Комментарии участников:
народ и партия едины, а горбачев отнял у народа его любимую партию, а путин ее вернул и обрадовавшийся народ вернулся к своему любимому занятию — вылизывает анус своей любимой партии
Ну зачем вы так про весь народ сурово. Народ — вообще вне политики, хоть на него постоянно ссылаются.
"Всенародная поддержка ВВП" — это собственный же кремлевский миф и есть.
"Всенародная поддержка ВВП" — это собственный же кремлевский миф и есть.
Бред!
Народу КПСС нужна была только опосредованно — в качестве опоры государства. А Горбачев отнял эту опору, не подумав о том, чем ее заменить. Государству пришел "кирдык", стало ли жить народу лучше?
Когда Путин стал выстраивать свою вертикаль, было ощущение наведения порядка и восстановления страны, как народ должен был это воспринять?
Сейчас, правда, уже очевидно зачем и для кого восстанавливалось управление страной, но это к Горбачеву уже не имеет отношения.
Народу КПСС нужна была только опосредованно — в качестве опоры государства. А Горбачев отнял эту опору, не подумав о том, чем ее заменить. Государству пришел "кирдык", стало ли жить народу лучше?
Когда Путин стал выстраивать свою вертикаль, было ощущение наведения порядка и восстановления страны, как народ должен был это воспринять?
Сейчас, правда, уже очевидно зачем и для кого восстанавливалось управление страной, но это к Горбачеву уже не имеет отношения.
Простите, а это сейчас за себя только пишете или за неопределённый круг лиц (в дальнейшем — "народ") в том числе?
Если да, если за неопределённый, то на основании чего?
Во времена КПСС очень любили от имени абстрактного народа (разумеется, никого не спросив) хрень всякую высказывать.
В Европе были? Порядок видели? Я — да. Вертикаль власти наблюдали? Я — нет. У нас же пока одна вертикаль без порядка в наличии.
Если да, если за неопределённый, то на основании чего?
Во времена КПСС очень любили от имени абстрактного народа (разумеется, никого не спросив) хрень всякую высказывать.
В Европе были? Порядок видели? Я — да. Вертикаль власти наблюдали? Я — нет. У нас же пока одна вертикаль без порядка в наличии.
Пишу от своего имени. Считаю себя частью народа. Есть родственники, которые вступали в 60-е в КПСС (люди добрые и простые). Их можно считать народом?
Создается впечатление, что Горбачева заботили проблемы населения. Всегда занимался только демагогией. Очень жаль, что в такое сложно время у нашей страны оказался такой тщеславный и слепой капитан.
Всю активную жизнь делал себе карьеру в КПСС, а теперь сам ее поносит.
Всю активную жизнь делал себе карьеру в КПСС, а теперь сам ее поносит.
сделайте себе и другим одолжение… ради интереса… поищите статистику рождаемости-смертности за время его правления, а за одно до него и после (жаль мне сейчас некогда это делать). Но для спора назовите хотя бы один негуманный к населению закон или постановление.… не являюсь поклонником Горбачева, но он сделал для этой страны больше чем кто-либо другой.
не являюсь поклонником Горбачева, но он сделал для этой страны больше чем кто-либо другой.
например?
Фи, не трогайте его. Ему принадлежит одно из моих любимых высказываний: "У нас плюрализм и на этот счёт не может быть двух мнений". Круче только у Грызлова получилось с "Парламент не место для дискуссий". :)
извините, но для сравнения… ваш комментарий (ака Горбачев) = чушь. Его высказывание, коль вы умудрились оторвать его от контекста, приравняем к местным обстоятельствам и нашему диалогу = у нас здесь диалог (плюрализм). Итого?
"У нас плюрализм и на этот счёт не может быть двух мнений". Учитесь думать глубже.
"У нас плюрализм и на этот счёт не может быть двух мнений". Учитесь думать глубже.
Это правда? Вы поняли только буквальный смысл и советуете мне думать глубже?
Весна будет очень долгой. Очень.
Весна будет очень долгой. Очень.
Горбачёв сам же и обгадился — всего то нужно было запретить коммунистическим партейцам занимать руководящие должности.
Реформатор хренов. Дело, даже, не в том ЧТО он развалил, а в том как он это СДЕЛАЛ. Он предал всех своих сподвижников. Противно.
Если б не Горбачев, вы бы тут щас не пиздили. И КПСС он и отодвинул от руля, а не кто-то другой. Хоть сам, конечно, в ней и состоял…
Нет. Это — заслуга Ельцина
Антикоммунист Борис Ельцин запрещает деятельность коммунистов, партийцев и общественников, в государственном аппарате России. Верные Партии коммунисты предпринимают попытку государственного переворота и вводят в Москву войска, но не решаются применить силу. Ельцин приостанавливает деятельность КПСС. Партийные платформы в подпольных условиях начинают формирование первых независимых коммунистических партий.
И мы это хорошо помним. также как то, что на демократических выборах Президента РФ он победил на волне недовольства реформами Горбачева Михаила, и несмотря на его активные протесты.
Антикоммунист Борис Ельцин запрещает деятельность коммунистов, партийцев и общественников, в государственном аппарате России. Верные Партии коммунисты предпринимают попытку государственного переворота и вводят в Москву войска, но не решаются применить силу. Ельцин приостанавливает деятельность КПСС. Партийные платформы в подпольных условиях начинают формирование первых независимых коммунистических партий.И мы это хорошо помним. также как то, что на демократических выборах Президента РФ он победил на волне недовольства реформами Горбачева Михаила, и несмотря на его активные протесты.
Это все официальщина. Ельцин — самый большой популист, которого я когда-либо видел. К тому же коммунистов практически тут же и разрешили обратно.
Пока он окончательно не спился, а может это его так кремлевская медицина от алкоголизма "излечила" у него были такие хорошие, подходящие для того времени черты, как решительность, смелость. Переломить два путча невозможно не обладая лидерскими качествами. У него несомненно были яркие лидерские способности, и то, что страна не свалилась к гражданской войне в 1991, в 1993 годах- очень большая его заслуга.
Но нормальной команды у него никогда не было. Он, как всякий лидер, был и авантюристом. С годами это переросло в самодурство. (у многих российских лидеров наблюдается такое заболевание). В последние годы он менял правительства быстрее чем костюмы.
Около него возникла "семья". "Семья" была подвинута (но не съедена, а поглощена) корпорацией сплавом пятерочников и крупных новых капиталистов (без которых немыслима карьера и связи даже для чекистов, т.к. вопросы международных контактов и поддержки)
По — сути, рейдерская операция. Да и период — то потом начался их безграничного рейдерства.
Кульминацией стало рейдерство за пределами РФ. Тогда уже… сказали"Ой! Вы чего это?!"
Не вижу желания и способности к развитию страны и общества. цель понятна- подольше продержаться, но при опасности нарастания негативных процессов, союза корпораций против них, по- просту. реализуют распад уже юридически.
В принципе, Ельцина отстранили, когда уже национальные валюты в регионы завозились… свои.
(у нас- шайты) Т.е, он готов был к распаду России, заинтересован (чтобы не иметь риска ответственности) Завтра может возникнуть такая же ситуация, все к этому идет.
Но нормальной команды у него никогда не было. Он, как всякий лидер, был и авантюристом. С годами это переросло в самодурство. (у многих российских лидеров наблюдается такое заболевание). В последние годы он менял правительства быстрее чем костюмы.
Около него возникла "семья". "Семья" была подвинута (но не съедена, а поглощена) корпорацией сплавом пятерочников и крупных новых капиталистов (без которых немыслима карьера и связи даже для чекистов, т.к. вопросы международных контактов и поддержки)
По — сути, рейдерская операция. Да и период — то потом начался их безграничного рейдерства.
Кульминацией стало рейдерство за пределами РФ. Тогда уже… сказали"Ой! Вы чего это?!"
Не вижу желания и способности к развитию страны и общества. цель понятна- подольше продержаться, но при опасности нарастания негативных процессов, союза корпораций против них, по- просту. реализуют распад уже юридически.
В принципе, Ельцина отстранили, когда уже национальные валюты в регионы завозились… свои.
(у нас- шайты) Т.е, он готов был к распаду России, заинтересован (чтобы не иметь риска ответственности) Завтра может возникнуть такая же ситуация, все к этому идет.
я лично не готов разделить данную мысль, что "все к этому идет"… кому, как не вам понимать сегодняшнее устройство страны с ее законами и контролем зомбоящика? тогда было "тонкое место" и теоретический шанс этим воспользоваться, а сейчас все законсервировано минимум на десятилетия — чтобы добиться смены власти, надо долгие годы проводить законы, которые позволили бы вернуться к тому же плюрализму и гласности — разминировать доступ к зомбоящику, либо революция, что полностью смешно ибо незаконно абсолютно, любого по зомбоящику объявляют преступником и под веселое чавканье народа судят и кастрируют, все кричат ура! не будьте наивны, господа! все уже давно очень и очень запущенно, опс… сорри — сделано правильно!:))
Уже как-то рекомендовал здесь к прочтению Бунича "Полигон сатаны". Он хорошо, на фактах описывает события начала перестройки. Горбачев убедил членов ЦК в том, что под перестройку денег дадут. Но самое главное, помимо бюджетной катастрофы- неуправляемость, попытки Андропова карательными рейдами решить проблему разложения и распада, ни к чему не привели, т.к. это были суть не коррупционные процессы, а глубже, его самого тудысь..
Горбачев был из команды Андропова, т.е. из дееспособных (один из немногих) партийцев, остальные (большинство) были уже в хлам деградированными
Заслуга Горбачева- гласность. Еще ряд принципов, заимствованных у Сахарова, которого он вызволил из нижегородской ссылки
Ну и обеспечение демократических выборов, конечно. Разрушение Берлинской стены, вывод войск, окончание холодной войны.
Сейчас период, когда бывшие чекисты повторяют путь партийцев, гребут во все тяжкие, остановиться не могут, как напоследок.
Они и саботировали.
Если смотреть чуть глубже и правде в глаза, то в начале прошлого века победила… профанация и некомпетентность. Жулики завладели умами людей. Они и сейчас им пудрят мозги.
Без труда можно видеть абсолютную некомпетентность во власти и сегодня.
В СССР была такая система (она и в РФ существовала, но еще больше деформирована)
Спецслужбы, для сохранения контроля и власти брали под опеку настоящих профессионалов, компетентных лиц, что — то заимствовали, перерабатывали "под систему" подкладывали послушным.
Но была система компенсаций. В РФ было тоже самое (да и сейчас), просто они уже почти всех умных и образованных людей поубивали, поизгоняли.
Возьмите темы, которые обсуждаются в обществе (знаю как произошло их возбуждение), например, "сталинизма". Это — по большому счету, вопрос профессиональных исследований. Процесса. Вопрос требующий высочайшего уровня профессионализма. Но все разменивается, как всегда, на популизм, в котором автоматически пытаются уловить то, что не повредит власти, но можно использовать.
Когда люди видят некомпетентность и непрофессионализм во власти, они сами становятся во всем экспертами (как и "властители", разница лишь в том, что "властителей" обслуживает система аккумулирования и переработки информации)
Горбачев был из команды Андропова, т.е. из дееспособных (один из немногих) партийцев, остальные (большинство) были уже в хлам деградированными
Заслуга Горбачева- гласность. Еще ряд принципов, заимствованных у Сахарова, которого он вызволил из нижегородской ссылки
Ну и обеспечение демократических выборов, конечно. Разрушение Берлинской стены, вывод войск, окончание холодной войны.
Сейчас период, когда бывшие чекисты повторяют путь партийцев, гребут во все тяжкие, остановиться не могут, как напоследок.
Они и саботировали.
Если смотреть чуть глубже и правде в глаза, то в начале прошлого века победила… профанация и некомпетентность. Жулики завладели умами людей. Они и сейчас им пудрят мозги.
Без труда можно видеть абсолютную некомпетентность во власти и сегодня.
В СССР была такая система (она и в РФ существовала, но еще больше деформирована)
Спецслужбы, для сохранения контроля и власти брали под опеку настоящих профессионалов, компетентных лиц, что — то заимствовали, перерабатывали "под систему" подкладывали послушным.
Но была система компенсаций. В РФ было тоже самое (да и сейчас), просто они уже почти всех умных и образованных людей поубивали, поизгоняли.
Возьмите темы, которые обсуждаются в обществе (знаю как произошло их возбуждение), например, "сталинизма". Это — по большому счету, вопрос профессиональных исследований. Процесса. Вопрос требующий высочайшего уровня профессионализма. Но все разменивается, как всегда, на популизм, в котором автоматически пытаются уловить то, что не повредит власти, но можно использовать.
Когда люди видят некомпетентность и непрофессионализм во власти, они сами становятся во всем экспертами (как и "властители", разница лишь в том, что "властителей" обслуживает система аккумулирования и переработки информации)
Ну и обеспечение демократических выборов, конечно. Разрушение Берлинской стены, вывод войск, окончание холодной войны.
Вот только не говорите, что Горбачев окончил холодную войну. Я помню, что она была и при Ельцине (при нем даже не оборонялись, или оборонялись, но один раз (косово)) и при Путине.
Мне кажется, если бы Раиса Горбачева знала бы, о результатах перестройки, КГБ увеличили бы (минимум) в два раза. Блин, родитель демократии, "социализм с человеческим лицом"… Развалил Империю, не оставив после себя ничего.
Чем больше страна тем она неуправляемее. В начале 20 века в мире было около 80 стран. В начале 21 уже 200. Россия развалится на 5-6 стран почти со 100% вероятностью. Вопрос лишь сколько крови будет пролито при дележе нефти и газа.
