Комментарии участников:
Какие еще крупнейшие? я уже рассказывал, как у нас после слов: да, теперь и у нас есть кризис, как на дрожжах начали открываться банки, один за другим. Разного калибра и принадлежности, но с одной целью, спасти нас всех от неминуемой гибели ))
а почему не связал Конкурентные бои без правил
а почему не связал Конкурентные бои без правил
Тут еще не надо думать, что теперь проценты будут меньше, и наступит лафа. Ничего подобного. На нормальные дела, с хорошим объемом работ и производственной основой, денег не дают. Только Чубайсу, лампочки нужны, потому как все ГЭС скоро развалятся. Деньги дают, в заведомо не надежные руки, аки бытовая техника, авто, мелочь до 700 тыщ. Можно сказать не дают, а загоняют в петлю, простых работяг, штампующих эти самые машины. Производство, и помощь казны, опять же идут в банки. Гениальная система!
Нихера не понятно из этого потока сознания… Завязывай ты с такими веществами — не долго так и овощем стать. ;))
У тебя проблемы,
У меня нет никаких проблем, в отличии от… :))
а я тут причем
Тогда уйди из эфира и не пости хуйню на моём уютненьком н2 :))
Еще рекомендую комментарий Siberian прочитать. У меня нет настроений устраивать ликбез, одни буквы. И я не виноват, что на н2 люди совершенно разного уровня развития, но я достаточно объяснял здесь "на пальцах", что происходит, даже для тупых.
Только он еще мягко написал, про "тромб", Юник еще очень деликатно напомнил про состояние сектора реальной экономики.
Что такое 30 банков? Это — подавление конкуренции внутри этой среды. За счет чего? У меня, у крупного банкира больше погон, чем у тебя, у мелкого, поэтому и только поэтому, я участвовал в распиле, а ты — нет. Вот и весь бизнес. И все, кто имеют хоть какое- либо отношение к праву, экономике, политике, бизнесу и т.д. это знают очень хорошо.
Но это — не период "дикого Запада". Дальше простая выкачка средств за кардон. "Простые движения".
Сегодня Вам, "ура- патриоту", молодому человеку, это еще не понятно. Завтра и Вам будет понятно. Скажите, на черта нужны затраты на покупку должностей, если этой тотальной продажностью подорван авторитет? ...
Высокотехнологичный бандитизм из бывших на пороге, встречайте.
Только он еще мягко написал, про "тромб", Юник еще очень деликатно напомнил про состояние сектора реальной экономики.
Что такое 30 банков? Это — подавление конкуренции внутри этой среды. За счет чего? У меня, у крупного банкира больше погон, чем у тебя, у мелкого, поэтому и только поэтому, я участвовал в распиле, а ты — нет. Вот и весь бизнес. И все, кто имеют хоть какое- либо отношение к праву, экономике, политике, бизнесу и т.д. это знают очень хорошо.
Но это — не период "дикого Запада". Дальше простая выкачка средств за кардон. "Простые движения".
Сегодня Вам, "ура- патриоту", молодому человеку, это еще не понятно. Завтра и Вам будет понятно. Скажите, на черта нужны затраты на покупку должностей, если этой тотальной продажностью подорван авторитет? ...
Высокотехнологичный бандитизм из бывших на пороге, встречайте.
Проблема не в специфической терминологии или неких тайных знаниях, а именно в логическом построении предложений. Изначальный текст я понял только раза с десятого, до этого — абсурдный и непонятный набор слов и оборотов. И, думаю, не один я их с n-ного раза понимаю. Но проще ведь в ответ сказать про ура-патриотов, медвепутов и прочие первые каналы, чем свою письменную речь сделать немного более понятной окружающим людям…
Я согласен. Злоупотребил… Но я имею с Вами СВЯЗЬ, они — нет. Я хочу понять, как встроились в разрывы образования, представлений, опыта и т.д.
У нас с Вами есть СВЯЗЬ. Это — главное. Это — сработает, должно сработать.
Принимаю, не осознав до конца, упреки. Они справедливы. И еще подумаю
У нас с Вами есть СВЯЗЬ. Это — главное. Это — сработает, должно сработать.
Принимаю, не осознав до конца, упреки. Они справедливы. И еще подумаю
я вам год назад тоже самое говорил про поток сознания, до сих пор не верите.
как грится, толи лыжи не едут…
как грится, толи лыжи не едут…
Илья, ты конкретный гоблин. Тебе сколько денег дать, 100 баксов хватит? Тупой, но косишь под умного, ни хера не знаешь, что вам для счастья надо, хоть по одному предмету, что обсуждался. В чем вы нас хотите убедить? В том, что мы и так знаем: не хер тащить за собой? Вам, лично Вам, что для счастья надо? Я ни разу не солгал даже в отрывочных рассказах о себе. У меня по жизни ОДНА была проблема: тащить таких как Вы. Это- может остаточная реакция. Да, живите себе под люками, в канализации.
нунуну сразу и обижаться :)
поток сознания как был так и присутсвует. мне не верили — прислушайтесь к другим.
а что касается мотивации — я ее не обсуждаю. эта тема сложнее чем обсуждение формата общения
поток сознания как был так и присутсвует. мне не верили — прислушайтесь к другим.
а что касается мотивации — я ее не обсуждаю. эта тема сложнее чем обсуждение формата общения
вот тут я бы развил тему но сначала надо определиться с терминологией, ведь с этого начинается любое правоведение? :)
куда же я тащусь/меня тащат?
куда же я тащусь/меня тащат?
Да, ладно. Расстроился я. На самом деле очень хреново все это. Ни только расстроила информация (которую я знал до ее появления), сколько та же подача: гениальные прибыльные банки. Насосы, ептать, уф, все, сорри, не в духе, ушел
Получается, что 30 крупнейших российских банков обогатились на сумму, которой хватило бы, чтобы залатать дыры в бюджетах всех регионов, причем почти трижды
ну что за совковый сленг — "обогатились"?.. заработали! Заработали и молодцы! Каким способом — уже другой вопрос… какая страна — такие и способы. А кого-то видать жаба душит. И с какого перепуга они должны что-то там "латать"? и за кого? за вороватых чиновников?..
Именно что не "заработали", а "получили". Деньги федерального бюджета, те самые, влитые в финансовую систему через три госбанка.
Прибыль банков на отрезке достаточно хорошо квитуется с объемом средств бюджета, к которым им предоставлен доступ. Поэтому вопрос, на что бы государство могло потратить общественные деньги с большей пользой, вполне правомерен.
Минфин РФ рассчитывает, что три системообразующих банка — Сбербанк РФ (РТС: SBER), ВТБ (РТС: VTBR) и Газпромбанк — в результате расширения их доступа к бюджетным средствам смогут поддержать мелкие и средние банки, заявил вице-премьер — министр финансов РФ Алексей Кудрин.
"Мы, по сути, рассматриваем такие банки, как Сбербанк, ВТБ и Газпромбанк, как банки, которые смогут прокредитовать мелкие и средние банки в ходе расшивки этой ситуации с ликвидностью", — сказал он в эфире телеканала "Вести 24".
А.Кудрин напомнил, что для этих трех банков принято решение об увеличении срока размещения бюджетных средств с максимальных 5 недель до трех месяцев и более, а также об увеличении предельного объема средств, который может быть размещен в этих банках, на 282 млрд рублей — до 1 трлн 126,6 млрд рублей. Общий лимит для всех банков при этом возрастает с 1 трлн 232 млрд рублей до 1 трлн 514 млрд рублей.
Прибыль банков на отрезке достаточно хорошо квитуется с объемом средств бюджета, к которым им предоставлен доступ. Поэтому вопрос, на что бы государство могло потратить общественные деньги с большей пользой, вполне правомерен.
Как раз по этому поводу разговаривал с товарищем, который работает начальником отдела аналитики одного из московских банков, причём банк не самый известный, он говорит, что сейчас денег у банка сверх меры и мол не знают куда вкладывать и куда девать их.
Зато ставки по кредитам, чтобы помочь населению и предприятиям, особенно малому бизнесу, который так пострадал из-за кризиса, они не могут…
Зато ставки по кредитам, чтобы помочь населению и предприятиям, особенно малому бизнесу, который так пострадал из-за кризиса, они не могут…
Банки, как я понимаю, оказывают услуги другим секторам экономики. А другие сектора у нас в глубокой жопе. Откуда тогда прибыль? Прошу не искать в моих словах сарказма, мне действительно интересно.
Если деньги рассматривать деньги как "кровь экономики", то они дожны максимально свободно циркулировать, а не накапливаться в одном месте (в мошне у жирных котов). Т.к в случае с живым организмом — это инсульт и тромбоз, а в случае экономики… ну тоже очень нездоровая фигня.
Вот кто мне обьяснит. Пром. производство падает, продукции и различных благ страна делает меньше. А банки получают гигинскую прибыль. Два варианта — или банки работаю в своем замкнутом мире и там делают деньги, тогда возникает вопрос — где блага, которые они производят, откуда деньги если они не связаны ни с какой "небанковской инфраструкторой" и не производят никакой продукт? Вещь сама в себе? Но законов сохранения еще никто не отменял, не печатают же они деньги? Или они работают на зарубежного заказчика, т.к. своих, как мы видем нет — тогда они молодцы, почти нефтянники. Откуда деньги зин?
Объясняю на примере.
Пресс-релиз Газпромбанка: Прибыль банковского сегмента Группы Газпромбанка выросла на 87%
Промежуточный, за первое полугодие 2009.
Переводя на русский. Банки, получив деньги бюджета, не стали кредитовать реальный сектор экономики, а вбухали их на фондовый рынок в акции и облигации, где, пользуясь доступом к информации, отлично заработали на движении вверх (которое и само-то во многом возникло от появления этих денег). Купили в конце 2008 на минимумах, продали по весне после "постепенного восстановления".
Кроме того, хорошо поспекулировали на движениях валютных курсов, опять же видимо не без доступа к информации о планах ЦБ.
Пресс-релиз Газпромбанка: Прибыль банковского сегмента Группы Газпромбанка выросла на 87%
Промежуточный, за первое полугодие 2009.
Постепенное восстановление российского фондового рынка, а также успешная реализация в 1 полугодии 2009 г. части портфеля ценных бумаг привело к отражению Группой прибыли от операций с ценными бумагами в сумме 29,7 млрд. руб. по сравнению с 12,8 млрд. руб. за аналогичный период 2008 года.
Чистые доходы от операций с иностранной валютой, включая переоценку срочных сделок, составили 6,3 млрд. руб. против чистого убытка в сумме 1,8 млрд. руб. за аналогичный период 2008 года.
В 1 полугодии 2009 года чистый результат от прироста стоимости промышленных активов ГПБ (ОАО), включая нефтехимический, машиностроительный и медийный бизнесы, составил 2,5 млрд. руб. по сравнению с 20,3 млрд. руб. в 1 полугодии 2008 года.
Переводя на русский. Банки, получив деньги бюджета, не стали кредитовать реальный сектор экономики, а вбухали их на фондовый рынок в акции и облигации, где, пользуясь доступом к информации, отлично заработали на движении вверх (которое и само-то во многом возникло от появления этих денег). Купили в конце 2008 на минимумах, продали по весне после "постепенного восстановления".
Кроме того, хорошо поспекулировали на движениях валютных курсов, опять же видимо не без доступа к информации о планах ЦБ.
Т.е. цель — поддержка "реального" сектора экономики достигнута не была? Интересно, а как с этим в других странах, США например или в Китае. Как я понимаю, там тоже были большие вливания в банковскую сферу. Или мир сошел с ума, или мы что то делаем не так…
А цель такая разве что заявлялась.
В других странах с банковскими стимулами тоже не очень. В США кредитование непрерывно сжимается несмотря на якобы "зеленые ростки", остатки у банков растут. Ну и прибыль Голдман Сакс пухнет.
Но там все же с самого начала антикризисные меры этим не исчерпывались. Налоговые льготы, прямые стимулы потребителей. Та же программа "деньги за драндулеты", которая в США уже закончилась (сильно поддержав автопром), а в России только-только запущена. Сегодня более 10% реального располагаемого дохода домохозяйств США — результат госпрограмм стимулирования спроса.
В Китае структура вообще другая, да и финансового кризиса как такового не было. Их триллионные программы стимулирования в основном выливаются на потребителя, надувая красивый пузырь.
В других странах с банковскими стимулами тоже не очень. В США кредитование непрерывно сжимается несмотря на якобы "зеленые ростки", остатки у банков растут. Ну и прибыль Голдман Сакс пухнет.
Но там все же с самого начала антикризисные меры этим не исчерпывались. Налоговые льготы, прямые стимулы потребителей. Та же программа "деньги за драндулеты", которая в США уже закончилась (сильно поддержав автопром), а в России только-только запущена. Сегодня более 10% реального располагаемого дохода домохозяйств США — результат госпрограмм стимулирования спроса.
В Китае структура вообще другая, да и финансового кризиса как такового не было. Их триллионные программы стимулирования в основном выливаются на потребителя, надувая красивый пузырь.
ага пузырь из производственных мощностей, инфрастрктуры, и товаров. первое место в мире по автопрому например.
Не только. Колоссальный пузырь уже надулся в недвижимости. Китайский офисный планктон скупает квартиры примерно так же, как пару лет назад московский — на почти халявные кредиты, совершенно не соотносясь с рисками и способностью покрыть их из своей зарплаты.
Банк Китая констатирует образование "пузыря" на рынке недвижимости
Уж самому Банку Китая-то поверим?
И это еще полгода назад.
Банк Китая констатирует образование "пузыря" на рынке недвижимостиОгромные объемы ликвидности в Китае привели к формированию "мыльных пузырей" на рынках акций, сырьевых товаров и недвижимости в Китае и за его пределами, сообщает "Интерфакс" со сcылкой на Bank of China Ltd.
"Потенциальный риск заключается в том, что большая часть ликвидности уходит на рынки активов, — отметил вице-президент банка Чжу Минь. — Поэтому возникают "мыльные пузыри" на рынках сырья, акций и недвижимости не только в Китае, но повсюду".
Стоимость жилья в 70 крупнейших городах Китая выросла в августе на 2%, что стало самым значительным повышением за последние 11 месяцев.
Совокупный объем нового кредитования в Китае составил в январе-июне рекордные 7,37 трлн юаней (1,08 трлн долларов), при этом Госсовет КНР планировал рост кредитования до 5 трлн юаней за 2009 год в целом.
Уж самому Банку Китая-то поверим?
И это еще полгода назад.
И что? Кризис, все ломанулись вкладывать деньги туда, где есть надежда на рост.
Ну а большие деньги в строительство ЭЛИТНОГО жилья пришли на больших ожиданиях инвесторов, в любом случае это деньги самих ИНВЕСТОРОВ.
Частью западные частью местных жирных котов — тайвань, гонконг ...
Но они неверно просчитали структуру доходов населения. Это было рассчитано на себе подобных, кто пожирнее, а планктон бедный оказался и такое жилье покупать не в состоянии. Если бы они "набрали халявных кредитов", то жили бы там и квартиры бы не пустовали. Перекредитовывались бы потихоньку, как наши халявщики делают.
Собственно китай от этого ничего не потерял, даже выиграл за счет загрузки производства и заработной платы работников. Пузырь уже сдувается, накачка прекратилась, да и деньги не пропали вобщем то, жилье стоит, есть много не просит, только выгодно продать его СЕЙЧАС трудно. Врядли там много китаезских гос.денег, но власти принимают какие то меры для предотвращения роста подобных пузырей в будущем. Это вопрос доверия к ним.
В любом случае июнь уже давно закончился, а экономика и финансы у них живы и здоровы. =)
Ну а большие деньги в строительство ЭЛИТНОГО жилья пришли на больших ожиданиях инвесторов, в любом случае это деньги самих ИНВЕСТОРОВ.
Частью западные частью местных жирных котов — тайвань, гонконг ...
Но они неверно просчитали структуру доходов населения. Это было рассчитано на себе подобных, кто пожирнее, а планктон бедный оказался и такое жилье покупать не в состоянии. Если бы они "набрали халявных кредитов", то жили бы там и квартиры бы не пустовали. Перекредитовывались бы потихоньку, как наши халявщики делают.
Собственно китай от этого ничего не потерял, даже выиграл за счет загрузки производства и заработной платы работников. Пузырь уже сдувается, накачка прекратилась, да и деньги не пропали вобщем то, жилье стоит, есть много не просит, только выгодно продать его СЕЙЧАС трудно. Врядли там много китаезских гос.денег, но власти принимают какие то меры для предотвращения роста подобных пузырей в будущем. Это вопрос доверия к ним.
В любом случае июнь уже давно закончился, а экономика и финансы у них живы и здоровы. =)
Ровно теми же словами описывается происходившее на рынке недвижимости США, только в другой интонации и с другими выводами.
А с такой точки зрения и Полонский — инвестор.
Ну а что тогда пузырь другими словами?
А они так и делали:
Юнец три года как после института явно собирался прикупить квартиру за $100 тысяч — в кредит, ясное дело, а вот за $150 тыс. уже одумался.
Прямые иностранные инвестиции в Китай —
$90 млрд в год, это мизер по сравнению с полуторатриллионными внутренними стимулами.
Пузырь не сдувается, данных об этом нет, есть данные только о сокращении вливаний.
Не так все просто, в китайской экономике полно внутренних дисбалансов и проблем, а управляется она в ручном режиме, здесь любая ошибка чревата.
А с такой точки зрения и Полонский — инвестор.
Ну а что тогда пузырь другими словами?
планктон бедный оказался и такое жилье покупать не в состоянии. Если бы они "набрали халявных кредитов", то жили бы там и квартиры бы не пустовали. Перекредитовывались бы потихоньку, как наши халявщики делают.
А они так и делали:
Ли Тунсюй работает в Шанхае на солидном предприятии, созданном на основе инокапитала. Месячный доход у них с женой составляет 16 тыс юаней. Они купили трехкомнатную квартиру стоимостью 1,8 млн юаней, заплатив 600 тыс юаней в качестве первого взноса, и взяли в банке кредит в размере 1,2 млн юаней. Ежемесячная выплата по кредиту составляет 9 тыс юаней, т.е. почти 60 проц от дохода семьи.
26-летний Сян Тао, окончив университет в 2006 году, работает на крупном госпредприятии в городе Гуанчжоу южнокитайской провинции Гуандун. Для него и его сверстников покупка жилья стала самой больной проблемой.
"Когда я окончил университет, квартира площадью в 100 кв.м, находящаяся не очень далеко от центра города, стоила 700 тыс юаней, а сейчас в том же районе за 1 млн юаней нельзя купить квартиру даже площадью 70 кв.м."
Юнец три года как после института явно собирался прикупить квартиру за $100 тысяч — в кредит, ясное дело, а вот за $150 тыс. уже одумался.
Прямые иностранные инвестиции в Китай —
$90 млрд в год, это мизер по сравнению с полуторатриллионными внутренними стимулами.Пузырь не сдувается, данных об этом нет, есть данные только о сокращении вливаний.
Не так все просто, в китайской экономике полно внутренних дисбалансов и проблем, а управляется она в ручном режиме, здесь любая ошибка чревата.
Да есть такие проблемы — кое кто пытается выдать проблемы РОСТА и за пузырь.
Рост цен на наиболее востребованный товар следствие общего роста благосостояния.
Никаких аналогий с америкой. Вы выдаете желаемое за действительное, вернее те, чью статью вы прочитали.
Там местные нищеброды зачастую даже не имеющие работы брали большие кредиты без всякого обоснования кроме будущих доходов т.е. на халяву. И бесконтрольно перекредитовывались по закладным через мутные агенства, полуавшие деньги от банков под уже свои необеспеченные бумазейки, шла не выплата этих кредитов, а игра на повышение стоимости закладных. Причем кроеим прочего взносы первые годы у должников были никакие. Т.е. реальных денег не собиралось.
Для китая 16 тысяч юаней реальных доходов — это не нищеброд, а 9 тысяч в месяц не халява. Особенно с учетом веса юаня внутри китая.
Поэтому в ваших "примерах" кто то с очень приличным доходоми и отказывается от более дорогого жилья и ПОКУПАЯ и выплачивая ТРЕТЬ стоимости сразу, а НЕ НА ХАЛЯВУ, менее дорогое. То же самое было во всех крупных растущих городах, например в Минске. Там вообще на элитку несколько лет назад рост чуть ли не в разы произошел.
Впрочем если вы считаете что где то раздают работникам по 4 тысячи доллариев в месяц за красивые хлазки поезжайте и возьмите их. А квартиру здесь купите. Куда дешевле обойдется. =)
Рост цен на наиболее востребованный товар следствие общего роста благосостояния.
Никаких аналогий с америкой. Вы выдаете желаемое за действительное, вернее те, чью статью вы прочитали.
Там местные нищеброды зачастую даже не имеющие работы брали большие кредиты без всякого обоснования кроме будущих доходов т.е. на халяву. И бесконтрольно перекредитовывались по закладным через мутные агенства, полуавшие деньги от банков под уже свои необеспеченные бумазейки, шла не выплата этих кредитов, а игра на повышение стоимости закладных. Причем кроеим прочего взносы первые годы у должников были никакие. Т.е. реальных денег не собиралось.
Для китая 16 тысяч юаней реальных доходов — это не нищеброд, а 9 тысяч в месяц не халява. Особенно с учетом веса юаня внутри китая.
Поэтому в ваших "примерах" кто то с очень приличным доходоми и отказывается от более дорогого жилья и ПОКУПАЯ и выплачивая ТРЕТЬ стоимости сразу, а НЕ НА ХАЛЯВУ, менее дорогое. То же самое было во всех крупных растущих городах, например в Минске. Там вообще на элитку несколько лет назад рост чуть ли не в разы произошел.
Впрочем если вы считаете что где то раздают работникам по 4 тысячи доллариев в месяц за красивые хлазки поезжайте и возьмите их. А квартиру здесь купите. Куда дешевле обойдется. =)
9000 юаней в месяц — это размер среднего пособия по безработице в США ($277/неделю в 2006). И не говорите мне что юань в Китае более весом, чем доллар в США.
Степень нищебродства определяется не абсолютным размером доходов, а соотношением к активу. Для жилья — отношение его стоимости к годовому доходу семьи. Считается, что рынок жилья и система ипотеки могут нормально функционировать, если это соотношение в районе 2-3, и никак не больше 4. Все что выше — пузырь, квартиры начинают приобретать как инструмент инвестиций в расчете на рост. Ожидания роста подстегивают цены, и этот процесс раскручивается самостоятельно, пока не наткнется на предел инвестиционного спроса — так же как и любая пирамида. Роль недвижимости в этом процессе не сильно отличается от любой необеспеченной бумазейки, цена ее точно так же даже близко не соответствует реальной стоимости. При этом неважно, называем ли мы население американскими нищебродами или китайскими тружениками с приличными доходами, то эмоции, а здесь математика.
Так вот из названных примеров следует, что это соотношение в Китае подбирается к 10. И это пузырь в самом разгаре, на таком уровне платежеспособный спрос может поддерживаться только легким и дешевым кредитом, на свои люди покупать по столько в массе не станут. Для его сдувания необходимо цены на недвижимость снизить раза в два-три, а от такого обвала мало никому не покажется.
Степень нищебродства определяется не абсолютным размером доходов, а соотношением к активу. Для жилья — отношение его стоимости к годовому доходу семьи. Считается, что рынок жилья и система ипотеки могут нормально функционировать, если это соотношение в районе 2-3, и никак не больше 4. Все что выше — пузырь, квартиры начинают приобретать как инструмент инвестиций в расчете на рост. Ожидания роста подстегивают цены, и этот процесс раскручивается самостоятельно, пока не наткнется на предел инвестиционного спроса — так же как и любая пирамида. Роль недвижимости в этом процессе не сильно отличается от любой необеспеченной бумазейки, цена ее точно так же даже близко не соответствует реальной стоимости. При этом неважно, называем ли мы население американскими нищебродами или китайскими тружениками с приличными доходами, то эмоции, а здесь математика.
Так вот из названных примеров следует, что это соотношение в Китае подбирается к 10. И это пузырь в самом разгаре, на таком уровне платежеспособный спрос может поддерживаться только легким и дешевым кредитом, на свои люди покупать по столько в массе не станут. Для его сдувания необходимо цены на недвижимость снизить раза в два-три, а от такого обвала мало никому не покажется.
Вот именно что пособия и не заработной платы, провда вэлфэфр вроде поменьше был, раза в полтора, ну да спорить не буду возможно вам виднее. И не фатазируйте в про инвестиции.
Там всего то было 30% рост при прогнозируемом САМИМИ китаезами пределе ростна около 250 через 15 лет. Тоже мне "пузырь". Все это было результатом вполнепродуманной политики стимяции жкономики в кризисный период, общая стимядлция потребителского спроса ПО всем направления не превысила 500 миллонов, а кредиты взятые ИНВЕСТОРАМИ, на вполне серьезных условиях, действительсно были больше миллиарда, но они пошли на стимуляцию финансирования производства и строительства. Фаткически больбше всех выигардлти девелоперы, которые нарастили уровень доходов за счет увеличения объема работ. Т.е. все пошло в дело, а не только жирным котам.
И вообще, те льготы о которых пишут, были ведены чуть больше года назад и касались в основном не столько молодежи, сколько тех, кто ВПЕРВЫЕ покупает жилье. т.е. они разовые. Например при повтроной покупке нужно выплачивать 40% стимости жилья, Хороша халява. Сейчас кроме прочего еще ужесточен контроль за спекуляциями и прочими нарушениями. И не забывайте, что там нет "свободы" в смысле вседозволенности.
Они вполне осознанно идут на прогрев рынка, риск аналога развития тех процессов, что были в японии в 80-х у них очень небольшой. Как раз именно то, что это все открыто и много обсуждается в самом Китае, в чем не трудно убедится порывшись в поисковиках, говорит о том, что даже очень и очень небольшой.
Но у вас по видимому какая то своя вера. В то, что китаю скоро кранты, что там одни коммуняки тупорылые и т.п., что ж верьте мешать не буду. =)
Там всего то было 30% рост при прогнозируемом САМИМИ китаезами пределе ростна около 250 через 15 лет. Тоже мне "пузырь". Все это было результатом вполнепродуманной политики стимяции жкономики в кризисный период, общая стимядлция потребителского спроса ПО всем направления не превысила 500 миллонов, а кредиты взятые ИНВЕСТОРАМИ, на вполне серьезных условиях, действительсно были больше миллиарда, но они пошли на стимуляцию финансирования производства и строительства. Фаткически больбше всех выигардлти девелоперы, которые нарастили уровень доходов за счет увеличения объема работ. Т.е. все пошло в дело, а не только жирным котам.
И вообще, те льготы о которых пишут, были ведены чуть больше года назад и касались в основном не столько молодежи, сколько тех, кто ВПЕРВЫЕ покупает жилье. т.е. они разовые. Например при повтроной покупке нужно выплачивать 40% стимости жилья, Хороша халява. Сейчас кроме прочего еще ужесточен контроль за спекуляциями и прочими нарушениями. И не забывайте, что там нет "свободы" в смысле вседозволенности.
Они вполне осознанно идут на прогрев рынка, риск аналога развития тех процессов, что были в японии в 80-х у них очень небольшой. Как раз именно то, что это все открыто и много обсуждается в самом Китае, в чем не трудно убедится порывшись в поисковиках, говорит о том, что даже очень и очень небольшой.
Но у вас по видимому какая то своя вера. В то, что китаю скоро кранты, что там одни коммуняки тупорылые и т.п., что ж верьте мешать не буду. =)
Я бы ответил, если бы кто-то взял на себя труд перевести написанное на русский.
И если вы не будете передергивать цифрами, заявляя крупным шрифтом о стимулах не больше 500 миллионов и кредитах на миллиард (чего, кстати?), хотя парой комментариев выше находится прямая цитата Банка Китая о новых кредитах на триллион долларов всего за полгода, а референсов на программу стимулирования спроса еще в 4 триллиона юаней ($585 миллиардов) от ноября 2008 я вам накидаю сколько угодно.
Банк Китая прямым текстом констатирует наличие пузырей в целом ряде секторов экономики, а вы мне мозги моете об отсутствии рисков и здоровой стимуляции. Желаете спорить — давайте факты с источниками, а не постулаты веры. У меня не своя вера, я неверующий.
И если вы не будете передергивать цифрами, заявляя крупным шрифтом о стимулах не больше 500 миллионов и кредитах на миллиард (чего, кстати?), хотя парой комментариев выше находится прямая цитата Банка Китая о новых кредитах на триллион долларов всего за полгода, а референсов на программу стимулирования спроса еще в 4 триллиона юаней ($585 миллиардов) от ноября 2008 я вам накидаю сколько угодно.
Банк Китая прямым текстом констатирует наличие пузырей в целом ряде секторов экономики, а вы мне мозги моете об отсутствии рисков и здоровой стимуляции. Желаете спорить — давайте факты с источниками, а не постулаты веры. У меня не своя вера, я неверующий.
Про недооценненость юаня который имеет куда в разы больший вес внутри Китая, чем следует из его долларового курса, не знает только тот, кто не хочет этого знать. Но пендосский госдеп, к примеру ним не относится, уж сильно они на гомно исходят по этому поводу.
Какое отношение имеет обменный курс к внутреннему весу (обеспеченности) валюты?
Да и ладно, не суть. ЕС и США уговаривают Китай для исправления дисбалансов поднять курс юаня на колоссальную величину — 5%, а те упираются и думают, не ограничиться ли парой процентных пунктов. В разы, да?
Да и ладно, не суть. ЕС и США уговаривают Китай для исправления дисбалансов поднять курс юаня на колоссальную величину — 5%, а те упираются и думают, не ограничиться ли парой процентных пунктов. В разы, да?
Да миллиард и триллион, но эти цифры всем известны, я только напомнил о фактах. Но вы писали о 1.8 триллионах только гос.кредитования в качестве доказательства какой то там "халявы".
Насчет юаня именно раза в 2, а может и больше и это тоже ни для кого не секрет, если бы дело было именно в 5% то никаких таких диких истерик на самом высшем уровне бы и не было.
Но есть пузыри и пузыри. Еще раз — возможная (при условии их непроходимой глупости) проблема Китая не америка 2008, а япония 95. О чем тоже очень много пишут, в том числе и китаезы. Так что не претендую на оригинальность и особую новизну изложенного.
Я рад что вы заметили то что, китаезы действительно об этом говорят.
А ваша вера слишком заметна, что бы сомневаться в ее существовании. =)
Насчет юаня именно раза в 2, а может и больше и это тоже ни для кого не секрет, если бы дело было именно в 5% то никаких таких диких истерик на самом высшем уровне бы и не было.
Но есть пузыри и пузыри. Еще раз — возможная (при условии их непроходимой глупости) проблема Китая не америка 2008, а япония 95. О чем тоже очень много пишут, в том числе и китаезы. Так что не претендую на оригинальность и особую новизну изложенного.
Я рад что вы заметили то что, китаезы действительно об этом говорят.
А ваша вера слишком заметна, что бы сомневаться в ее существовании. =)
Пока вы не начнете подтверждать свои заявления, все эти "всем известны" и "это ни для кого не секрет" будут оставаться стандартными приемами Ссылка на стереотипы и 
Апелляция к очевидности.
Ткните пальцем, где я писал об 1.8 триллиона.
Хотя попали вы пальцем в небо, потому что за весь прошлый год в целом новых кредитов в Китае было выдано
$1,5 триллиона, к чему надо приплюсовать еще названные несколько сот миллиардов долларов стимулов. Соответственно, не менее $250 миллиардов вылилось в одну только недвижимость. Для сравнения — в пиковый 2008 год объем ипотеки в России составил около 660 миллиардов рублей.
Китайские власти начали и говорить, и принимать срочные меры по сокращению после того, как только в январе уже этого года банки выдали еще
двести с лишним миллиардов долларов кредитов. Денежный агрегат М2, объем денег в обращении за год вырос на четверть (!!) (там же) — это что? Да если бы такое произошло в США, хазиных с авантуристами порвало бы в клочья от восторга и новых предсказаний апокалипсиса, там столько денег в экономику не вливалось никогда.
Ну если в 2 раза, так покажите это. Ссылку на любой источник, хоть на Блумберг, хоть на Женьминь Жибао.
Ну и на "дикую истерику на высшем уровне" тоже.
Тем более если это не ново и всем известно.
Апелляция к очевидности.Ткните пальцем, где я писал об 1.8 триллиона.
Хотя попали вы пальцем в небо, потому что за весь прошлый год в целом новых кредитов в Китае было выдано
$1,5 триллиона, к чему надо приплюсовать еще названные несколько сот миллиардов долларов стимулов. Соответственно, не менее $250 миллиардов вылилось в одну только недвижимость. Для сравнения — в пиковый 2008 год объем ипотеки в России составил около 660 миллиардов рублей.Китайские власти начали и говорить, и принимать срочные меры по сокращению после того, как только в январе уже этого года банки выдали еще
двести с лишним миллиардов долларов кредитов. Денежный агрегат М2, объем денег в обращении за год вырос на четверть (!!) (там же) — это что? Да если бы такое произошло в США, хазиных с авантуристами порвало бы в клочья от восторга и новых предсказаний апокалипсиса, там столько денег в экономику не вливалось никогда.Насчет юаня именно раза в 2, а может и больше и это тоже ни для кого не секрет, если бы дело было именно в 5% то никаких таких диких истерик на самом высшем уровне бы и не было.
Ну если в 2 раза, так покажите это. Ссылку на любой источник, хоть на Блумберг, хоть на Женьминь Жибао.
Ну и на "дикую истерику на высшем уровне" тоже.
Тем более если это не ново и всем известно.
И че? Денежный агрегат м2 это не "печатание денег" — это общая сумма всех активов без учета их происхождения, в Китай льются сумашедшие потоки средств со всего мира, вот он и растет бешенными темпами, или вы думает что они свои резервы там транжирят? Внешние вливания в объеме 1.4 — 1.5 триллиона проходящие через китайские банки вкладываются в развитие КИТАЙСКОЙ ифнраструктуры и экономики. Разумеется те кто эти денежки дает настойчиво обращают внимание китайских финансовых регуляторов на возможности потерь, но это потери не только собственно китайские. Да и строительный сектор о котором вы тут столько страдали это всего то 15%-18% от всех выданных кредитов.
Да, при таком уровне вливаний будет и инфляция и расслоение в обществе и перегревы и пузыри, но это признаки непропорционального РОСТА за счет внешних средств. Рост который очень трудно балансировать в том числе и по причине высоких темпов РАЗВИТИЯ.
И они эти деньги совсем не выпрашивают, и, даже если есть какая то опасность невозврата, просто стоит не забывать ЧЬИ это деньги и КУДА они вкладываются, и кому то этого плохо и хорошо. И кто должен больше всех сейчас трястись. Все базовые отрасли (там есть об это — 30% от всех мощностей) там государственные куда ни местных, ни зарубежных спекулянтов просто не пускают. В строительном секторе это выглядит следующим образом — даже если разорится некто взявший ипотеку, за ним инвестор, потом сдохнут девелоперы сидящие на обслуге и строительстве, один черт останется вся эта создаваемая сейчас бешенными темпами ифнрастуктура, а это не только и не столько само жилье, останутся заводы, строящие оборудование и производящие материалы, сам китай как государство не сильно пострадает. Потому что там своем не такая государсвенная система как в сша или россии. "Китайское чудо" это очень просто — они идут на риски различных противоречий и разборок с кредиторами и прочих неприятных вещей ради главного — резкого рывка в развитии и этот рывок происходит прямо сейчас на наших глазах, и пока что у них это очень неплохо получается.
Да, при таком уровне вливаний будет и инфляция и расслоение в обществе и перегревы и пузыри, но это признаки непропорционального РОСТА за счет внешних средств. Рост который очень трудно балансировать в том числе и по причине высоких темпов РАЗВИТИЯ.
И они эти деньги совсем не выпрашивают, и, даже если есть какая то опасность невозврата, просто стоит не забывать ЧЬИ это деньги и КУДА они вкладываются, и кому то этого плохо и хорошо. И кто должен больше всех сейчас трястись. Все базовые отрасли (там есть об это — 30% от всех мощностей) там государственные куда ни местных, ни зарубежных спекулянтов просто не пускают. В строительном секторе это выглядит следующим образом — даже если разорится некто взявший ипотеку, за ним инвестор, потом сдохнут девелоперы сидящие на обслуге и строительстве, один черт останется вся эта создаваемая сейчас бешенными темпами ифнрастуктура, а это не только и не столько само жилье, останутся заводы, строящие оборудование и производящие материалы, сам китай как государство не сильно пострадает. Потому что там своем не такая государсвенная система как в сша или россии. "Китайское чудо" это очень просто — они идут на риски различных противоречий и разборок с кредиторами и прочих неприятных вещей ради главного — резкого рывка в развитии и этот рывок происходит прямо сейчас на наших глазах, и пока что у них это очень неплохо получается.
у нас "прибыль" банков это просто увеличение денежной массы и долгов — "поддержка" инфляции и роста цен.
желтая статья. Материал подан максимально скандально и не зря этого вы не найдете в других изданиях.
Вот
отчет, на который ссылается статья за 2009 год. А вот отчет за 2008 год.
В 2009 году доход банков составил 0,95 триллиона, а в 2008 1,024 триллиона. Иными словами за предыдущий год прибыль банков уменьшилась на 7%.
А вот распределение доходов от налогов между центральным бюджетом и региональными бюджетами является отдельным интересным вопросом, про который было бы интересно послушать от знающих людей…
Вот
отчет, на который ссылается статья за 2009 год. А вот отчет за 2008 год.В 2009 году доход банков составил 0,95 триллиона, а в 2008 1,024 триллиона. Иными словами за предыдущий год прибыль банков уменьшилась на 7%.
А вот распределение доходов от налогов между центральным бюджетом и региональными бюджетами является отдельным интересным вопросом, про который было бы интересно послушать от знающих людей…
Статья сама по себе не очень компетентная, но возражать тоже надо аккуратно. И сравнивать февраль 2010 не с февралем 2009, когда антикризисные потоки уже шли вовсю, а например с февралем 2008. Много интересного выплывает.
Баланс тридцатки крупнейших банков вырос в полтора раза — с 14 триллионов до 21. Неслабо? Тут и без малого триллион от Банка России (несчастные 38 миллиардов два года назад), и рост на 4 триллиона депозитов физических и юрлиц, и полтора триллиона отложенных в резервы.
А теперь глянем в активы, куда банки эти деньги разместили с пользой.
О-па, а кредиты нефинансовым организациям и физлицам подросли всего-то процентов на 20, да и из этой прибавки немалая часть — просрочка.
Зато как радуют глаз лишние два триллиона, вложенные в разные ценные бумаги, акции и уставные капиталы и триллион с гаком, гоняемый между банками. Удвоение основных средств и материальных запасов можно даже не упоминать.
Причем если посравнивать с промежуточными датами, то хорошо видно, как эти триллионы сначала прилетают от Банка России в начале 2009, а потом вливаются в ценные бумаги, при том что кредитование за последний год даже сократилось.
февралем 2008. Много интересного выплывает.Баланс тридцатки крупнейших банков вырос в полтора раза — с 14 триллионов до 21. Неслабо? Тут и без малого триллион от Банка России (несчастные 38 миллиардов два года назад), и рост на 4 триллиона депозитов физических и юрлиц, и полтора триллиона отложенных в резервы.
А теперь глянем в активы, куда банки эти деньги разместили с пользой.
О-па, а кредиты нефинансовым организациям и физлицам подросли всего-то процентов на 20, да и из этой прибавки немалая часть — просрочка.
Зато как радуют глаз лишние два триллиона, вложенные в разные ценные бумаги, акции и уставные капиталы и триллион с гаком, гоняемый между банками. Удвоение основных средств и материальных запасов можно даже не упоминать.
Причем если посравнивать с промежуточными датами, то хорошо видно, как эти триллионы сначала прилетают от Банка России в начале 2009, а потом вливаются в ценные бумаги, при том что кредитование за последний год даже сократилось.
70-30 примерно так. 70 регион, 30 федеральный, причем, в виде всякого рода карт-бланшей по введению дополнительных налогов местного уровня.
Вот и весь фокус. Ни хрена никому, и ничего. Все в "стабфонде", на котором "возродились" банки ))
Вот и весь фокус. Ни хрена никому, и ничего. Все в "стабфонде", на котором "возродились" банки ))
Я скажу просто: жирные банковские коты угробят Россию и… смотаются за границу с семьями — все свои сбережения держат за рубежом. Следом смотается правительство. Министр финансов точно (он лично контролирует все госвложения за рубежом).
Я так понимаю, что в отчете указана чистая прибыль, то есть расходы на персонал уже вычли.
Не удивлюсь, если основную прибыль сделали госбанки — ВТБ, Сбер и т.д., т.к. сами устанавливают правила игры на рынке.
Не удивлюсь, если основную прибыль сделали госбанки — ВТБ, Сбер и т.д., т.к. сами устанавливают правила игры на рынке.
Так давайте в стране только банки и оставим. При такой прибыли, зачем нам какая то промышленность или сельское хозяйство? Закрыть нерентабельные отрасли…
Направление мысли понятно. Если где то прибыло, значит где то убыло. Или должно убыть в будущем, но уже больше.
По идее они могут процветать, когда кругом все в разрухе и в долгах, и даже делать это именно за счет разрухи.
Если им это позволят.
Но что бы хоть как то обоснованно интерпретировать подобную инфу нужно быть финансистом.
Или хотя бы посмотреть "Money as debt". =)
По идее они могут процветать, когда кругом все в разрухе и в долгах, и даже делать это именно за счет разрухи.
Если им это позволят.
Но что бы хоть как то обоснованно интерпретировать подобную инфу нужно быть финансистом.
Или хотя бы посмотреть "Money as debt". =)
