Комментарии участников:
Кастую заклинание вызова прецедента.
Прецедент, а вот скажи-ка, по какому-такому праву Барак Обама может вдруг взять и решить, что ему можно бомбить Иран?
Прецедент, а вот скажи-ка, по какому-такому праву Барак Обама может вдруг взять и решить, что ему можно бомбить Иран?
угроза безопасности США. (в общем виде так, вероятно формулироваться будет, если дойдет до такой трагедии)
У Израиля в отличии от Ирана 100% есть незаконные, нигде не учтённые термоядерные бомбы, это не угроза безопасности США?
кстати, именно практика применения силы США "превентивно", заставила Россию пересмотреть военную доктрину по применению и ядерного оружия.
Теперь, что мы имеем. Мы предупредили, что тоже оставляем за собой право превентивного удара, и удара к тому же ядерного.
Теперь, что мы имеем. Мы предупредили, что тоже оставляем за собой право превентивного удара, и удара к тому же ядерного.
Во — первых, с Грузией у нас ряд международных договоров.
Во — вторых, изменения военной доктрины РФ стали обсуждаться позже.
В — третьих, надо отличать "визги" (и это хорошо, что "визги", "визги" значит борьба против войны в любой ее форме, а кто — на какой стороне визжит, важно, чтобы визжал: "перестаньте людей убивать", сдерживающий войны фактор такое поведение политиков, государств, народов)от права.
Право "визжать" имеют все. Но визгами не разрешить споров, а войны начинаются с неразрешенных споров и конфликтов и заканчиваются соглашениями.
Во — вторых, изменения военной доктрины РФ стали обсуждаться позже.
В — третьих, надо отличать "визги" (и это хорошо, что "визги", "визги" значит борьба против войны в любой ее форме, а кто — на какой стороне визжит, важно, чтобы визжал: "перестаньте людей убивать", сдерживающий войны фактор такое поведение политиков, государств, народов)от права.
Право "визжать" имеют все. Но визгами не разрешить споров, а войны начинаются с неразрешенных споров и конфликтов и заканчиваются соглашениями.
Тогда ядерное оружие Ирана тоже законно. Иран не подписывал договора о нераспространении. Аж мирная ядерная программа Ирана законна на все 100%.
Получается как-раз все угрозы Израиля разбомбить и т.п. незаконны? Да это же зверство и средневековье в 21 веке, такие-то тупые угрозы.
Получается как-раз все угрозы Израиля разбомбить и т.п. незаконны? Да это же зверство и средневековье в 21 веке, такие-то тупые угрозы.
Вы совсем не в теме. Иран и подписал и рацифицировам догор о нераспространении. Изза этого и весь сыр-бор (юредический). Он обязан был принять инспекции МАГАТЭ и взял на себя еще кучу обязательств. В замен, как подписавшая договор сторона он получил гарантии ядерных держав защиты с их стороны в случае если в отношении его будет применено ядерное оружие. Этих гарантий Израиль как неподписавшая страна не получал (и молча терпел угрозу, в том числе и ядерным оружием, со стороны СССР в 73г).
Из остальных новых ядерных держав, подписала лишь Северная Корея. Индия и Пакистан также не подписывали договор о нераспространении.
Относительно Договора и Ирана. Нет никаких сомнений что он его нарушил. Даже мирная ядерная программа регулируется и контролируется из вне. В этом, кстати, и основная причина 7-летней задержки ввода в эксплуатацию Бушерского реактора. По договору он должен работать в закрытом цикле, чего россия пока гарантировать не смогла (не смотря на официальное заявление Ирана).
Надеюсь, вопрос исчерпан.
Меняйте тактику.
Из остальных новых ядерных держав, подписала лишь Северная Корея. Индия и Пакистан также не подписывали договор о нераспространении.
Относительно Договора и Ирана. Нет никаких сомнений что он его нарушил. Даже мирная ядерная программа регулируется и контролируется из вне. В этом, кстати, и основная причина 7-летней задержки ввода в эксплуатацию Бушерского реактора. По договору он должен работать в закрытом цикле, чего россия пока гарантировать не смогла (не смотря на официальное заявление Ирана).
Надеюсь, вопрос исчерпан.
Меняйте тактику.
Дабы не быть голословным: Официальный список стран-членов Договора о Нераспространении.
Один из первых подписавших: Иран, 1958г.
Один из первых подписавших: Иран, 1958г.
Это всё понятно, но со стороны всё равно выглядит как абсурд. Скажите честно вы верите, что если бы Иран не подписал договор и продолжал делать ядерную бомбу, против него никто бы не пикнул, как ни пищат сейчас против Израиля?
Пикнули конечно-же. Любая страна пытающаяся стать державой и влиять на пол-континента должна быть готова отстоять это желание. Мы про договора заговорили потому что Осадо изначально заговорил про 'законность', вот я и ответил в том-же ключе.
То есть чтобы узаконить свое возможное ядерное оружие Ирану достаточно выйти из договора о нераспространении?
Это ничего не меняет. Там конкретно сказано что предусмотреные меры (вплоть до насильственых) могут применяться даже по выходу в отношении нарушений совершенных до оного. (это все моими словами, но смысл примерно таков). Именно в этой ситуации находится сегодня С. Корея. Она объявила о выходе из договора в 2003г. Но притензии остались. Ей надо было выходить до начала ядерной программы а не после ее завершения.
Опять-же, все- юредически.
Опять-же, все- юредически.
Ну да, С одной стороны, предотвратить расползание ядерного оружия (game-theoretic models с множеством игроков менее стабильны), с другой убрать стимул — гарантировать защиту тех кто выбрал учавствовать в этой игре.
Я имел ввиду не это. То что озвучили вы — это по оглашению, а по умолчанию совсем другое.
А если бы Иран вообще не подписывал этого договора, какова по вашему вероятность того, что так называемые демократические страны усмотрели бы в этом угрозу и предприняли бы что-нибудь для легализации будущей "освободительной" оккупации Ирана. Почему-то мне кажется, что в данном случае договор о нераспространении ничего не изменил, а лишь отсрочил войну.
А если бы Иран вообще не подписывал этого договора, какова по вашему вероятность того, что так называемые демократические страны усмотрели бы в этом угрозу и предприняли бы что-нибудь для легализации будущей "освободительной" оккупации Ирана. Почему-то мне кажется, что в данном случае договор о нераспространении ничего не изменил, а лишь отсрочил войну.
Да, в принципе согласен. Но тогда давайте будем честны до конца. Всегда международные взаимоотношения строились на силе и, не смотря на болтовню вызваную результатами мироваых войн, никто этого не отменял. Война была, остается и всегда будет одним из способов решения кто прав, а кто виноват. Столкнулись интересы двух стран — они попытаются договориться (бряцая оружием для острастки), а если не получится, устроют мордобой. Желательно, цивилизованный, конечно. В таких ситуациях не имеет смысла искать (особенно со стороны) кто прав, кто виноват. Две банды делят территорию. Здоровее держаться в стороне и дать им разобраться ;)
Я правильно понимаю? По вашему доминирующая цель власти — это непрерывный захват и заселение новых территорий, а если территория уже кем-то занята, то ее жителей надо либо уничтожить, либо заставить подчиняться, что именуется словом "договориться". Неужели поведение, подобное вирусу, свойственно всем народам? Меня хотя бы утешает тот факт, что нас еще не уничтожили братья по разуму, видимо где-то существует иная идеология существования.
Не совсем. Обязаность власти в каждом государстве гарантировать его выживание и безопасность. И чем мощнее государство, тем больше эти термины означают (больше интересов, больше возможностей).
Однако, прежде чем применять свои моральные основы бытия к заокеанским странам, или даже инопланетянам, посмотрите на свое собственное государство.
Россия столетия была империей. Разные ее часть присоединялись на разных условиях — что-то как частично независимые территории ('республики'), что-то как части России (или вы думаете что Сибить, Дальний Восток, Средняя Азия и Кавказ — исторические ореалы русского народа?), что-то просто попадало под влияние и степень этого влияния варьировалась со временем (как сейчас Беларусь, 100 лет назад Польша; 'Варшавский Договор'). Россия не создавалась как конфидерация (как, скажем США, Канада или хотя-бы Германия или Италия).
Так что, нет смысла удивляться когда в точности то-же самое делают другие.
Это, кстати, не значит что амбиции расширения бесконечны. Расширение имеет цену и она вовсе не всегда оправдана. Факт что Россия сегодня не окупирует прибалтику или ту-же Грузию (хотя маловероятно что они сохранят свою независимость как сегодня). Так-же это далеко не всегда делается военными методами (см. Украину, Беларусь, страны Средней Азиии).
Однако, прежде чем применять свои моральные основы бытия к заокеанским странам, или даже инопланетянам, посмотрите на свое собственное государство.
Россия столетия была империей. Разные ее часть присоединялись на разных условиях — что-то как частично независимые территории ('республики'), что-то как части России (или вы думаете что Сибить, Дальний Восток, Средняя Азия и Кавказ — исторические ореалы русского народа?), что-то просто попадало под влияние и степень этого влияния варьировалась со временем (как сейчас Беларусь, 100 лет назад Польша; 'Варшавский Договор'). Россия не создавалась как конфидерация (как, скажем США, Канада или хотя-бы Германия или Италия).
Так что, нет смысла удивляться когда в точности то-же самое делают другие.
Это, кстати, не значит что амбиции расширения бесконечны. Расширение имеет цену и она вовсе не всегда оправдана. Факт что Россия сегодня не окупирует прибалтику или ту-же Грузию (хотя маловероятно что они сохранят свою независимость как сегодня). Так-же это далеко не всегда делается военными методами (см. Украину, Беларусь, страны Средней Азиии).
Вы про "страну юристов" (СЮР) во главе с юристами Медведевым и Путиным?...
Почему — то независимого суда нет в "стране юристов", а еще хотите загадку?
Говорят: "сколько юристов, столько и мнений".
"А теперь, внимание, вопрос"
Почему в нашей "стране юристов" МНЕНИЕ ОДНО и ПЕДРО, в котором каждый чиновник имеет диплом юриста, имеют ОДНО МНЕНИЕ на ВСЕХ
И у ментов (юристов) ОДНО мнение, и у прокуроров (юристов) ОДНО МНЕНИЕ.
"Мы все как один и недалек тот час"
Почему — то независимого суда нет в "стране юристов", а еще хотите загадку?
Говорят: "сколько юристов, столько и мнений".
"А теперь, внимание, вопрос"
Почему в нашей "стране юристов" МНЕНИЕ ОДНО и ПЕДРО, в котором каждый чиновник имеет диплом юриста, имеют ОДНО МНЕНИЕ на ВСЕХ
И у ментов (юристов) ОДНО мнение, и у прокуроров (юристов) ОДНО МНЕНИЕ.
"Мы все как один и недалек тот час"
США закончили переброску на остров Диего-Гарсия в Индийском океане 387 бомб для уничтожения подземных бункеров и тоннелей, сообщает шотландская газета Sunday Herald.Великобритания опять сдала американских империалистов цивилизованной общественности.
А все почему? Потому что https://www.news2.ru/story/225472/
