...не все успеют сбежать в Израиль и Америку

отметили
10
человек
в архиве
...не все успеют сбежать в Израиль и Америку

Добавил manny21 manny21 16 Декабря 2009
проблема (1)
Комментарии участников:
psyhedg
+1
psyhedg, 16 Декабря 2009 , url
Если не выйдет в топ, я даже не удивлюсь. Россия, щедрая душа…
precedent
-1
precedent, 17 Декабря 2009 , url
Что за национализм Вы усмотрели? В каких именно словах? С чем Вы не согласились? Почему?

"Где та… пресса… которая обвяжет себя гранатами и… взорвет… чеку"
"Чеку" само "Чека" взрывает, тут им помощь не нужна.

Я вот о другом думаю, как защищать их завтра от расправы. Прокуроры, менты, фсбшники. На западе- на особом учете, как бы по -мягче сказать, "склонные..." Терпят больше. в т.ч. с учетом того, что Россия существует. А завтра? Здесь их все больше ненавидят, за то, что они убивают людей за деньги, уничтожают страну.
Все понимаем, что "не все", но кто будет разбираться? Они же не разбирались…
shuron
-3
shuron, 17 Декабря 2009 , url
"Мы русские, мы русские, а они они они захватили журналы газеты" они делают в нашей стране что хотят.
Германия в 33-ем. году. сразу вспомнилась. Или современный евыступелия бритоголовых. Слова точ в точь тольк о мы немцы, мы немцы.
manny21
0
manny21, 17 Декабря 2009 , url
они они они захватили журналы газеты
Это неправда?
shuron
-3
shuron, 17 Декабря 2009 , url
Я не в курсе.
Но куча других вопросов

1) Кто они?
— Инностранне граждане?
— Евреи?
— Преступники?
Он впринципе не уточнает. И мы понимаем что все.

Ответ я так понимаю владельцы Граждане россии, журналисты граждане россии, редакторы гражданен россии.
Работают подозреваю там русские, татары, армяне, евреи и наверняка грузины.

На кого он бочку катит? на всех! каждый себе сам додумаэт! Но нас "русских" манипулируют. Отделение по национальности. С какого хуя?

2) Захватили?
Что было захватывать? Комсомольскую правду? Силой ворвались как в 18-ом году?

Я думаю создали, купили, расширили больше подходит.
precedent
-1
precedent, 17 Декабря 2009 , url
Есть такая опасность. И все делается для того, чтобы она стала явью. Но, какой спрос с фермера?
"Русские" — потому что человек ищет хоть какую — то общность, другой он не видит из всех, кому мог бы доверять. Почему так, отдельный разговор.
Популист? Да, популист. Но не волк в овечьей шкуре, волки в овечьей шкуре толкают ситуацию в стране к такой, о которой Вы сказали выше.
shuron
-2
shuron, 17 Декабря 2009 , url
"Русские" — потому что человек ищет хоть какую — то общность, другой он не видит из всех, кому мог бы доверять.

Я считаю это губительной.
Дай дураку "общность" и все что он мнит находится в не её будет обявленно врагом и растопатанно.
Невижу ничего позитивного в национализме.
Это времная и неизбежня болячка видимо, однакио не собираюсь её толерировать.

Гораздо правильнее он мог бы обратиться (на вскидку):
"Россияне! это наша страна это наш дом, давайте его устраивать, давайте не обваровывать сами себя. Давайте начнем каждый с себя, со своей семьи, своих детей, работы, улицы, города".

Но боюсь ему гораздо проще обвинить кого-то другого. А так ничего не изменить, поэтому и волк.

"Бухаешь бедняшка? вестимо евреи подсадили."
precedent
0
precedent, 17 Декабря 2009 , url
Я считаю это губительной.

Я тоже.
Дай дураку "общность" и все что он мнит находится в не её будет обявленно врагом и растопатанно.
Невижу ничего позитивного в национализме.

Ему ее не надо давать, она у него есть. Радикализм? У нас в стране радикальная ситуация.
Поэтому, не думаю, что большинство расценит высказывания как неадекватные.
Это — адекватный радикализм.
Гораздо правильнее он мог бы обратиться (на вскидку):
"Россияне! это наша страна это наш дом, давайте его устраивать, давайте не обваровывать сами себя. Давайте начнем каждый с себя, со своей семьи, своих детей, работы, улицы, города".

Это — еще больший и никому не интересный популизм, эти лозунги — не реальны в воплощении, вся проблема в руководстве.
Но боюсь ему гораздо проще обвинить кого-то другого.

Не бойтесь, не проще. За подобные высказывания у нас следуют репрессии, они могут быть в изощренно — завуалированной форме. Но люди дорого платят за антиправительственные высказывания.
Оно огородилось фейкерами и уже наводнило ими Рунет, забаррикадировалось великим множеством людей в погонах и на должностях, которым платят за то, чтобы они близко никого не подпускали.
За это им позволено промышлять и убивать себе подобных.
Такой вот подкуп.
shuron
-2
shuron, 17 Декабря 2009 , url
Не бойтесь, не проще. За подобные высказывания у нас следуют репрессии, они могут быть в изощренно — завуалированной форме. Но люди дорого платят за антиправительственные высказывания.

Ха, в том то и дело что унего не антиправительственные высказывания.
Правительство "поугарает" с тако-го. Кто ж его боится. Он хоть и взывает к примитивной сути: "нам плохо и в этом виноваты они",
однако под теми кто им ("простым народом") насамом деле управляет он не двусмысленно дает понять. И вы это понимаете не хуже меня, что удивляет.
Я не понимаю как такая херня из дворовых бесед перекочевала в политику или кто этот чел вообще?
precedent
-1
precedent, 17 Декабря 2009 , url
Да нет, антисемитизм всегда использовался как инструмент для того, чтобы скрыто угрожать теми опасностями, которые я озвучил. И такие настроения в России (традиционно в латентной форме) всегда обострялись с социальными и экономическими, политическими проблемами.
Известные вещи.
Но все, на что Вы обратили внимание — "объяснение" фактам, а я обратил внимание на факты.
Игнорирование проблем доводит людей до того, что против репрессий могут объединится завтра и антисемиты и евреи (что тоже не раз происходило)
shuron
-3
shuron, 17 Декабря 2009 , url
Да я обратил внимание на теорию заговара, национализм и антисемитизм.
Я не могу считать такого человека серьезным. Хотя могу понять его волнение (если не наигранное конечно)
А факты в его речи разве они новые? разве хоть кому-то они новые? А решение проблемы он предложил?
Ему нужны головы он об этом эмоционально и грозил.
precedent
-1
precedent, 17 Декабря 2009 , url
степень пассивности этноса, подавленность воли таковы, что даже такие выступления заслуживают внимания, заслуживают, потому что пассивность эта обманчива…
shuron
-2
shuron, 17 Декабря 2009 , url
Хмм… эх боюсь из такого болота не выбраться потом за просто так.
manny21
+4
manny21, 17 Декабря 2009 , url
кто этот чел вообще?

Кондратенко, Николай Игнатович


www.duma.gov.ru/index.jsp?t=history/4/99103048.html
от избирательного объединения " Коммунистическая партия Российской Федерации
Член фракции Коммунистической партии Российской Федерации
Член Комитета ГД по аграрным вопросам
Член Комиссии ГД по проблемам Северного Кавказа
Родился 16 февраля 1940 года
Образование:
Кубанский сельскохозяйственный институт (1966)
Кандидат сельскохозяйственных наук
Профессор

Российский государственный и политический деятель, бывший губернатор Краснодарского края, депутат Государственной Думы четвертого созыва.

Медаль «За трудовую доблесть» (1971 г.)
Орден «Знак Почёта» (1977 г.)
Орден Трудового Красного Знамени (1981 г.)
Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени (25 апреля 2000) — за большой вклад в социально-экономическое развитие региона и многолетний добросовестный труд[1]
Медаль «Герой труда Кубани» (Краснодарский край)[2]
Орден «Честь и слава» 3-й степени (Абхазия, 2003)[3]

В 2005, на ряду с другими российскими деятелями, подписался под письмом 500.
«Письмо? 5000» — открытое обращение к Генеральному Прокурору РФ в 2005 г., подписанное 5000 человек, с резкой критикой поведения ряда евреев и еврейских сообществ, а также ряда иудейских деятелей и организаций, и, в частности, просьбой провести расследование на предмет нарушения книгой «Кицур Шульхан Арух» (включая как издание русского перевода, так и изучение в религиозных школах её полного текста) статей Уголовного Кодекса РФ. Письмо вызвало широкий резонанс и дискуссию в печати.

Причиной написания такого обращения в главный правоохранительный орган РФ, компетентный в возбуждении уголовных дел по причинам «национальной ненависти» (ст. 282 УК РФ), стали участившиеся случаи возбуждения уголовных дел по этой статье (за «антисемитизм») против публицистов и общественных деятелей, называющих себя русскими патриотами, полемизирующими (нередко в резкой форме) с представителями иудаизма. Составители письма попросили прокуратуру выяснить первоисточник того, что они называют «русско-еврейским конфликтом», утверждая, что русские патриоты лишь, иногда чрезмерно эмоционально, защищаются от «агрессивной иудейской морали», выраженной в кодексе «Шулхан арух». В письме были приведены такие примеры из сокращенного издания этого кодекса «Кицур шульхан арух», изданного в Москве Конгрессом Еврейских Религиозных Организаций и Объединений в России (КЕРООР), предписывающего следовать этому кодексу в наши дни.
Первая версия обращения называлась «Письмо 500», по количеству подписавших, и была подана в Генпрокуратуру 20 депутатами Государственной Думы. Из фракции «Родина» письмо подписали: С. А. Глотов, А. Н. Грешневиков, С. М. Григорьев, А. Н. Крутов, Н. С. Леонов, О. И. Мащенко, В. П. Никитин, Н. А. Павлов, И. Н. Родионов, А. Н. Савельев, Ю. П. Савельев, И. В. Савельева, И. Н. Харченко, А. В. Чуев (единственный отказавший позже от подписи). Из фракции КПРФ: Н. Н. Езерский, В. И. Кашин, Н. И. Кондратенко, А. М. Макашов, П. Г. Свечников, С. В. Собко. Однако Письмо 500 сразу же было отозвано депутатами по требованию руководителей этих фракций из-за резкой реакции СМИ, обвинивших депутатов в «антисемитизме». По теме письма были проведены две дискуссии на центральном телевидении (программы «К барьеру!» и «Времена»[2]).
Тем не менее шум в СМИ вокруг письма привел к тому, что его составитель М. В. Назаров стал получать подписи от людей, желавших все же направить это заявление в генпрокуратуру от имени группы православных. Так возникло Письмо 5000, которое было приурочено к празднику Торжество Православия и подано в Генпрокуратуру 21 марта 2005 г.

Особенно громким возмущение Письмом 5000 было в еврейских СМИ: «Сам факт проверки на наличие признаков расизма и антирусских высказываний кодекса галахических законов, составленных в XVI веке, в Израиле квалифицируют как поощрение на государственном уровне антисемитских тенденций» [9]. Антидиффамационная лига, действующая от организации «Бнай Брит» также направила президенту РФ требование «безотлагательно вмешаться и положить конец расследованию московской прокуратуры»[10]. Аналогичное требование в письме президенту РФ выдвинула Конференция европейских раввинов (КЕР).[11]
Отказ прокуратуры продолжить проверку кодекса «Кицур шульхан арух» вызвал новую волну подписантов Письма 5000, превратив его в Письмо 15000 с требованием продолжить проверку.[12] Но прокуратура не отреагировала и попытки добиться продолжения проверки через суд не имели успеха. Недовольные таким результатом инициаторы письма обвинили прокуратуру в «страхе иудейском» и объявили о создании движения «Жить без страха иудейска!»[13] как образе жизни православного человека.


Текст «Письма 5000»
Один из еврейских сайтов со ссылкой на израильскую газету «Гаарец» сообщает: «По сведениям газеты Ha’aretz, решение о прекращении проверки и об отказе в возбуждении уголовного дела в отношении Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений в России (КЕРООР) было принято во вторник по итогам встречи заместителя главы израильского правительства Эхуда Ольмерта, находящегося с официальным визитом в Москве, с премьер-министром России Михаилом Фрадковым» [16].
Газета «Коммерсант» (29.06.2005) резюмировала: «Израиль решил еврейский вопрос в России… Вопрос об антисемитизме в России неожиданно стал главным на переговорах вице-премьера с господином Фрадковым. По рассказам источника Ъ в израильской делегации, Михаил Фрадков ответил визитеру общими фразами. Он сказал, что руководители России, в том числе и президент Владимир Путин, неоднократно осуждали антисемитизм, и напомнил о совместной декларации, принятой в ходе недавнего визита президента РФ в Израиль. Такой ответ не удовлетворил израильского вице-премьера, который заявил, что Израиль ждет от России конкретных шагов и ясной оценки действий московской прокуратуры. Ответ последовал незамедлительно. Вчера прокуратура Москвы объявила о том, что как в отношении издателей книги „Шульхан Арух“, так и в отношении авторов обращения в Генпрокуратуру уголовные дела возбуждаться не будут» [17].
Поскольку обсуждение Письма 5000 приняло международный размах, президент РФ В. В. Путин также был вынужден однажды коснуться Письма 5000 в интервью Первому каналу израильского телевидения 20.4.2005. Ему был задан вопрос израильской журналистки о Письме 5000, в котором, по словам журналистки, «призывалось убрать иудаизм из политической, правовой системы». Президент ответил: «Они не призывали убрать иудаизм из политической системы. Нет, там были другие посылы со ссылками на некоторые источники иудаизма… Антисемитизм — это сложное этнико-историческое явление. И это не российское изобретение. Думаю, что и в некоторых государствах, которые традиционно считаются стратегическими партнерами Израиля, к сожалению, проявление антисемитизма весьма заметно. А в ряде государств постсоветского пространства, как это Вам ни покажется странным, между евреями и русскими ставят вообще знак равенства. И, к сожалению, мы со всей этой „кашей“ вынуждены существовать… Для нас борьба с антисемитизмом, как и с любым шовинизмом, является основой нашей внутренней политики»[18].


precedent
-1
precedent, 17 Декабря 2009 , url
А
в ряде государств постсоветского пространства, как это Вам ни покажется странным, между евреями и русскими ставят вообще знак равенства.
)))
Вот и весь "ответ" на вопросы Шурона…
shuron
-2
shuron, 17 Декабря 2009 , url
Ну вроде хороший товарищь. Аграрий, коммунист. Кстати среди коммунистов антисемитов какраз навалом, прси случае изложу, меннадо самому материльчику раздобыть.

В их русской идеи к сожалению присутствует антисемитизм.
Мы признаём, что высказывания русских патриотов в адрес еврейства нередко носят резко отрицательный характер, излишне эмоциональный, неприемлемый в публичной дискуссии, что судом трактуется как экстремизм.


Идеи основанные на противостоянии чему либо добьются противостояния.
И мне даже не надо было читать до конца что-бы догадаться, что будет стоять в последующих абзатцах.
Я достаточно хороше знаком с историей националсоцилаизма в Германии.
И как не прискорбно, национальные идеи всех стран очень похожи, только названиай вних меняются. Русская..., Английская.., немецкая...
Такие идеи не обьединяют -они разединяют.
Впринципе я уже из речи представил его убеждения. Спасибо за инфо. +1
precedent
-2
precedent, 17 Декабря 2009 , url
не национальные, а националистические
shuron
-2
shuron, 17 Декабря 2009 , url
Грань ( особенно в данном случае) между ними очень зыбка.
precedent
-1
precedent, 17 Декабря 2009 , url
нет, она достаточно четкая. Национальная идея такая идея, которая несет принцип развития нации, ее уникальности, самобытности. Националистическая — уничтожения других наций под предлогом защиты от их посягательств.
shuron
-3
shuron, 17 Декабря 2009 , url
да.
Но к куда вы отнесете вышеупомянутую?
precedent
-1
precedent, 17 Декабря 2009 , url
"черная сотня"
shuron
-3
shuron, 17 Декабря 2009 , url
Ваш первоночальный вопрос теперь нашел ответ?
Что за национализм Вы усмотрели? В каких именно словах? С чем Вы не согласились? Почему?
precedent
-1
precedent, 17 Декабря 2009 , url
не в выступлении, а с учетом того, что опубликовал Манни. Само выступление не носило столь однозначно — определенного характера для подобных оценок.
shuron
-3
shuron, 17 Декабря 2009 , url
Вот, вот а я узнал по риторике, просто потому что я с темой наверняка ближе многих присутствующих тут, столкнулся и занимался.
В России нет бдительности к этому вопросу исторически.
В Германии же другая экстрема, общество этим пронизано.
В данном случае лучше быть параноиком имхо.
precedent
-1
precedent, 17 Декабря 2009 , url
признаю Вашу правоту.
shuron
-3
shuron, 17 Декабря 2009 , url
Это невозможно! ;))
Я повлиял на самого Григория ;))
precedent
-1
precedent, 17 Декабря 2009 , url
просто потому, что Вы с темой наверняка ближе многих присутствующих тут, сталкивались и занимались) Поэтому, здесь Вы оказались проницательней в оценке оратора. Приятно, когда "проигрываешь" профессионалу.
shuron
-3
shuron, 17 Декабря 2009 , url
Тут никто пока не выйграл… :(
Надеюсь мы все проживем достойную жизь и будем до глубокой старости совершенствовать нашу "отсеивалку зерен от плевел" и тем самым победим. ;)
А я окажусь параноиком а не пророком.
precedent
-1
precedent, 17 Декабря 2009 , url
Обвинения в паранойе — хорошая защита от костров инквизиции, которые пока еще никто не тушил...
Я тоже предпочитаю быть параноиком, тем паче. я же в своем Отечестве;)
dev1
0
dev1, 22 Декабря 2009 , url
Вы, наверное, путаете национализм и нацизм. Ведь национализм это как раз таки хорошо, а вот нацизм уже бяка.
precedent
-3
precedent, 22 Декабря 2009 , url
уточню: радикальный национализм. Собственно, речь о форме радикализма, экстремизма.
shuron
-2
shuron, 17 Декабря 2009 , url
То что ему обидно за свою страну это понятно. Но то что он зацикливаетася на нации все портит.
Типичный правый популист, пламенные речи.
эмоциональные.
отождествление с землей с её полодами и т.д.
волк в овечьей шкуре.
shuron
-3
shuron, 17 Декабря 2009 , url
Почему я говорю это.
Потому что наличие теорий заговора в неблагоприйтных уголках земли это нормально.
Но тот вспелеск корый я наблюдаю в руненте это явление необычное.
Заговор масонов, жидов, всего запада, во главе с америкой с целью удушения России или просто славян этостало майнстримом. Сказался и долголетний фон "первого канала" который постепенно начал действовать.
Ещё пару лет назад подобный бред встретился с довольно большим скептизмом в интелектуальных кругах.
Тепер же весь бред в перемешку с "русскостью" и древностью русской цивилизации (Обращенеи к до православной древности — типично для самоидентификации нацисткой) достаточно хорошо ложится на общее воспирятие.
Об этом намекают все кому не лень, даже мнимо-философы, не говоря уже о различных профессорах словяских академий или расплодившихся бывших полковников ГРУ.
Это очень печально, Россия моя родина, люди живущие в Россий мои друзья и родственники, мне пофиг на минусы.
precedent
-1
precedent, 17 Декабря 2009 , url
Заговор масонов, жидов, всего запада, во главе с америкой с целью удушения России или просто славян это стало майнстримом.

Оно всегда им было. точнее — частью. элементом технологии управления.
Вы думаете та же "питерская корпорация" (правящая) контролирует ситуацию? Нет.
И она тоже не вполне самостоятельна.
В "черновом варианте" всегда можно обвинить и евреев, начиная с Медведева и с учетом того, что силовики работают с такими как Вексельберг, Абрамович и прочие.
shuron
-2
shuron, 17 Декабря 2009 , url
Оно всегда им было. точнее — частью. элементом технологии управления.
Вы думаете та же "питерская корпорация" (правящая) контролирует ситуацию? Нет.

Я понимаю.
Но вы слишком абстрактны. Поэтому трудно понять ваше отношение к вещам или же ваше представление о взаимосвязях власти и влиянии.
А у меня нет ежедневного вашего опыта.
Что-бы ответить на вопрос кто контролирует ситуацию, надо определить границы ситуации.
Инструмент известный. Расстрелы и лагеря тоже инструмент. Общество тогда "счастливо", когда сможет оградить себя от некоторых инструментов собственного уничтожения.

вот типичная тема к стати.
precedent
-1
precedent, 17 Декабря 2009 , url
расстрелы и лагеря- пройденный этап. Нынче методы много изощреннее и подлей, хоть и из той же оперы.
shuron
-2
shuron, 17 Декабря 2009 , url
Ну так вот и я о том. О губительности "национального" метода. Скоро метод начнет контролировать ситуацию а не методист.
precedent
0
precedent, 17 Декабря 2009 , url
уже


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать