Что делать с Кавказом? (Начало дискуссии на News2)
 Подарить детям игровые приставки (7) | ||
| ||
 Дать полную автономию и закрыть границу. Всех кавказцев выселить из России. (3) | ||
| ||
 Хорошо изучить историю вопроса и воспользоваться положительным опытом разрешения конфликтов (3) | ||
| ||
 Как насчет предоставления ему полной автономии? (2) | ||
|
Комментарии участников:
Видимо закопавшие не согласны с этим тождеством ..
Ещё бы там мирные беженцы а тут терористы и не смейте в одном предложении.
Ещё бы там мирные беженцы а тут терористы и не смейте в одном предложении.
Это тоже часть этой дискуссии: как к ним относиться. Борцы за свободу? Сепаратисты? Где граница между легитимной борьбой и терроризмом? Какая реакция легитимна, какая — нет? Тем более странно (н). Типа, тема не интересна?
поставил "н" и вам плюсы за комментарии. Объясняю, почему "н". Проблема Кавказа- вовсе не проблема Кавказа. Нет такой проблемы. Кавказ уже давным — давно часть России. Также как Сибирь…
Проблема- производна от неправового, режимного управления в России. На Кавказе больше оружия. Есть традиции, социальные единицы крупнее, это не семьи в нашем понимании.
Будет столько же оружия в любом регионе, будет примерно тоже самое, если не по- хлеще.
Люди сталкиваются с тем, что власть понимает только силу, слова она не понимает. Никакие. Законы не писаны.
Что остается делать? Ладно, у нас в других регионах: каждый сам за себя.А там одна семейка у власти благодаря протекции РФ, другие под ней. Вот и начинается передел, беспредел.
Проблема- производна от неправового, режимного управления в России. На Кавказе больше оружия. Есть традиции, социальные единицы крупнее, это не семьи в нашем понимании.
Будет столько же оружия в любом регионе, будет примерно тоже самое, если не по- хлеще.
Люди сталкиваются с тем, что власть понимает только силу, слова она не понимает. Никакие. Законы не писаны.
Что остается делать? Ладно, у нас в других регионах: каждый сам за себя.А там одна семейка у власти благодаря протекции РФ, другие под ней. Вот и начинается передел, беспредел.
Проблемы с Кавказом были практически у любого российского режима. В своё время генерал Ермолов вырезал их целыми аулами и добился в итоге повиновения на некоторое время.
Здесь соединены в Гордиев узел множество проблем, в том числе, как Вы правильно заметили, и традиции народов, населяющих Кавказ. Кроме того, в наличие ненависть к русским, замешанная на давней вражде, противоположный нашему менталитет, копеечная стоимость жизни, вывернутая наизнанку исламистская жертвенность, промытые мозги, низкий уровень образования у большинства населения и беспредел правящей бандитской верхушки. Россия должна добиться повиновения региона, иначе будет всегда страдать от терактов и платить дань за право жить спокойно.
Здесь соединены в Гордиев узел множество проблем, в том числе, как Вы правильно заметили, и традиции народов, населяющих Кавказ. Кроме того, в наличие ненависть к русским, замешанная на давней вражде, противоположный нашему менталитет, копеечная стоимость жизни, вывернутая наизнанку исламистская жертвенность, промытые мозги, низкий уровень образования у большинства населения и беспредел правящей бандитской верхушки. Россия должна добиться повиновения региона, иначе будет всегда страдать от терактов и платить дань за право жить спокойно.
оставьте "беспредел правящей верхушки" и "низкий уровень образования", тогда мы полностью согласимся друг с другом. Это — главная причина. Остальное вторично
Вах, вах, вах! Как было бы здорово если бы всё неразумной властью объяснялось и нежеланием населения хорошо учиться. Сменил власть на разумную, подучил деток в школе и готово! Но террористки отличницы, а беспредел власти от смены не менняется (шило на мыло).
Ни чукчи, ни буряты к терроризму не склонны. Хотя эти два фактора налицо. Так что какие гуманные планы не сочиняй, без рецепта Ермолова никакого порядка на Кавказе не навести!
Гуманность гуманностью, а порядок порядком. Порядок гуманен к населению, а гуманность к террористам (и их роду) гуманна только к террористам. Опять же законы это хорошо, но требование порядка в государстве более насущная проблема. Если с этим требованием не справляется демократия, ей на смену приходит диктатура. Если не справляется диктатура, ей на смену приходит демократия. Так и качаемся со времён древней Греции, а может и с гораздо более ветхозаветных. Не убий-не укради, не убий-неукради, не убий-неукради, не убий-неукради.....
И почему это у России нет таких проблем в других регионах?
Так ли уж это Российские проблемы в кавказких республиках?
Ни чукчи, ни буряты к терроризму не склонны. Хотя эти два фактора налицо. Так что какие гуманные планы не сочиняй, без рецепта Ермолова никакого порядка на Кавказе не навести!
Гуманность гуманностью, а порядок порядком. Порядок гуманен к населению, а гуманность к террористам (и их роду) гуманна только к террористам. Опять же законы это хорошо, но требование порядка в государстве более насущная проблема. Если с этим требованием не справляется демократия, ей на смену приходит диктатура. Если не справляется диктатура, ей на смену приходит демократия. Так и качаемся со времён древней Греции, а может и с гораздо более ветхозаветных. Не убий-не укради, не убий-неукради, не убий-неукради, не убий-неукради.....
И почему это у России нет таких проблем в других регионах?
Так ли уж это Российские проблемы в кавказких республиках?
В лучшие годы СССР чеченцы и прочие "бунтари" были выселены с Кавказа и пока не вернулись и снова не размножились бунтовать и разбойничать было некому. Уже при Брежневе обстановка потихоньку накалялась. Тот кто там в это время не жил, просто об этом не знает.
В лучшие годы российской империи тоже не бузотёрили только тогда, когда было некому бузотёрить. Малейшее послабление и восстановление критической численности приводило к разбойству.
В лучшие годы российской империи тоже не бузотёрили только тогда, когда было некому бузотёрить. Малейшее послабление и восстановление критической численности приводило к разбойству.
Люди конечно есть! Например, вышедший из своих прошлых заблуждений молодости и ныне официальный герой России гражданин Кадыров.
Вас такая кавказская личность удовлетворяет?
Или схемы всё таки лучше вагонами, а не личностями наполнять?
А то глядишь и пойдут навстречу сетованиям президента Кадырова о замене прикомандированных должностных лиц из России на чеческих функционеров (см. сегодняшние, или вчерашние новости из Чечни про мерседесы и доходы).
Вас такая кавказская личность удовлетворяет?
Или схемы всё таки лучше вагонами, а не личностями наполнять?
А то глядишь и пойдут навстречу сетованиям президента Кадырова о замене прикомандированных должностных лиц из России на чеческих функционеров (см. сегодняшние, или вчерашние новости из Чечни про мерседесы и доходы).
Ввиду того, что у нас не рассматриваются все проблемы в комплексе, мы часто и терпим крах там, где, казалось бы, уже давно могли одержать победу. А рассматривать проблему Кавказа, не учитывая менталитет, традиции, озлобленность и не проследив историческую парадигму отношений, слишком недальновидно. Это приводило уже не раз к печальным последствиям.
В комплексе? Комплекс прост. Россия всегда нужна была народам Кавказа как справедливый судья в разрешении споров и разногласий между ними. Сегодня мы не судья. Да и на роль палача уже не годимся. Но проблема эта — не проблема Кавказа. Посмотрите на ЕДРО,… посмотрите на наши ПО, нашу армию. На полностью коммерциализированные госслужбы, на систему тотального кумовства, на разврат во власти. Причем здесь Кавказ?!!
Я помню в 90 х когда простреленные фуры приезжали, мой знакомый кавказец только с горечью воскликнул: "Что они сделали с Кавказом!"
Причем здесь Кавказ- то? Люди просто пользуются оружием чаще, чем в других регионах. Вместо слов — язык пуль, т.к. слова не действуют.
Я помню в 90 х когда простреленные фуры приезжали, мой знакомый кавказец только с горечью воскликнул: "Что они сделали с Кавказом!"
Причем здесь Кавказ- то? Люди просто пользуются оружием чаще, чем в других регионах. Вместо слов — язык пуль, т.к. слова не действуют.
Извините, если не действуют слова, то Вы предлагаете и в других регионах решать вопросы с помощью снарядов?))
И каким образом вписываются в Вашу схему террористки-отличницы (учителя, призванные сеять разумное, доброе, вечное), которые взрывают мирных жителей в метро? Пусть идут и взрывают Кадырова и неугодную им власть. Но на Кавказ идут огромные деньги, которые отбирают у других регионов, так пусть будут так добры, решать свои проблемы законным путём.
Я понимаю горечь кавказцев, понимающих, что сердцевина Кавказа разрушена, но без современного Ермолова нам не обойтись, иначе завтра они не постучат в Вашу дверь, а взорвут её и, спокойно переступив через Вас, пойдут дальше.
И каким образом вписываются в Вашу схему террористки-отличницы (учителя, призванные сеять разумное, доброе, вечное), которые взрывают мирных жителей в метро? Пусть идут и взрывают Кадырова и неугодную им власть. Но на Кавказ идут огромные деньги, которые отбирают у других регионов, так пусть будут так добры, решать свои проблемы законным путём.
Я понимаю горечь кавказцев, понимающих, что сердцевина Кавказа разрушена, но без современного Ермолова нам не обойтись, иначе завтра они не постучат в Вашу дверь, а взорвут её и, спокойно переступив через Вас, пойдут дальше.
Я такого не предлагаю. И моя работа в т.ч. в том, чтобы не доходили ситуации до языка пуль и бомб. И ко мне они всегда могут придти и будут гостями, равно как я к ним. Методы Ермолова забудьте. Все. Алес. Вы еще первобытнообщинный строй вспомните.
Террористки — жены погибших террористов. Да, сейчас будут отслеживать всех родных и близких (да и отслеживали, толку то). Они тупо мстили за погибших мужей.
Вам отрапортовали про успешные операции по их ликвидации. А было расследование?… Уголовное дело — то возбуждали, вообще? ..
Вы не представляете себе вопроса, совершенно, простите.
Что касается других регионов, там нет таких общностей как на Кавказе,… пока. Но они формируются, будут формироваться. Да, ФСБ будет работать по организаторам и т.д., внедрять агентов, отслеживать, пытаться управлять, пресекать опасности для общества. Там, за Уралом земли отдали в аренду китайцам. Ждите(…
Террористки — жены погибших террористов. Да, сейчас будут отслеживать всех родных и близких (да и отслеживали, толку то). Они тупо мстили за погибших мужей.
Вам отрапортовали про успешные операции по их ликвидации. А было расследование?… Уголовное дело — то возбуждали, вообще? ..
Вы не представляете себе вопроса, совершенно, простите.
Что касается других регионов, там нет таких общностей как на Кавказе,… пока. Но они формируются, будут формироваться. Да, ФСБ будет работать по организаторам и т.д., внедрять агентов, отслеживать, пытаться управлять, пресекать опасности для общества. Там, за Уралом земли отдали в аренду китайцам. Ждите(…
Вы сейчас всё представили уж очень негативно. По Вашему, скоро Россия распадётся на отдельные регионы, каждый из которых будет управляться определённым кланом и диктовать свои условия Москве? Я, возможно, не правильно понимаю сложившуюся ситуацию, но считаю, что центральная власть не должна показывать свою слабость по отношению к власти на местах. Надо уметь не только сдерживать уже поднявшийся бунт, но уметь его предвосхитить. А как же здесь без Ермолова?
Мы слишком многих там обидели, а они обидели нас, но жёны, погибших в Чечне русских солдат, не едут подрывать детей Грозного.
Мы слишком многих там обидели, а они обидели нас, но жёны, погибших в Чечне русских солдат, не едут подрывать детей Грозного.
де- факто это уже так. Как дойдет уже до всеобщей очевидности, тогда встанет вопрос де- юре. Много времени это не займет.
Присоединяюсь к Вашему мнению, ибо не только Россия является многонациональным государством, поэтому есть множество примеров, когда страна имеет различные федеративные субъекты внутри себя, которые мирно сосуществуют друг с другом.
Не буду приводить в пример США, потому что это слишком лакомый кусок, чтоб сразу накинуться на меня и растерзать. Однако многие национальности здесь сосуществуют мирно.
Не буду приводить в пример США, потому что это слишком лакомый кусок, чтоб сразу накинуться на меня и растерзать. Однако многие национальности здесь сосуществуют мирно.
Россия всегда нужна была народам Кавказа как справедливый судья в разрешении споров и разногласий между нимиОпасыные мысли Григорий.
Я ведь по своей наивности могу предположить что и Ираку и Афганистану и Ирану нужен справедливый судья… о_О
Нет, эта истина не опасна. Кавказ внутри России, ее часть. И кавказцы среди нас, и в нас. И мы в них
Вах, вах, вах! Как было бы здорово если бы всё неразумной властью объяснялось и нежеланием населения хорошо учиться. Сменил власть на разумную, подучил деток в школе и готово! Но террористки отличницы, а беспредел власти от смены не менняется (шило на мыло).
Ни чукчи, ни буряты к терроризму не склонны. Хотя эти два фактора налицо. Так что какие гуманные планы не сочиняй, без рецепта Ермолова никакого порядка на Кавказе не навести!
Гуманность гуманностью, а порядок порядком. Порядок гуманен к населению, а гуманность к террористам (и их роду) гуманна только к террористам. Опять же законы это хорошо, но требование порядка в государстве более насущная проблема. Если с этим требованием не справляется демократия, ей на смену приходит диктатура. Если не справляется диктатура, ей на смену приходит демократия. Так и качаемся со времён древней Греции, а может и с гораздо более ветхозаветных. Не убий-не укради, не убий-неукради, не убий-неукради, не убий-неукради…
Ни чукчи, ни буряты к терроризму не склонны. Хотя эти два фактора налицо. Так что какие гуманные планы не сочиняй, без рецепта Ермолова никакого порядка на Кавказе не навести!
Гуманность гуманностью, а порядок порядком. Порядок гуманен к населению, а гуманность к террористам (и их роду) гуманна только к террористам. Опять же законы это хорошо, но требование порядка в государстве более насущная проблема. Если с этим требованием не справляется демократия, ей на смену приходит диктатура. Если не справляется диктатура, ей на смену приходит демократия. Так и качаемся со времён древней Греции, а может и с гораздо более ветхозаветных. Не убий-не укради, не убий-неукради, не убий-неукради, не убий-неукради…
