Комментарии участников:
почти незаметно промелькнула инициатива чиновников о введении для детей обязательного «паспорта здоровья»
Пусть журналист убьёт себя об стену — у меня дома лежат два варианта этих паспортов, один ребенок уже 2 раза ходил с ним на диспансеризацию. Как-то слишком ощутимо для "незаметной инициативы".
Во-первых – болезни, состояние здоровья, физические (спортивные) данные, вредные привычки, где и у каких врачей наблюдался.
Эти секретные данные называются форма 026 (если не вру) и хранятся сперва в школе, а потом в институте. Существует это с советских времен.
Как-то слишком ощутимо для "незаметной инициативы".Кроме как на сайте "сегодня", нигде ничего конкретного не слышу.
А детей у многих еще попросту нет(в отличии от вас), но они будут, и закон к тому времени разработают. Но не всем он может понравиться
Кроме как на сайте "сегодня", нигде ничего конкретного не слышу.
Я думаю, этому не придают особого значения, рассматривают как очередную дурь. Потому что один вариант этого паспорта лежит у меня неиспользованный — в школе тоже не знали, нафиг он нужен.
А на сайте "Сегодня" из этих документов раздули такой заговор, что чуть ли не наркотики по ним в итоге продавать будут.
Кстати, в современных дневниках почти во всех есть графа "домашний адрес/домашний телефон", чего не было в советских дневниках. Мне это очень не нравится, но об этом никто не кричит.
Я так думаю, что его всё-таки ввели — в интернете об этом новости с 2007 года, в частности, на 
сайте департамента образования Москвы.
Приду домой, посмотрю, что есть в этом паспорте.
сайте департамента образования Москвы.Приду домой, посмотрю, что есть в этом паспорте.
я не про паспорт, я про это:
Не многовато ли судов? да еще и зависящих от капризов ребенка
особая более мягкая «ювенальная» юстиция, «уполномоченные по правам ребёнка» в каждой школе, собирающие доносы новых «Павликов Морозовых» на своих родителей и учителей, а также мощнейшая система «ювенальных судов», имеющая полномочия совершенно законно отбирать детей у родителей
Не многовато ли судов? да еще и зависящих от капризов ребенка
Для судов, конечно, многовато, но… Обо всех этих ужасах пишут только противники ювенальной юстиции. На сайте сторонников всё написано расплывчатыми фразами, но про лишение родительских прав, доносы и психологов там ничего не говорится. Как я понял из их сайта и из новостей ювенальный суд — это некое воспитательное мероприятие, примерно, как экскурсия неблагополучных подростков в колонию, чтобы они поняли, что однажды хиханьки кончатся. Ювенальные суды занимаются уголовными делами с участием несовершеннолетних.
С таким же успехом можно бороться с противниками ювенальной юстиции, утверждая, что сегодня они борются с этой юстицией, а завтра начнут на площадях жечь неугодных.
С таким же успехом можно бороться с противниками ювенальной юстиции, утверждая, что сегодня они борются с этой юстицией, а завтра начнут на площадях жечь неугодных.
начнут на площадях жечь неугодных
Внушительно. впрочем, как всегда, ни грамма доводов и суждений. Вам наверно и ИВС раз в неделю сниться и начинает вас морить голодомором, и отнимать светлое настоящее.
Суд — вам дать определение понятию? Суд по наитию ребенка, отшлепанного за то, что он третий раз пытался поджечь балкон. такого не бывает? ну да, "мой никогда".
Лишение родительских прав, так тут ваще, прогулка за город. Дети из малоимущих семей постоянно будут жаловаться на судьбу, слыша, что было на ужин у Пети. Вот и прощай чадо, за тебя будет заботиться государство, ведь сейчас они так близки к людям, что семья не может быть поводом для невмешательства в личную жизнь. Так близко к развалу самой интимной зоны общения индивида мы еще не стояли ни разу.
пс: если вы от души думаете о благородстве действий нашего руководства, так же от души, желаю вам первому столкнуться и узнать, что это. хотя, возможно вы уже недосягаемы для закона.
Я ни в коем случае не защищаю ювенальную юстицию, я защищаю факты.
я пока вижу только в фантазиях противников ювенальной юстиции.
Обратимся к новостям:
Ювенальный суд г. Таганрога
Ангарский ювенальный суд рассмотрит дело нацискинхедов
Отсюда.
Где здесь говорится об отбирании детей у родителей?
По-моему, в данный момент именно Вы судите некое явление по наитию неких господ. Почему-то моя логика про костры вызывает у Вас смех, а их логика (такая же истеричная, не подтвержденная никакими фактами), вызывает у Вас доверие.
Суд по наитию ребенка
я пока вижу только в фантазиях противников ювенальной юстиции.
Обратимся к новостям:
Ювенальный суд г. Таганрога
Судьи и помощники судей такого суда не только юристы, но и психологи, а также педагоги, люди творческие и искренне заинтересованные в судьбе, как потерпевшего, так и правонарушителя.
Цель такого урока в суде – превратить первую встречу несовершеннолетнего правонарушителя в последнюю, что в интересах как его самого, так и общества.
Ангарский ювенальный суд рассмотрит дело нацискинхедовСудейскому составу, специализирующемуся на делах с участием подростков, предстоит рассмотреть 45 томов уголовного дела по обвинению 20 молодых людей, 11 из которых на момент нападения не было 18 лет.
Вопрос: какая модель ювенальной юстиции формируется в России?
Говоря о ювенальной юстиции в России, мы ведем речь о модели ювенальной уголовной юстиции, то есть то, что сегодня в России называют «Ювенальной юстицией» – это правосудие в отношении несовершеннолетних- правонарушителей.
Речь идет, прежде всего, о совершенствовании правоприменительной практики в сфере уголовного судопроизводства по делам о преступлениях, совершенных несовершеннолетними, с учетом рекомендаций «Пекинских правил».
Отсюда.
Где здесь говорится об отбирании детей у родителей?
По-моему, в данный момент именно Вы судите некое явление по наитию неких господ. Почему-то моя логика про костры вызывает у Вас смех, а их логика (такая же истеричная, не подтвержденная никакими фактами), вызывает у Вас доверие.
Да кто Вам расскажет-то про доносы? Кстати, если не поднять шум о таком варианте развития событий, он втихую и пройдёт("суд по наитию...").
Кстати, давайте интернет запретим — он придуман буржуями, чтобы втихую растлевать наших детей и отвлекать Русских Людей от Трудового Подвига за Веру, Царя и Отечество.
Особенно, если с психологами будет заполняться...
«А, почему вы знаете, что я ненормальная?- спросила Алиса. – Потому, что ты тут,-просто сказал Кот.»
Однажды я обратилась к психологу с очень хорошей репутацией, специализирующейся по работе с особо одаренными детьми. Объяснила ситуацию, 10-летнего сына затравили в классе. После того, как сын по ее просьбе нарисовал себя и родителей в виде животных, она сделала заключение. «Вы только посмотрите! Это же хищники! Мама – змея, папа – акула, а себя самого представил в виде динозавра, да еще не обычного. Знаете, один из самых умных и поэтому самых опасных. Это он мне сам объяснил. Посмотрите, как он сзади вас прыгает и пасть разинул! Я должна вам сказать правду в глаза, даже, если вам будет больно. Конфликтные ситуации, происходящие с вашим сыном, он сам и организует. Вас выставляет потом вперед, а сам прыгает сзади и радуется."
Прием стоил 80 евро. От предложенного для сына лечения я отказалась, только жаль стало тех особо одаренных, на которых этот психолог специализируется.
«А, почему вы знаете, что я ненормальная?- спросила Алиса. – Потому, что ты тут,-просто сказал Кот.»
Однажды я обратилась к психологу с очень хорошей репутацией, специализирующейся по работе с особо одаренными детьми. Объяснила ситуацию, 10-летнего сына затравили в классе. После того, как сын по ее просьбе нарисовал себя и родителей в виде животных, она сделала заключение. «Вы только посмотрите! Это же хищники! Мама – змея, папа – акула, а себя самого представил в виде динозавра, да еще не обычного. Знаете, один из самых умных и поэтому самых опасных. Это он мне сам объяснил. Посмотрите, как он сзади вас прыгает и пасть разинул! Я должна вам сказать правду в глаза, даже, если вам будет больно. Конфликтные ситуации, происходящие с вашим сыном, он сам и организует. Вас выставляет потом вперед, а сам прыгает сзади и радуется."
Прием стоил 80 евро. От предложенного для сына лечения я отказалась, только жаль стало тех особо одаренных, на которых этот психолог специализируется.
Кстати, я полистал "Паспорта здоровья".
Образца 2006 года — рассчитан на 18 лет. Страничка с социальными данными семьи есть, но почему-то на 11 году жизни (условия жизни семьи (отдельная или коммунальная квартира и (по желанию) достаток — средний, низкий и т.п.) и условия жизни лично ребенка — наличие отдельной кровати и письменного стола. Данных о работе родителей и допуске к секретным материалам не требуется).
Образца 2007 года — рассчитан на возраст 7-10 лет. Социальной странички нет.
Образца 2006 года — рассчитан на 18 лет. Страничка с социальными данными семьи есть, но почему-то на 11 году жизни (условия жизни семьи (отдельная или коммунальная квартира и (по желанию) достаток — средний, низкий и т.п.) и условия жизни лично ребенка — наличие отдельной кровати и письменного стола. Данных о работе родителей и допуске к секретным материалам не требуется).
Образца 2007 года — рассчитан на возраст 7-10 лет. Социальной странички нет.
Вот еще материалы о реальной работе ювенальных судов, а не потаенные фантазии отдельных борцов о раннем половом просвещении и защите права ребенка на наркотики.
Детский суд
Работа ювенального суда: первые итоги (2005 год, правда)
25 марта 2004 года в г. Таганроге Ростовской области по адресу: ул. Фрунзе, 116, состоялось официальное открытие здания судебного состава Таганрогского городского суда по делам несовершеннолетних (ювенального суда).
Основная идея в оборудовании зала судебного заседания ювенального суда – максимально приблизить стороны (обвинение и защиту) друг к другу и тем самым, по возможности, добиться согласия и оптимального решения дальнейшей судьбы подростка. Поэтому основные участники процесса размещаются как бы за одним столом, образуя полукруг, обращённый к судье, который, выслушав мнения сторон, принимает меры к достижению консенсуса и выносит справедливый приговор либо решение по делу.
В 2004 году судебным составом по делам несовершеннолетних рассмотрено 109 уголовных дел в отношении 141 несовершеннолетнего, свыше 50 материалов о помещении подростков в ЦВСНП г. Таганрога, 131 гражданское дело. Судом прекращено 35 уголовных дел, в т.ч.: 16 – за примирением сторон, 19 – в связи с применением принудительных мер воспитательного воздействия, по остальным делам вынесены обвинительные приговоры. Лишение свободы в качестве меры наказания применено к 79 несовершеннолетним, из которых 69 осуждены условно, 10 – к реальной мере наказания. По приговору суда 7 подростков освобождены от наказания и направлены в специальное учебно-воспитательное учреждение закрытого типа.
За период с января по июнь 2005 г. (по состоянию на 20.06.2005) «ювенальным судом» рассмотрено 54 уголовных дела в отношении 69 подростков и 23 материала о помещении несовершеннолетних в ЦВСНП. Прекращено судом 10 уголовных дел, из них 6 — за примирением сторон, 4 — в связи с применением принудительных мер воспитательного характера.
В качестве положительной тенденции можно рассматривать тот факт, что среди осуждённых «ювенальным судом» несовершеннолетних практически нет рецидива, и они повторно не привлекались к уголовной ответственности, что говорит о воспитательном значении судебных заседаний.
**************************************
Еще раз прошу обратить внимание, что противники ювенальной юстиции рассказывают о том, что "ща как создадут и начнут детей на улицах отнимать", а реальные действия реальных людей, благодаря которым реальные дети не были оторваны от семьи (сейчас, а не когда-то) и не превратились в уголовников — это фигня.
Детский судМатериалы дела предельно скупы: «Иванов В. В., 1995 года рождения, воспитывающийся в полной семье, закончивший 7 классов, совершил преступление…»
— Разве из этого что-нибудь поймешь? — удивляется Валентина.
В Егорлыкском суде на подростка составляется целое досье — «карта социального сопровождения». По крупицам информацию о ребенке собирает Раиса Мелащенко — строгая пожилая дама. Ее должность называется сложно: помощник судьи с функцией социального работника.
— Вот, например, был 16? летний подросток. Украл у соседки бидоны и продал. Вроде бы, все ясно. А оказалось, у него мама болеет, уже несколько лет не встает. Мальчишке были нужны деньги, чтобы оплатить лечебный массаж.
— Вот недавно случай был. Ребята украли с предприятия металлолом, продали его и купили себе сладости. Ну, их тут же и задержали, — вспоминает Валентина Степанцова. — Привели в комнату примирения, познакомили с директором предприятия. И выяснилось, что пацаны были уверены, что лом этот — ничейный, никому не нужный. Они и не считали, что воруют. Начальник предприятия и деньги за лом, и извинения принял. Сам стал извиняться. Действительно, лом был не очень нужен. Но это же металл государственный, за него отвечать приходится, с него спрашивают. На том и договорились.
Работа ювенального суда: первые итоги (2005 год, правда)25 марта 2004 года в г. Таганроге Ростовской области по адресу: ул. Фрунзе, 116, состоялось официальное открытие здания судебного состава Таганрогского городского суда по делам несовершеннолетних (ювенального суда).
Основная идея в оборудовании зала судебного заседания ювенального суда – максимально приблизить стороны (обвинение и защиту) друг к другу и тем самым, по возможности, добиться согласия и оптимального решения дальнейшей судьбы подростка. Поэтому основные участники процесса размещаются как бы за одним столом, образуя полукруг, обращённый к судье, который, выслушав мнения сторон, принимает меры к достижению консенсуса и выносит справедливый приговор либо решение по делу.
В 2004 году судебным составом по делам несовершеннолетних рассмотрено 109 уголовных дел в отношении 141 несовершеннолетнего, свыше 50 материалов о помещении подростков в ЦВСНП г. Таганрога, 131 гражданское дело. Судом прекращено 35 уголовных дел, в т.ч.: 16 – за примирением сторон, 19 – в связи с применением принудительных мер воспитательного воздействия, по остальным делам вынесены обвинительные приговоры. Лишение свободы в качестве меры наказания применено к 79 несовершеннолетним, из которых 69 осуждены условно, 10 – к реальной мере наказания. По приговору суда 7 подростков освобождены от наказания и направлены в специальное учебно-воспитательное учреждение закрытого типа.
За период с января по июнь 2005 г. (по состоянию на 20.06.2005) «ювенальным судом» рассмотрено 54 уголовных дела в отношении 69 подростков и 23 материала о помещении несовершеннолетних в ЦВСНП. Прекращено судом 10 уголовных дел, из них 6 — за примирением сторон, 4 — в связи с применением принудительных мер воспитательного характера.
В качестве положительной тенденции можно рассматривать тот факт, что среди осуждённых «ювенальным судом» несовершеннолетних практически нет рецидива, и они повторно не привлекались к уголовной ответственности, что говорит о воспитательном значении судебных заседаний.
**************************************
Еще раз прошу обратить внимание, что противники ювенальной юстиции рассказывают о том, что "ща как создадут и начнут детей на улицах отнимать", а реальные действия реальных людей, благодаря которым реальные дети не были оторваны от семьи (сейчас, а не когда-то) и не превратились в уголовников — это фигня.
похоже вы не понимаете о чем говорите. но я это исключаю.
Вы знакомы с ювенальным законодательством?
особенно полезно, это гос поддержка семьи в целях полноценной подготовки детей к общественной жизни :)
ну соответственно и ответственность, за нарушение этих прав
вы не думали, что вашему ребенку может приглянуться фундаментальный иудаизм, исламизм и т.д. включая сектанство рассказанное друзьями и сдобренное конфеткой, как это бывает?
тут еще вопрос, о преподавании в школах религиозных предметов, противоречащий с самим ювен. правом.
Можно много говорить о том, как ценно это законодательство со своей судебной системой, а можно видеть в этом законодательстве огромные дыры, позволяющие помыкать вами, как ребенку, так и системе, в чьих руках окажется суд. Вы видите в этом благо, а я вижу очередной рычаг доступа к самому святому, воспитанию детей и вмешательство в семейные ценности. Работа современных судов, и их предназначение в обществе, знакома мне не по наслышке. Так что, на чьей стороне будет истина, сомневаться не приходится.
Вы знакомы с ювенальным законодательством?
Комплексный характер ювенального права не дает возможности указать лишь на один доминирующий метод правового регулирования. Ювенальному праву присуще сочетание действия различных, зачастую противоположных друг другу по характеру воздействия методов, относящихся как к числу императивных, так и диспозитивных. Специфика ювенально-правовых отношений заключается в том, что анализируемая отрасль права наделяет ребенка правовыми средствами удовлетворения его потребностей и интересов в различных общественных отношениях, обязывая другую сторону правоотношений исходить, прежде всего, из интересов несовершеннолетнего.
Таким образом, метод ювенального права должен, с одной стороны, предоставлять детям широкие возможности для реализации их прав, свобод и интересов, а с другой — уменьшать ответственность по сравнению со взрослыми, устанавливать высокую степень защиты ребенка государством, необходимую для его благополучия. На основании изложенного можно сделать вывод о том, что по содержанию воздействия на общественные отношения метод ювенального права является преимущественно дозволительным, а по форме предписания — преимущественно императивным
В основу формирования ювенальной политики положен ряд принципов, основные из которых:
соответствие международным стандартам в области защиты прав детей;
демократический характер, гуманность, правовые начала, справедливость и гласность в деятельности субъектов ювенальной политики;
законодательное обеспечение прав ребенка;
государственная поддержка семьи в целях обеспечения полноценного воспитания детей, защиты их прав, подготовки их к полноценной жизни в обществе;
установление и соблюдение государственных минимальных социальных стандартов основных показателей качества жизни детей с учетом региональных различий данных показателей;
ответственность должностных лиц, граждан за нарушение прав и законных интересов ребенка, причинение ему вреда;
государственная поддержка органов местного самоуправления, общественных объединений и иных организаций, осуществляющих деятельность по защите прав и законных интересов ребенка.
особенно полезно, это гос поддержка семьи в целях полноценной подготовки детей к общественной жизни :)
ну соответственно и ответственность, за нарушение этих прав
Право на свободу вероисповедания нашло достаточно полное отражение в региональном законодательстве. Так, данное право ребенка защищается от препятствия к его осуществлению, равно как и от принуждения к приобщению к религии. Родителям (лицам, их заменяющим) запрещается принуждать детей к участию в исполнении религиозных обрядов. Образовательные учреждения не вправе обязывать учащихся посещать занятия или факультативы религиозного содержания. Религиозные образовательные учреждения не имеют права оказывать психологическое, физическое, моральное воздействие на своих учеников, изъявивших желание оставить учебу и (или) препятствовать осуществлению данного права
вы не думали, что вашему ребенку может приглянуться фундаментальный иудаизм, исламизм и т.д. включая сектанство рассказанное друзьями и сдобренное конфеткой, как это бывает?
тут еще вопрос, о преподавании в школах религиозных предметов, противоречащий с самим ювен. правом.
Можно много говорить о том, как ценно это законодательство со своей судебной системой, а можно видеть в этом законодательстве огромные дыры, позволяющие помыкать вами, как ребенку, так и системе, в чьих руках окажется суд. Вы видите в этом благо, а я вижу очередной рычаг доступа к самому святому, воспитанию детей и вмешательство в семейные ценности. Работа современных судов, и их предназначение в обществе, знакома мне не по наслышке. Так что, на чьей стороне будет истина, сомневаться не приходится.
Прошу прощения. Если я правильно понимаю, это не "ювенальное законодательство", а учебник "Ювенальное право" Заряев А.В., Малков В.Д. Согласитесь, что учебник и законодательство — несколько разные вещи.
я у вас и спрашиваю, вы знакомы с законом?
мы делаем выводы на основе правовых актов, не ведая, что может быть на десерт
мы делаем выводы на основе правовых актов, не ведая, что может быть на десерт
так этой позиции извратить можно все, что угодно (что, увы и происходит, т.к. идеология правоприменения в прямом противоречии с буквой и духом закона)Но. это — совсем другая история, и разницы нет ювенальная — не ювенальная. Написали "ювенальная", а по факту — уничтожение.
Это — разве может быть доводом против? Тогда надо выступать против всего.
Это — разве может быть доводом против? Тогда надо выступать против всего.
Ещё раз. В России на данный создается ювенальная уголовная юстиция. Она занимается несовершеннолетними, совершившими преступления. Они делают всё, чтобы дети, совершившие нетяжкие преступления не отрывались от семьи и не отправлялись в колонию. Вы против этого?
Всё остальное — защита прав детей и т.п. — было мной обнаружено в двух теоретических работах и в статьях противников, причем статьи эти содержат примерно такие высказывания (ссылки искать лень): "Ювенальщики выступают за облегченное наказание для несовершеннолетних и раннее половое воспитание", "они защищают права детей, а мы все прекрасно знаем, что это нынче за права: право на употребление наркотиков..."
При этом никаких фактов не приводится, только истерика нагнетается. А подо всем этим комментарии типа "О, Боже! Нам такое рассказали! А власти скрывают!" Конечно, неведомые дяденьки и френдики из интернета не будут врать, только власть коварные вынашивает планы.
Неведомый десерт можно получить ко всему, чему угодно.
*********************
Если говорить о защите прав детей, мне кажется, что нынешние структуры — школа и социальные органы — вполне могут их защищать.
Всё остальное — защита прав детей и т.п. — было мной обнаружено в двух теоретических работах и в статьях противников, причем статьи эти содержат примерно такие высказывания (ссылки искать лень): "Ювенальщики выступают за облегченное наказание для несовершеннолетних и раннее половое воспитание", "они защищают права детей, а мы все прекрасно знаем, что это нынче за права: право на употребление наркотиков..."
При этом никаких фактов не приводится, только истерика нагнетается. А подо всем этим комментарии типа "О, Боже! Нам такое рассказали! А власти скрывают!" Конечно, неведомые дяденьки и френдики из интернета не будут врать, только власть коварные вынашивает планы.
не ведая, что может быть на десерт
Неведомый десерт можно получить ко всему, чему угодно.
*********************
Если говорить о защите прав детей, мне кажется, что нынешние структуры — школа и социальные органы — вполне могут их защищать.
Вот и мне так кажется. Зачем создавать еще один контролирующий инструмент?
Не надо никого уговаривать, что будет все зашибись. Не будет, я это понял, еще при обстреле Белого дома
"О, Боже! Нам такое рассказали! А власти скрывают!" Конечно, неведомые дяденьки и френдики из интернета не будут врать, только власть коварные вынашивает планы.
Не надо никого уговаривать, что будет все зашибись. Не будет, я это понял, еще при обстреле Белого дома
Я никого не уговариваю, но Вы не ответили на вопрос "Должны ли дети за каждую фигню отправляться в колонию", ведь то, что их избавляет от колонии, тоже называется "ювенальная юстиция".
Еще раз.
По закону они должны были сесть. Из-за проклятой ювенальной системы не сели. Это плохо?
Ребята украли с предприятия металлолом, продали его и купили себе сладости. Ну, их тут же и задержали, — вспоминает Валентина Степанцова. — Привели в комнату примирения, познакомили с директором предприятия. И выяснилось, что пацаны были уверены, что лом этот — ничейный, никому не нужный. Они и не считали, что воруют. Начальник предприятия и деньги за лом, и извинения принял. Сам стал извиняться. Действительно, лом был не очень нужен. Но это же металл государственный, за него отвечать приходится, с него спрашивают. На том и договорились.
По закону они должны были сесть. Из-за проклятой ювенальной системы не сели. Это плохо?
Гораздо действенней, в вашем примере, привлекать к ответственности родителей, т.е., УК по данной статье, а не навещать семью, и указывать, как должно быть. Глупость. Скоро уже и тюрем не останется, т.к. это не рентабельно )). На всех накинут ошейники.
Посадили, не посадили, не думаю, что речь идет о гуманизме. О гуманизме наших законодателей говорит один из них, выше я дал ссылку. Тотальный контроль, и возможность компрометации любого, в любое удобное время, ничего другого это право в себе не несет.
Посадили, не посадили, не думаю, что речь идет о гуманизме. О гуманизме наших законодателей говорит один из них, выше я дал ссылку. Тотальный контроль, и возможность компрометации любого, в любое удобное время, ничего другого это право в себе не несет.