Комментарии участников:
Что разъяснять — то? Что это — не цивилизовано? Что дикость средневековая?
Люди не понимают принципов естественного соответствия. Т.е. то, что это — часть системы общественного устройства, в которой нет благ, от которых бы ни один из них никогда не отказался и не мыслит жизни.
Люди не понимают принципов естественного соответствия. Т.е. то, что это — часть системы общественного устройства, в которой нет благ, от которых бы ни один из них никогда не отказался и не мыслит жизни.
Меняется обшество, все меняется. Где-то читал, что еще в 18веке, длительное заключение считалось менее гуманным чем смерть (в английском законодательстве). Поэтому, людей дольше 6 месяцев в тюрьмах не держали. Основная масса пригиворов была ссылка в колонию на работу (фактически, рабскую). За тяжкие преступления — смерть. Тюрьма — редчайшее наказание.
Сегодня обшество может позволить себе держать миллионы в тюрьмах и соответственно меняется мораль и мировоззрение.
Кстати, еше удивило что за многие преступления тогда богатых наказывали жестче т.к. у них не было оправдания. Не знаю как на практике, но в теории тогда было много очень логичных элементов.
Сегодня обшество может позволить себе держать миллионы в тюрьмах и соответственно меняется мораль и мировоззрение.
Кстати, еше удивило что за многие преступления тогда богатых наказывали жестче т.к. у них не было оправдания. Не знаю как на практике, но в теории тогда было много очень логичных элементов.
вообще-то, не моисей эту бодягу придумал.
Алсо, ислам более последовательно, чем другие современные религии, придерживается этого принципа. Об изобретательстве речь и не шла.
Алсо, ислам более последовательно, чем другие современные религии, придерживается этого принципа. Об изобретательстве речь и не шла.
Куда-то мы не туда заходим. Все известные принципы были известны до того, как попали в ту или иную "священную" книгу. Но в книге это упоминание считается первым, по крайней мере из тех, что дошли до нас.
палач всего лишь выполняет приговор суда, волю народа, если хотите… это нельзя сравнивать с преступлением… Уроды, которых приговорили — они не люди, они — животные… обращаться с ними нужно соответсвенно…
согласитесь нельзя совершать подобные издевательства не причинив себе вред? то есть палача выбрал народ… воля народа… все дела, но когда он тоже самое совершит из привычки к жестокости это уже не будет допустимо. где грань? или там стоит машина для выдирания ноздрей и отрезания ушей?
но когда он тоже самое совершит из привычки к жестокости
у палачей нет привычки к жестокости — это всего лишь их работа
где грань?
Приговор суда.
или там стоит машина для выдирания ноздрей и отрезания ушей?
я думаю в будущем такой расклад возможен…
у палачей нет привычки к жестокости — это всего лишь их работаэто вы с полной ответственностью заявляете? за что тогда Демьянюка судят?
это вы с полной ответственностью заявляете?
да.
за что тогда Демьянюка судят?
при гитлеровском фашизме не было никаких приговоров суда — евреев стреляли без суда и следствия. Посмотрите "Список Шиндлера" — там это хорошо показано… Гитлер говорил — что евреям нет места в будущем обществе, и поэтому каждый мало-мальский начальник (надзиратель) понимал его слова как призыв к действию…
дая бы вам поверил, но что то не верится. фильм смотрел, и по аналогии тоже могу предложить посмотреть фильм другого фантаста — "Зелёная миля".
я бы вам поверил, но что то не верится
т.е. вы сомневаетесь что евреев уничтожали без суда и следствия?
Фильм тут не причём — не надо за это цепляться. Просто там хорошо передана общая атмосфера того времени. А фактов геноцида евреев итак более чем достаточно… но видимо не для всех.
безусловно отражается, как и любой другой вид деятельности на любом другом человеке. В каждой профессии есть свои ньюансы.
сложность, однако, с судом получается.
Постановил суд, что ты, такой-сякой, снасилил собственную 6-летнюю дочь — значит снасилил и сидеть тебе много годочков. А ну и что, что это не ты снасилил, а просто взятку ментам не дал. Суд же.
Постановил суд, что ты, такой-сякой, снасилил собственную 6-летнюю дочь — значит снасилил и сидеть тебе много годочков. А ну и что, что это не ты снасилил, а просто взятку ментам не дал. Суд же.
сложность, однако, с судом получается
Это уже другой вопрос. Жизнь вообще сложная штука, но в случае с судом — у вас больше шансов. Нужно делать судебную систему как можно более безпристрастной — это реально. И не забывайте про обжалование приговора.
В случае абстрактной ситуации в вакууме — наверное и впрямь другой.
Рассматривая же ситуацию с позиции конкретного человека — один и тот же. Притом такой, что повлиять на что-то крайне тяжело, потому что все решили уже задолго до него.
Задача суда (не абстрактно-вакуумная сферическая цель, а именно повседневная задача) — не устанавливать справедливость, их задача — рассудить. При этом вполне возможны варианты, когда справедливость будет идти в разрез с этой задачей. Тогда ее ставят в угол и говорят о «несовершенстве системы», хотя это никакое не несовершеноство, а самое что ни на есть неотъемлемое качество, атрибут.
Рассматривая же ситуацию с позиции конкретного человека — один и тот же. Притом такой, что повлиять на что-то крайне тяжело, потому что все решили уже задолго до него.
Задача суда (не абстрактно-вакуумная сферическая цель, а именно повседневная задача) — не устанавливать справедливость, их задача — рассудить. При этом вполне возможны варианты, когда справедливость будет идти в разрез с этой задачей. Тогда ее ставят в угол и говорят о «несовершенстве системы», хотя это никакое не несовершеноство, а самое что ни на есть неотъемлемое качество, атрибут.
В случае абстрактной ситуации в вакууме — наверное и впрямь другойну езжайте тогда в какую-нибудь африканскую страну, где вас зажарят на костре без суда и следствия — посмотрим тогда, что вы скажете о судебной системе.
это тут при чем? о_О
Я ж не говорю, что оно вообще не работает. Только, что не работает всегда так, как должно по-идее. И это как бы вносит коррективы.
Я ж не говорю, что оно вообще не работает. Только, что не работает всегда так, как должно по-идее. И это как бы вносит коррективы.
ну об этом я уже говорил:
Нужно делать судебную систему как можно более безпристрастной — это реально
вот в этом я и сомневаюсь. Косвенно (ну там, взяток не давать, упираться пока не сделают как надо) — можно. А более никак. Косвенные изменения влияют очень слабо и не быстро. Один идиотский закон или новая норма могут за день порушить «косвенных» изменений за десятилетие.
Да, жестко, но справедливо. Наши суды по такому принципу не работают. Они самые гуманные. Например, уже решено за махинации в тюрму не сажать (наверно, думцы готовятся). Но если ведро картошки украл молодой человек — сиди до 5 лет в зоне.
