Комментарии участников:
Провоцирует как раз Янукович — его приглашённые с РФ политтехнологи в 2003 году начали компанию о двух частях Украины. До этого было всё тихо.
Речь шла о вопросах разделения Украины на 2 части. В вопросах тырения, к сожалению, стоит признать, что тырили, тырят и тырить будут. Тут, к сожалению, особой разницы между лагерями украинских политиков нет.
Я родился, вырос, и до 32 лет жил на Западной Украине. Тихо там не было никогда, даже при СССР. Там всегда ненавидели Восток и считали его жителей русскими (читай "неполноценными"). Просто в Союзе такие настроения жестко подавлялись, а сейчас вырвались наружу. Многие нынешние руководители националистов в СССР отсидели немалые сроки за национализм.
не его. За сценарием раздела Украины Кремль не стоит и никогда не стоял.
Такое видят там в кошмарных снах.
Тогда — то в 2003 чуть не дошло до вооруженного противостояния.
Сценарий раздела существовал. Идея его проста и на поверхности.
Западная часть легко интегрируется в Европу, ей проще помочь, поддержать, проблем Европе она не составит, попадет под Польский протекторат, да и все.
Восточная- проблемная. Шахты, заводы, убыточные производства. Хочет Россия вешать себе это ярмо, пусть вешает.
Через короткий промежуток времени, Западная часть будет существенно лучше жить, чем Восточная под протекторатом России, что будет способствовать уже возникновению антироссийских настроений в Восточной части, усиливать давление на РФ. Тем временем будет обживаться базами западная часть.
Испугались гражданской войны у границ Европы. Да и России она не нужна.
Сегодня опять эта опасность обостряется.
Сценарии пишутся по объективным процессам, которые можно в той или иной мере лишь использовать, придавать им тот или иной характер.
Теперь узел проблем еще затягивается.
В комментариях справедливо отмечается, что Россия не связала себя обязательствами по объемам поставок газа, Россия не отказалась и от диверсификации потоков. Т.е. Россия в любой момент оставляет за собой возможность маневра. Успех России лишь в выборе вариантов, увеличении их числа. Т.е.выиграно время и пространство для маневров.
Украина не пошла на продажу ГТС. И это — ключевая ошибка Януковича.
Точнее, элит, которые играют на российской карте поддержки.
Он тут повторяет ошибки Ющенко — Тимошенко.
Между двух огней: Европы и России, Украина со своей ГТС поджарится ровненько.
Иная ситуация бы возникла продай Украина ГТС. Кому угодно: Европе, России
Черноморский флот тут больше драконит электорат.
Да, для России Севастополь- ключевой порт на Черном море, но все таки сама по себе увязка вопросов газа и флота, выдает приоритеты.
Для Януковича приоритет — деньги для электората и российская поддержка, плюс собственные олигархи, которые ГТС отдавать не желают.
Для России приоритет- флот и ГТС.
Янукович сузил себе поле для маневра.
Россия тоже ставит его в сложное положение соглашением по флоту, бросив в ответ довольно абстрактную косточку.
Ему будет все хуже и хуже, пока не решится вопрос с ГТС.
Такое видят там в кошмарных снах.
Тогда — то в 2003 чуть не дошло до вооруженного противостояния.
Сценарий раздела существовал. Идея его проста и на поверхности.
Западная часть легко интегрируется в Европу, ей проще помочь, поддержать, проблем Европе она не составит, попадет под Польский протекторат, да и все.
Восточная- проблемная. Шахты, заводы, убыточные производства. Хочет Россия вешать себе это ярмо, пусть вешает.
Через короткий промежуток времени, Западная часть будет существенно лучше жить, чем Восточная под протекторатом России, что будет способствовать уже возникновению антироссийских настроений в Восточной части, усиливать давление на РФ. Тем временем будет обживаться базами западная часть.
Испугались гражданской войны у границ Европы. Да и России она не нужна.
Сегодня опять эта опасность обостряется.
Сценарии пишутся по объективным процессам, которые можно в той или иной мере лишь использовать, придавать им тот или иной характер.
Теперь узел проблем еще затягивается.
В комментариях справедливо отмечается, что Россия не связала себя обязательствами по объемам поставок газа, Россия не отказалась и от диверсификации потоков. Т.е. Россия в любой момент оставляет за собой возможность маневра. Успех России лишь в выборе вариантов, увеличении их числа. Т.е.выиграно время и пространство для маневров.
Украина не пошла на продажу ГТС. И это — ключевая ошибка Януковича.
Точнее, элит, которые играют на российской карте поддержки.
Он тут повторяет ошибки Ющенко — Тимошенко.
Между двух огней: Европы и России, Украина со своей ГТС поджарится ровненько.
Иная ситуация бы возникла продай Украина ГТС. Кому угодно: Европе, России
Черноморский флот тут больше драконит электорат.
Да, для России Севастополь- ключевой порт на Черном море, но все таки сама по себе увязка вопросов газа и флота, выдает приоритеты.
Для Януковича приоритет — деньги для электората и российская поддержка, плюс собственные олигархи, которые ГТС отдавать не желают.
Для России приоритет- флот и ГТС.
Янукович сузил себе поле для маневра.
Россия тоже ставит его в сложное положение соглашением по флоту, бросив в ответ довольно абстрактную косточку.
Ему будет все хуже и хуже, пока не решится вопрос с ГТС.
О нашизмах и причем начали насколько я помню говорить на Восточной Украине. Там же вывешивали всякого рода плакаты и т.д. В Северодонецке был проведен и съезд злополучный после того как Ющенко стал президентом.
Насчёт идеи раздела Украина я не говорил, что это идея российских политиков, я говорил о политтехнологах. Эта карта была сыграна Януковичем по их советам.
Ющенко же играл на высмеивании самого Януковича, его прошлом и угрозой всякого рода для демократии.
Насчёт идеи раздела Украина я не говорил, что это идея российских политиков, я говорил о политтехнологах. Эта карта была сыграна Януковичем по их советам.
Ющенко же играл на высмеивании самого Януковича, его прошлом и угрозой всякого рода для демократии.
"нашизм", конечно, уродлив. Эдакая клоунада "ака...". Непрофессионально. Очень. И потому никаких серьезных проблем не создавал на Украине никогда и не мог создать. Проблему там составляло и составляет бедственное положение людей, это — да. Правовой беспредел, это — да. Но ни Россия, ни Европа тому причина, а сама Украина.
Эстонский пропагандист предлагает отделить Западную Украину от ВосточнойЗдесь мне бы хотелось провести параллель с послевоенной Германией. Перед Конрадом Аденауэром стояла сложнейшая дилемма дать Германии объединиться (а такая возможность на условиях нейтралитета Германии существовала) или начать строить ФРГ на территориях, находящихся за пределами влияния СССР. Аденауэр понимал, что единая Германия неизбежно попадет под влияние коммунистов, и сделал все, чтобы это объединение не произошло. Решение было очень сложным, но история подтвердила его правоту. ФРГ стала мощной европейской державой и, когда созрели исторические условия, ФРГ присоединила обратно восточные территории.
