Комментарии участников:
Главный вопрос. В чем был смысл штурма дворца Амина, если его при штурме убили, а перед этим пытались отравить?
Неужели устранение нельзя было провести другим способом? Впечатление однозначное — чего-то недоговаривают.
Похоже, что Амина пытались захватить и никто его не травил перед штурмом. Тем более отравлением не хвастаются. Это гнусность.
Неужели устранение нельзя было провести другим способом? Впечатление однозначное — чего-то недоговаривают.
Похоже, что Амина пытались захватить и никто его не травил перед штурмом. Тем более отравлением не хвастаются. Это гнусность.
Смысл был в той операции, которая и была успешно совершена.
Вы указываете на два события, которые отстоят друг от друга во времени, в ходе которого все очень динамично менялось, соответственно и задачи не могли не меняться.
Вы указываете на два события, которые отстоят друг от друга во времени, в ходе которого все очень динамично менялось, соответственно и задачи не могли не меняться.
Если его не захватили живым, то операция была неуспешной. Могли с таким же успехом накрыть с воздуха.
Это могло создать больше проблем. А так режим был тупо свергнут. "Накрыть с воздуха" с достаточной долей вероятности успеха с такой точностью тогда???… что Вы…
Почитал немного по urlу с вашей картинки. Записки Сергея Бояркина.
Ну это пипец, а не советская армия. Сборище бандитов.
Я в мирное время служил, но запросто могу представить, как эта вся дедовщина, стрельба по своим, издевательства и карательные методы против мирного населения "за просто так", могли быть правдой.
Ну это пипец, а не советская армия. Сборище бандитов.
Я в мирное время служил, но запросто могу представить, как эта вся дедовщина, стрельба по своим, издевательства и карательные методы против мирного населения "за просто так", могли быть правдой.
На счёт записок не знаю, не читал… Связь глючит. А два школьных друга в Афгане служили, так никакой дедовщины у них не было. Может, где как, кто куда попал… Хрен зна, одни одно говорят, другие — другое. Может, кто Афган прошёл, напишет об этом?
Бояркин пишет, что дедовщины было действительно меньше. Но не потому, что условия сплачивали. А потому, что у молодых были автоматы, заряженные боевыми. Могли в спину запросто шлепнуть. Что и происходило постоянно. Пишет, как парень из пулемета положил пять своих, а им потом дали медали, типо в бою погибли. Как ефрейтора довели и он застрелилися, ну ему тоже медаль. И т.п.
Думаю, это психологическое явление "армии" еще мало изучено. Почитаешь про то, что творили солдаты с мирными афганцами просто попавшимися по дороге, так они мало чем отличались от немцев в СССР в 1941-43. Начинаешь понимать, что двигало фрицами и их преступлениями.
Оказывается, все нации не так уж и разные.
Думаю, это психологическое явление "армии" еще мало изучено. Почитаешь про то, что творили солдаты с мирными афганцами просто попавшимися по дороге, так они мало чем отличались от немцев в СССР в 1941-43. Начинаешь понимать, что двигало фрицами и их преступлениями.
Оказывается, все нации не так уж и разные.
Не согласен в той части, где Вы про зверства написали. Причины разные. Немцы изначально шли завоёвывать себе рабов и славяне были для них недочеловеки. Но при этом, они считали, что гнесут свободу (!) от большевизма и процветание. А тут их какие-то русские недочеловеки не понимают и начинают стрелять. Не порядок. То есть, у немцев изначально в военную доктрину и план Барборосса вкладовалась жестокость и зверства по отношению к населению.
С Советскими войсками в Афганистане всё иначе. Им говорили, что надо помочь Афганскому народу и они шли изначально ПОМОГАТЬ, а их встречали высстрелами из-за угла. Они попали в чуждый мир и никто не позаботился подготовить их, объяснить обычаи этого мира. Им врали, рассказывали про необходимость "помогать" Афганскому народу. И при этом, уже поняв, что это за "помощь", каждый солдат оказывался в дурацком положении. Он воевал неизвестно за что и неизвестно зачем. Родина, по большому счёту, кормила его байками об Апрельской Революции, а местные крестьяне убивали и калечили его друзей. Появлялось ожесточение, а с ним и озверение. Почему, в меня стреляют — им можно, а мне нельзя?
Причины разные — а результат один.
Думаю, наших солдат просто предали. Была бы команда завоевать, была бы иная тактика войны. А так, все вроде бы друзья, которым надо помогать, но они же и враги, от которых надо отбиваться. Не каждый выдержит такое. Плюс к этому, численность контингета, чтобы контролировать такую страну явно недостаточно, а руководство СССР упорно не хотело наращивать численность войк. Зачем тогда малый контенгент было там держать? Ради кровопролития? Простому солдату во всём этом трудно было разобраться отсюда, ради защиты свой друзей, а где по причине озлобления, творились непристойные вещи.
Где командиры были по-умнее и по-ответсвенее, они договаривались с моджахедами не стрелять друг в друга.
Хотя я там не был и ориентируюсь по рассказам других людей.
С Советскими войсками в Афганистане всё иначе. Им говорили, что надо помочь Афганскому народу и они шли изначально ПОМОГАТЬ, а их встречали высстрелами из-за угла. Они попали в чуждый мир и никто не позаботился подготовить их, объяснить обычаи этого мира. Им врали, рассказывали про необходимость "помогать" Афганскому народу. И при этом, уже поняв, что это за "помощь", каждый солдат оказывался в дурацком положении. Он воевал неизвестно за что и неизвестно зачем. Родина, по большому счёту, кормила его байками об Апрельской Революции, а местные крестьяне убивали и калечили его друзей. Появлялось ожесточение, а с ним и озверение. Почему, в меня стреляют — им можно, а мне нельзя?
Причины разные — а результат один.
Думаю, наших солдат просто предали. Была бы команда завоевать, была бы иная тактика войны. А так, все вроде бы друзья, которым надо помогать, но они же и враги, от которых надо отбиваться. Не каждый выдержит такое. Плюс к этому, численность контингета, чтобы контролировать такую страну явно недостаточно, а руководство СССР упорно не хотело наращивать численность войк. Зачем тогда малый контенгент было там держать? Ради кровопролития? Простому солдату во всём этом трудно было разобраться отсюда, ради защиты свой друзей, а где по причине озлобления, творились непристойные вещи.
Где командиры были по-умнее и по-ответсвенее, они договаривались с моджахедами не стрелять друг в друга.
Хотя я там не был и ориентируюсь по рассказам других людей.
Возможно, Вы правы.
У меня просто напрашивалась такая параллель:
— Как и немцы в СССР, наши видели в афганцах "недоразвитых чучмеков". Не ровню себе. Не равной ценности людей.
— Как и немцы в СССР, наши шли и изначально видели себя "хорошими", "освободителями", а тут их даже малые дети ненавидят.
— Как и немцы в СССР, наши были на чужой, не своей земле. Сами толком не могли себе объяснить, зачем там было умирать. Задача была просто выжить.
— Как и у немцев в СССР, наши думали, что никто никогда не узнает про то, что они там творят.
На личном опыте в армии скажу, что 95% людей, которые вас окружают и кажутся совершенно нормальными, в условиях дедовщины и какой-то наделенной власти скатываются до действий, о которых сами себе не могли представить. И без разницы русские они, немцы или американцы. Люди с вышкой могут удерживать себя в рамках как-то лучше, но это далеко не гарантия. 95-98% людей, на мой взгляд, тупо не проходят тест армией (тест внутри самого себя).
Могу только себе представить какой психологический Ад творился в оторванных от реальности советских частях в Афгане.
У меня просто напрашивалась такая параллель:
— Как и немцы в СССР, наши видели в афганцах "недоразвитых чучмеков". Не ровню себе. Не равной ценности людей.
— Как и немцы в СССР, наши шли и изначально видели себя "хорошими", "освободителями", а тут их даже малые дети ненавидят.
— Как и немцы в СССР, наши были на чужой, не своей земле. Сами толком не могли себе объяснить, зачем там было умирать. Задача была просто выжить.
— Как и у немцев в СССР, наши думали, что никто никогда не узнает про то, что они там творят.
На личном опыте в армии скажу, что 95% людей, которые вас окружают и кажутся совершенно нормальными, в условиях дедовщины и какой-то наделенной власти скатываются до действий, о которых сами себе не могли представить. И без разницы русские они, немцы или американцы. Люди с вышкой могут удерживать себя в рамках как-то лучше, но это далеко не гарантия. 95-98% людей, на мой взгляд, тупо не проходят тест армией (тест внутри самого себя).
Могу только себе представить какой психологический Ад творился в оторванных от реальности советских частях в Афгане.
Как и у немцев в СССР, наши думали, что никто никогда не узнает про то, что они там творят.
Поправка. Немцы в свое время, скорее всего, плевать хотели, кто и что о них подумает.
Наши же в Афганистане прекрасно понимали, что многое всплывет и будет портить реноме Советского Союза. Потому что было противостояние двух систем, и обе системы старались выглядеть хорошо.
Может быть, может быть.
Возвращаясь к тому же Бояркину, с которого начался этот разговор, можете найти у него описание карательных операций против кишлаков, проводимых советской армией. О каком реноме там можно говорить? Может он и врет. Но лично я так не думаю.
Возвращаясь к тому же Бояркину, с которого начался этот разговор, можете найти у него описание карательных операций против кишлаков, проводимых советской армией. О каком реноме там можно говорить? Может он и врет. Но лично я так не думаю.
Что-то всегда можно списать на военное время, состояние аффекта, индивидуальную месть и т.п. Более того, убийства афганских граждан в поэмах описаны. В интернете не нашёл, но печаталось это в каком-то советском рок-самиздате. Суть произведения в том, что крестьяне отравили солдат, а другие солдаты приехали и всех крестьян, независимо от пола и возраста убили.
Но России, почему-то, убийства афганцев не припоминают, хотя миллион изнасилованных в 1945 в Берлине немок всплывает периодически.
К сожалению, неизвестно, как проходила бы оккупация, если бы американцы не мутили воду через Пакистан — может, над Кабулом вился бы красный флаг, а крестьяне сидели бы тихонько в своих горах, и всем было бы пофиг друг на друга.
Но России, почему-то, убийства афганцев не припоминают, хотя миллион изнасилованных в 1945 в Берлине немок всплывает периодически.
К сожалению, неизвестно, как проходила бы оккупация, если бы американцы не мутили воду через Пакистан — может, над Кабулом вился бы красный флаг, а крестьяне сидели бы тихонько в своих горах, и всем было бы пофиг друг на друга.
Я не буду говорить об отдельных преступлениях, типа, два солдата от нечего делать, изнасиловали Афганку. Я скажу о другом. Из-за угла нам сейчас умничать хорошо. Но если идёт война и само население с оружием в руках стреляет по Советской колонне войск, это, извините, уже не мирное население, а по всем канонам — это уже ПРОТИВНИК. В отношение противника, сами понимаете, применяют огневые средства воздействия. Так что я бы не стал судить тех, кто попав под обстрел, снёс ответным огнём деревню.
По поводу вмешательства США… если бы действиьтельно, они сидели дома и не лезли со своей "дермократией" в другие страны, ввода войск в Афганистан бы вообще не было. Просто не было бы противостояния между СССР и США. Кстати, сами Американцы в своём фильме Холодная Война, признают, что именно Америка всё время выступала в роли агрессора, а СССР, зачастую глупейшим образом, лишь реагировал на их угрозы.
По поводу вмешательства США… если бы действиьтельно, они сидели дома и не лезли со своей "дермократией" в другие страны, ввода войск в Афганистан бы вообще не было. Просто не было бы противостояния между СССР и США. Кстати, сами Американцы в своём фильме Холодная Война, признают, что именно Америка всё время выступала в роли агрессора, а СССР, зачастую глупейшим образом, лишь реагировал на их угрозы.
Могу только себе представить какой психологический Ад творился в оторванных от реальности советских частях в Афгане.
Можете? Врете. "оторванных от реальности".Это в СССР были "оторваны от реальности", а не там.
"Око за око", "башня с катушек"- в любой жестокой войне.
Но в Афганистане строили школы и больницы. Фашисты строили школы и больницы???
То, что там шла партизанская война не означает, что прямо все афганцы были против СССРовских войск, до сих пор многих из них и многие из них вспоминают с уважением и теплотой.
Там внутри Афгана войны сами по себе непрекращающиеся.
Армия — то свою задачу в Афгане выполнила, и выполнила в т.ч. потому, что не было тех тотальных зверств, что происходят во время войн на уничтожение.
Политики не имели политики. Вот и вся недолга.
Кто-то минусовал этот комент. А я вот года три назад, общался с обним нерусским человеком. Потом выяснилось, что он Афганец. Так интересную вещь он мне сказал. Несмотря на войну, даже те кто был против Советских Войск, Афганцы вцелом хорошо относились и сейчас относятся к русским. Не зря, их всегда называли Шурави. Американцы из-за этого на говно исходят. Типа мы деньги принесли, мы то, мы сё, а они о русских вспоминают. Не потому ли, что Советское присутствие несло с собой не только и не столько стрельбу, сколько школы, дорги, больницы… С фашистами тут никак не сравнить.
Вся война и стрельба была связана не с Афганцами и Советскими войсками, а с Москвой и Вашингтоном. Они там делали политику, а все остальные разгребали после них дерьмо.
Вся война и стрельба была связана не с Афганцами и Советскими войсками, а с Москвой и Вашингтоном. Они там делали политику, а все остальные разгребали после них дерьмо.
Есть такой фильм Последний король Шотландии (не доёбывайтесь к названию, это не про Шотландию, а про Амина). Там конечно навыдумывали с короб, притянув 120 минут подряд все факты и сплетни, но посмотреть стоит.
да ладно! смешно так рассуждать! почему же это не найти? начните с википедии и потом все остальное, материалов много… нужно понимать многое, что происходило в мире в те годы, геополитику и так далее… желания и амбиции руководителей совка там играли немаловажную роль, что очень и очень прискорбно! совецких руководителей отчасти развели и они похоронили тысячи своих солдат просто так, это в целом, но причины известны, люди давно уже расставили все точки над i в той войне, смешно считать, что там остались какие-то секреты…
Наверно, так и есть. И, думаю, те кто наставивал на вводе войск (Амина убрали потому что он был против) понимали, что это преступление. Поэтому и документов на этот сёт почти не осталось. И сам ввод войк — был преступлением в силу того, что по тогдашним Законам (если не ошибаюсь), на такую акцию требовалось решение Верховного Совета СССР, а этого решиния как раз и не было.
Наверное не так выразился. Почему именно так эта война началась, шла, закончилась. Все таки целое 10-летие.
А тогда мне все казалось просто и понятно. И было желание туда попасть. И страх родителей этого. (наверное тогда появилось "откосить от армии любой ценой") Спустя 30 лет уже нет четкой градации: правильно-неправильно
А тогда мне все казалось просто и понятно. И было желание туда попасть. И страх родителей этого. (наверное тогда появилось "откосить от армии любой ценой") Спустя 30 лет уже нет четкой градации: правильно-неправильно
Афганская война (1979—1989) — сложившееся в советской и российской историографической традиции название одного из этапов гражданской войны в Афганистане, ознаменованного присутствием на территории этой страны военного контингента советских войск. В военный конфликт оказалась непосредственно втянута Советская Армия, введённая в страну по решению узкого круга членов Политбюро ЦК КПСС (Ю. В. Андропов, Д. Ф. Устинов, А. А. Громыко и Л.И.Брежнев, который по сути лишь подтвердил решение). Одной из причин войны стало стремление поддержать сторонников концепции социализма в Афганистане, пришедших к власти в результате Апрельской революции, столкнувшихся с мощной оппозицией своей социальной, экономической и политической стратегии. Американская военно-экономическая деятельность в регионе создавала угрозу выхода Афганистана из советской сферы влияния. Само по себе падение просоветского правительства означало бы сильный удар по внешнеполитическим позициям СССР, поскольку, случись такое, это был бы первый в послевоенной истории случай низложения просоветского правительства.
Уже тогда просматривалась угроза Исламского Фундаментализма (не надо путать просто с Исламом — понятия разные). Угроза эта касалась и границ СССР. Только наши засторелые дебилы, как всегда по идеологическим мотивам, поддержали не ту сторону. Амин, видишь ли красным флагом размахивал, а те, другие, придерживались своих традиций. СССР тогда помогать лез всем, кто красным флагом начинал размахивать. А тут...
Да и угроза… Если она и просматривалась (если это правда), то не всегда угрозу можно ликвидировать стрельбой. Надо было подумать, а кому в Кремле было думать? Брежневу?
Да и угроза… Если она и просматривалась (если это правда), то не всегда угрозу можно ликвидировать стрельбой. Надо было подумать, а кому в Кремле было думать? Брежневу?
У меня отец там был...
Он никогда не рассказывал мне, что там было. Это для него запретная тема для разговоров
Он никогда не рассказывал мне, что там было. Это для него запретная тема для разговоров
Дед был картографом, составлял карты Афганистана для военных в том числе и карту дворца, говорит домой хотел увезти много фотографий и пленок) но разрешили всего несколько, в том числе небольшую фотографию дворца, за несколько недель до штурма.
