовывал и фанаты ему деньги в нее кидали? :)
Как рассказал bbcrussian.com пиар-агент музыканта, во время концерта между артистами и милицией произошел конфликт. По сценарию шоу, во время одной из песен ударник группы выходит к зрителям и просит их бросать в кепку монеты.
Один из находившихся в оцеплении милиционеров потребовал у музыкантов прекратить попрошайничать.
На это требование Noize MC ответил песней "Кури бамбук", посвященной российской милиции.
После концерта музыканта пригласили в отделение, где его задержали на 48 часов.
В понедельник суд назначил ему наказание в виде 10 суток административного ареста за мелкое хулиганство.
отсюда
Один из находившихся в оцеплении милиционеров потребовал у музыкантов прекратить попрошайничать.
На это требование Noize MC ответил песней "Кури бамбук", посвященной российской милиции.
После концерта музыканта пригласили в отделение, где его задержали на 48 часов.
В понедельник суд назначил ему наказание в виде 10 суток административного ареста за мелкое хулиганство.
отсюда