Комментарии участников:
Если человеку какая-нибудь свобода не нужна (например, свобода иметь нетрадиционную с. ориентацию), понятно, что скорее всего он не будет особо рыпаться когда эту свободу прикроют. И без опросов ясно.
тут сложный момент: даже если и нужна, можно манипулировать общественным мнением (обществом) с помощью опросов, событий, мнений авторитетных людей, склоняя общественное мнение в нужную сторону.
Очень яркий пример 11 сентября: до него американцы были против ограничения свободы для защиты от терроризма, после — мнения поменялись кардинально.
Очень яркий пример 11 сентября: до него американцы были против ограничения свободы для защиты от терроризма, после — мнения поменялись кардинально.
Исходные материалы для публикации в Грани.ру:
// Россияне уважают демократические принципы, но не готовы их защищать
20.04.2010 От редакции: Чья рука сильнее Ведомости, 19.04.2010
Как пишет "Коммерсант"Статья в "Коммерсанте": Демократия для порядка
// Россияне уважают демократические принципы, но не готовы их защищать
результаты ежегодного опроса, проведенного "Левада-центром"07.05.2010. Россияне о гордости за свою страну и проблемах демократии
как выяснили эксперты ВЦИОМа, 72% граждан готовы принять "некоторые нарушения демократических принципов и ограничения личных свобод"12.04.2010 Пресс-выпуск №1469 ЧТО ВАЖНЕЕ — ДЕМОКРАТИЯ ИЛИ ПОРЯДОК?
20.04.2010 От редакции: Чья рука сильнее Ведомости, 19.04.2010
ОППОЗИЦИЯ ОСТАЛАСЬ БЕЗ НАРОДА 11.05.2010. Отдел аналитики
Все попытки оппозиции, в том числе и несистемной, «взбунтовать народ», «организовать рост протестных настроений» и искусственно затолкать «широкое недовольство масс» в повестку дня, причем, как одну из главных тем, регулярно проваливаются. Одна из причин столь печального положения дел у «борцов с режимом» давно известна. Она заключается в том, что оппозиция, на основании своих поступков и заявлений, имеет репутацию, оставляющую желать лучшего.
Другим аспектом непопулярности оппозиции, на который не раз обращали внимание аналитики, является популизм ради сиюминутного привлечения внимания. Ну и еще одна грань этого явления – полнейшее нежелание лидеров, особенно называющих себя демократами и борцами за свободы, ориентироваться на настроения и чаяния общества. Впрочем, попытки навязать обществу свое видение ситуации, причем с использованием не самых чистоплотных методов, а оппозиция по определению должна выглядеть лучше, чем ее оппоненты, давний грех, особенно либералов, которые, как известно, никого кроме себя не слышат и не видят.
вот-вот. У нас разве есть Оппозиция? Есть какая-то непонятная кучка людей называющая себя "оппозицией"
криминальное мнение, обычно, не озвучивается. А вот что есть цитирую suare с цитированием:
популизм ради сиюминутного привлечения внимания. Ну и еще одна грань этого явления – полнейшее нежелание лидеров, особенно называющих себя демократами и борцами за свободы, ориентироваться на настроения и чаяния общества
А вот теперь выясняется, что наш дом — пещера. Суверенная и управляемая. Мамонты, правда, вымерли. А что будет есть и чем обогреваться пещерная Россия, когда закончатся нефть и газ, чекистов и их идеологов волнует не больше, чем это волновало питекантропов и неандертальцев.
Валерия Новодворская
19.04.2010
Валерия Новодворская
19.04.2010
Новодворской отвечает (оффтопит) президент всея Беларуси ...
«Руководство России исходит из того, что мы никуда не денемся»,… «Денемся», – уверен Лукашенко. «В землянки пойдем, но в эту блокаду выживем».
Нам беларусам с вами пещерными жителями, "не дающим нам жизни", не по пути, или все-таки как раз по пути? :)
«Руководство России исходит из того, что мы никуда не денемся»,… «Денемся», – уверен Лукашенко. «В землянки пойдем, но в эту блокаду выживем».
Нам беларусам с вами пещерными жителями, "не дающим нам жизни", не по пути, или все-таки как раз по пути? :)
Серая масса не способна решительно потребовать у власть придержащих достойного уровня жизни. Сидя на золотой горе, мы просим милостыню. Находясь по горло в родниковой воде, измываем от жажды.
если у нее есть центр, способный думать, — и это не задницаНе эти популистские жопы с ушами, которые нами командуют сегодня?
Достойная жизнь серой массы зависит только от серой массы. Задача власть придержащих — не мешать серой массе идти к достойной жизни. Мне кажется, если серая масса ничего не требует, это значит что она уровень своей жизни считает достойной. Если же серая масса хочет палец о палец не ударив получать бонусы, она может продолжать лежать в той луже дерьма, в которую сами заползли, а хрюкать права не имеет. Сегодня любой имеет возможность освоит любую профессию, начать свое дело, стать в какой-то области профессионалом. Примеров много. Надо лишь въёбывать, въёбывать, въёбывать перестав фантазировать о халяве. Нет?
"Просим милостыню" — это о чём? Окончите школу, поступите в вуз, освойте специальность что душе ближе, станьте профи, работайте и радуйтесь жизни.
"Просим милостыню" — это о чём? Окончите школу, поступите в вуз, освойте специальность что душе ближе, станьте профи, работайте и радуйтесь жизни.
это значит что она уровень своей жизни считает достойнойЛибо, она не знает, что может требовать, либо боится (т.е. "знает", что ничего не поменяется и боится уже за то, что есть)
ну и второй момент: серая масса не может самоорганизоваться. Должен найтись кто-то вокруг которого люди самоорганизуются: сосед, политик, сайт в интернете и т.д.
Да вариантов и ситуаций может быть огромное количество. Бывает живешь с человеком десять лет и он выкидывает такое, что ну совсем не ожидаешь. Что говорить про общество из сотен миллионов людей. Тут имхо вообще что-то определенное нельзя сказать. Но вполне определенно можно сказать, что многие просто как-то что ли скидывают ответственность за всё, что происходит в их жизни. Мне очень понравилась серия постов 
одного товарища:
Парад
Страна, которая не умеет гордиться собой — бессмысленная кучка людей.
Сегодня я впервые со времён СССР увидел, как страна гордится собой.
И я рад этому.
Госпоже Меркель — отдельный респект.
———————————-
о национальной гордости великороссов
Я терпеть не могу самоуничижение. Не можешь держать башку? Ты биомасса.
И гордость, которую я сегодня вижу — это давно забытое и затоптанное самоуважение жителя страны, которая двадцать лет собирала себя из ошмётков.
Победа в ВОВ тут, в общем-то, не при чём.
Есть ли нам чем гордиться?
Есть.
Мы пережили развал великой империи и не передрались. (Я помню. Это не считается, это не драка, это ремня всыпали.)
Мы перестали уменьшаться — население растёт.
Мы перестали терять умения и навыки. Ну — или почти перестали. Во всяком случае, проблема, как минимум, осознана.
Мы перестали зависеть от зарубежной жратвы и потеснили на рынках пшеницы америку.
Мы впервые за 20 лет вышли в статус страны, которую просто нельзя игнорировать в геополитическом плане. Мы ещё не доросли до СССР, с которой считались почти всегда, но мы уже не Нигерия.
Это сделали мы.
А если ты ни хера не сделал, то тебе нечем гордиться.
—-
У меня есть любимая поговорка.
Человек есть сумма того, что он сделал (независимо от того, хотел он этого, или нет), и того, что он хотел сделать (независимо от того, сделал он это, или нет).
Я считаю, что сегодняшнюю Россию сделал, в том числе, и я. Уже потому, что я этого хотел.
———————————-
Гордость, третий заход
Не унимаются у меня в комментах люди с рассказами о том, как херова рашка и как позорно ей гордиться.
Действительно, вряд ли обсуждение этого вопроса имеет смысл — они всё равно останутся в своём негативе, а я при своём оптимизме.
Но я попробую привести ещё пару примеров.
— Город у нас — говно.
И сразу хочется плюнуть на лавочку, кинуть бычок из окна и нарисовать на стене "тут был Вася".
— А знаешь, я живу в красивом городе.
И сразу хочется найти урну, вытереть с лавочки мусор и позвонить в ЖЭК, чтобы починили замок на двери подъезда.
— Квартира у меня — говно. И хочется пойти на кухню и нажраться, или просто уйти из квартиры, которая говно, в гости.
— Дети у меня -… даже рука не поднимается написать, даже в качестве примера.
Это ХОРОШИЕ дети, ХОРОШАЯ квартира, ХОРОШИЙ город, ОТЛИЧНАЯ страна. Нельзя, БЛЯДЬ, жить в плохом. Сдохнуть захочется. Нужно видеть хорошее и им гордиться, для того, чтобы плохое кололо глаз и требовало привести себя в порядок.
— Прокуроры взятки берут.
— А чего ты хочешь, страна-то говно.
И всё — ты себе всё объяснил. Тебе уже ничего не надо менять. Страна говно, поэтому в ней НОРМАЛЬНО брать взятки.
———————————-
Я наверное банальности говорю, но если хочешь хорошо жить, надо что-то начинать делать. Написать на бумажке цели, определить пути достижения, разрезать слона на кусочки и по кусочку съесть. И ни в коем случае не вестись на бред всяких доброжелателей, из кожи вон лезущих, чтобы убедить тебя что ответственность за все что происходит в твоей жизни лежит на гэбне, путиных, медведевых, государствах, мэрах, политиках, чиновниках и т.д.
одного товарища:Парад
Страна, которая не умеет гордиться собой — бессмысленная кучка людей.
Сегодня я впервые со времён СССР увидел, как страна гордится собой.
И я рад этому.
Госпоже Меркель — отдельный респект.
———————————-
о национальной гордости великороссов
Я терпеть не могу самоуничижение. Не можешь держать башку? Ты биомасса.
И гордость, которую я сегодня вижу — это давно забытое и затоптанное самоуважение жителя страны, которая двадцать лет собирала себя из ошмётков.
Победа в ВОВ тут, в общем-то, не при чём.
Есть ли нам чем гордиться?
Есть.
Мы пережили развал великой империи и не передрались. (Я помню. Это не считается, это не драка, это ремня всыпали.)
Мы перестали уменьшаться — население растёт.
Мы перестали терять умения и навыки. Ну — или почти перестали. Во всяком случае, проблема, как минимум, осознана.
Мы перестали зависеть от зарубежной жратвы и потеснили на рынках пшеницы америку.
Мы впервые за 20 лет вышли в статус страны, которую просто нельзя игнорировать в геополитическом плане. Мы ещё не доросли до СССР, с которой считались почти всегда, но мы уже не Нигерия.
Это сделали мы.
А если ты ни хера не сделал, то тебе нечем гордиться.
—-
У меня есть любимая поговорка.
Человек есть сумма того, что он сделал (независимо от того, хотел он этого, или нет), и того, что он хотел сделать (независимо от того, сделал он это, или нет).
Я считаю, что сегодняшнюю Россию сделал, в том числе, и я. Уже потому, что я этого хотел.
———————————-
Гордость, третий заход
Не унимаются у меня в комментах люди с рассказами о том, как херова рашка и как позорно ей гордиться.
Действительно, вряд ли обсуждение этого вопроса имеет смысл — они всё равно останутся в своём негативе, а я при своём оптимизме.
Но я попробую привести ещё пару примеров.
— Город у нас — говно.
И сразу хочется плюнуть на лавочку, кинуть бычок из окна и нарисовать на стене "тут был Вася".
— А знаешь, я живу в красивом городе.
И сразу хочется найти урну, вытереть с лавочки мусор и позвонить в ЖЭК, чтобы починили замок на двери подъезда.
— Квартира у меня — говно. И хочется пойти на кухню и нажраться, или просто уйти из квартиры, которая говно, в гости.
— Дети у меня -… даже рука не поднимается написать, даже в качестве примера.
Это ХОРОШИЕ дети, ХОРОШАЯ квартира, ХОРОШИЙ город, ОТЛИЧНАЯ страна. Нельзя, БЛЯДЬ, жить в плохом. Сдохнуть захочется. Нужно видеть хорошее и им гордиться, для того, чтобы плохое кололо глаз и требовало привести себя в порядок.
— Прокуроры взятки берут.
— А чего ты хочешь, страна-то говно.
И всё — ты себе всё объяснил. Тебе уже ничего не надо менять. Страна говно, поэтому в ней НОРМАЛЬНО брать взятки.
———————————-
Я наверное банальности говорю, но если хочешь хорошо жить, надо что-то начинать делать. Написать на бумажке цели, определить пути достижения, разрезать слона на кусочки и по кусочку съесть. И ни в коем случае не вестись на бред всяких доброжелателей, из кожи вон лезущих, чтобы убедить тебя что ответственность за все что происходит в твоей жизни лежит на гэбне, путиных, медведевых, государствах, мэрах, политиках, чиновниках и т.д.
согласен. Но дело в том, что мы говорим не о личности, а о толпе — совокупности личностей. В толпе совершенно другие стремления, чаяния, убеждения. Она подчиняется совершенно другим законам и другому управлению собой. Т.е. каждый человек в толпе отдает себя и свои убеждения и желания в этот толпе — некой совокупности общих убеждений и желаний. Каких желаний? Тех, которые появляются. Верней "появляются" — вбрасываются в эту толпу организаторами.
Часто слышал такую вещь: собрались поговорить о наболевшем, а говорили совершенно о других вещах..
Но факт остается фактом: каждый кузнец своего счастья. Недаром есть направление позитивной психологии.
Часто слышал такую вещь: собрались поговорить о наболевшем, а говорили совершенно о других вещах..
Но факт остается фактом: каждый кузнец своего счастья. Недаром есть направление позитивной психологии.
Трудом праведным палат каменных не построить. Въебывать право не грешно. Осталось ввести подушный налог, дышишь-плати! К сожалению РФ Эмиратами не стала, а шейхов наплодила за прошлый год больше всех. Кстати возможно будем платить и за среднее образование. Ну да ладно, трудитесь, трудитесь…
Тот, кто готов пожертвовать свободой ради безопасности, не заслуживает ни свободы, ни безопасности (Б. Франклин)
Франклин, возможно, был неправ, так как безопасность — это первичная потребность человека и приоритетнее свободы.
Пирамида потребностей по Маслоу
Так что эта картинка актуальна:
Пирамида потребностей по МаслоуТак что эта картинка актуальна:
Сейчас, кстати, идут споры об актуальности пирамиды Маслоу
Но, да — потребность в безопасности — одна из основных.
Но, да — потребность в безопасности — одна из основных.
Я не готов пожертвовать общественным порядком ради какой то мифической свободы по Франклину.
Мой личный опыт показывает, что мало кому захочется свободы для хулиганов, бандитов, национальных преступных группировок… а себе в качестве компенсации проломленную голову, изнасилованную дочь, обворованную квартиру, отобранную собственность....
Сразу прошу считать, что эти "свободы" я не путаю с анархией.....
Очень много говорим про свободу и свободы, но почему то мало их называем (именуем в явном виде).
Может быть если "перечислить весь список", каждый для себя его сможет сильно подсократить? Тогда и требования свободы будут не вообще, а в сильно усеченном, но зато в осознанном и необходимом варианте.
Мой личный опыт показывает, что мало кому захочется свободы для хулиганов, бандитов, национальных преступных группировок… а себе в качестве компенсации проломленную голову, изнасилованную дочь, обворованную квартиру, отобранную собственность....
Сразу прошу считать, что эти "свободы" я не путаю с анархией.....
Очень много говорим про свободу и свободы, но почему то мало их называем (именуем в явном виде).
Может быть если "перечислить весь список", каждый для себя его сможет сильно подсократить? Тогда и требования свободы будут не вообще, а в сильно усеченном, но зато в осознанном и необходимом варианте.
тут важный момент, что имел под термином "свобода" Франклин. Еще один момент: это степень свободы.
А Вы, как мне кажется, всё смешали в кучу.
А Вы, как мне кажется, всё смешали в кучу.
Вот я и предлагаю эту кучу свобод поименовать (желательно поточнее), ранжировать и классифицировать, чтобы можно было говорить о конкретных правах, а не о всей куче сразу. Тогда наши радетели общей свободы (особенно закардонные) не смогут упрекать Россию в отсутствии свободы как таковой. Придется называть конкретные упущения.
Мой личный опыт показывает, что мало кому захочется свободы для хулиганов, бандитов, национальных преступных группировок… а себе в качестве компенсации проломленную голову, изнасилованную дочь, обворованную квартиру, отобранную собственность....
Отсутствие свободы никогда не останавливало преступников… Преступность была и при совке, который был понятное дело нресвободным обществом. А что насчет свободы приобрести огнестрельное оружие? Как тогда с проломленой головой?
Ой как все похоже, в который раз повторяю, а интернет уже тиражирует эту фразу Беларусь — испытательный полигон для (полит- и прочих технологий) России. Присмотритесь к тому что творится у нас и поймете что вас ждет завтра. И поверьте так оно и будет, впрочем так оно и есть. Отставание от одного до пяти лет в зависимости от абсурдности принимаемых законов и терпимости населения.
ну может без ледовых дворцов и обойдетесь :)
у вас распилы давно уже на поверхности, а у нас приходится прикрывать строительством.
у вас распилы давно уже на поверхности, а у нас приходится прикрывать строительством.
