Комментарии участников:
Что за херня. То есть 55 лет назад без японского опыта по строительству АЭС Советский Союз ничего бы не построил?
Что такого странного?
Во-первых, 55 лет назад конструкции реакторов были иными. Самый распространенный в СССР РБМК канального типа просто не имел такого корпуса, но строительство такого типа остановлено. Корпусными ВВЭР начали толком заниматься после Чернобыля, но большинство так и осталось в проектах. Когда-то у меня были связи в Атомэнергопроекте, но давно и какую конструкцию они работают сейчас — не знаю.
Во-вторых, вполне вероятно что сейчас Ижорский завод просто утратил технологии по изготовлению таких устройств.
Во-первых, 55 лет назад конструкции реакторов были иными. Самый распространенный в СССР РБМК канального типа просто не имел такого корпуса, но строительство такого типа остановлено. Корпусными ВВЭР начали толком заниматься после Чернобыля, но большинство так и осталось в проектах. Когда-то у меня были связи в Атомэнергопроекте, но давно и какую конструкцию они работают сейчас — не знаю.
Во-вторых, вполне вероятно что сейчас Ижорский завод просто утратил технологии по изготовлению таких устройств.
почти 75% всех дисководов для жесткого диска делает японская компания Nidecрасшифруйте плиз поподробнее, что значит дисковод для жёсткого диска
О каких высококачественных компонентах в Apple идет речь? Сейчас основное производство компонентов в китае. В т.ч. довольно дорогих, т.к. китай помимо несомненно дешевой силы, может также производить и высококачественные товары большими партиями.
Хмм интересная но втоже время странная новость.
Если покапаться можно найти такие экономические ниши в котрых будут "владеть миром" Европейские страны, США.
В очень специфическич или ресурсах например даже Россия.
Если покапаться можно найти такие экономические ниши в котрых будут "владеть миром" Европейские страны, США.
В очень специфическич или ресурсах например даже Россия.
Мне вот интересно, случайно у этих японских производственных компаний, собственно, само производство не в Китае находится? :)
Китай не славиться высокотехнолгичной или особо качественной продукцией.
При производстве высококачественной продукции стоимость раб силы на десятом плане.
Китай более знаменитьь продукцией где задействована дешевая раб.сила.
При производстве высококачественной продукции стоимость раб силы на десятом плане.
Китай более знаменитьь продукцией где задействована дешевая раб.сила.
Я, конечно, понимаю, что мой соник (SE p1i) не котёл для атомного реактора, но тоже какбы не самая простая штука. Сейчас вот специально глянул — на аккумуляторе и на самом телефоне под ним написано Made in China.
Ваш телефон можно дешевле производить в Китае та как он не является выдающейся технологией.
Этим он мот был бы лет 10 назад. Далее ваш телефон с той ценой какой он есть конкурентноспособен, поднимись он немного (необосновоно) в цене то он бы сразу потерял долю рынка проиграф в соотвествии цены качества другим моделям.
В той специфической нише вопервых отсутсвует конкуренция, во вторых играет роль именно качество. Иначе нельзя было бы их назвать единственными в мире производителем качественного "цельного 600-тонного слитка видимо стали", так как Сталеварных по миру много.
Этим он мот был бы лет 10 назад. Далее ваш телефон с той ценой какой он есть конкурентноспособен, поднимись он немного (необосновоно) в цене то он бы сразу потерял долю рынка проиграф в соотвествии цены качества другим моделям.
В той специфической нише вопервых отсутсвует конкуренция, во вторых играет роль именно качество. Иначе нельзя было бы их назвать единственными в мире производителем качественного "цельного 600-тонного слитка видимо стали", так как Сталеварных по миру много.
Здесь ещё нужно учесть, что если мы нарекли какую-то компанию гордым именем производитель — это ещё не значит, что её заводы находятся в той же стране, что и офис (о чём собсно, в новости тоже говорится — там где Apple, Nokia, Samsung, правда, немного в другом свете ). Поэтому мне кажется, что всё-таки ряд производств вынесен за пределы самой Японии и китайцы последнее время всё же делают большие шаги вперёд по технологиям. Но в целом я согласен с Вами, насчёт того, что японцы выигрывают из-за качества.
Никтоне спорит в том что Китай &Co это фабрика земли. И конечно и от Intel до Nike через VW все производят в китае.
Но всетаки есть высоко технологичные (пример недавнопостроеные фабрики AMD в Германии), высокобрендовые (вообще весь люксус) или продукты с высокими стандартами качества (например часть музыкальных инструментов), продукты с особыми требования к определлым нормам( по экологии, труду детей, стандартам производста и т.д.) ещё на долго останутсья на своих местах в Европе, США и дургих регионах.
Да и ест просто исключения, "стратегические ресурсы" (протекционизм) и прочие не лежащтие для нас поверхности факты.
Но всетаки есть высоко технологичные (пример недавнопостроеные фабрики AMD в Германии), высокобрендовые (вообще весь люксус) или продукты с высокими стандартами качества (например часть музыкальных инструментов), продукты с особыми требования к определлым нормам( по экологии, труду детей, стандартам производста и т.д.) ещё на долго останутсья на своих местах в Европе, США и дургих регионах.
Да и ест просто исключения, "стратегические ресурсы" (протекционизм) и прочие не лежащтие для нас поверхности факты.
есть пример интересный, куртки Millet и Spyder как известно лучшее что может быть для восхождений в горы за пределы вечной мерзлоты (уровень нанотехнологий немаленький). так вот их шьют в китае а все детали вплоть до ниток сшивающих детали завозится из других стран ))
Вот это инересный пример!
Могу предположить что сшивание, уже настолько устандартозированно, что можно довериь китайскому заводу, да и процесс сшивания возможно играет незначительную роль в общем качестве. Так же можнопредположить что реклама куртки не заостряется на Китае а больше на качество материала.
Вообще пример инересный таких навероне много и будет больше, куда деваться если все базовое уже просто там.
Вот уменя есть куртка Wellenstein все супер, только кнопки на карманах (пришиты) оторвались в первую неделю. Фирма традиционная немецкая. Я вот сейчас полез в инет нашел инфу о том что они шьют в Китае. Дизайн и все остальнов Германии.
У меня тепрь нет больше вопросов почему отпали кнопки.:)
Могу предположить что сшивание, уже настолько устандартозированно, что можно довериь китайскому заводу, да и процесс сшивания возможно играет незначительную роль в общем качестве. Так же можнопредположить что реклама куртки не заостряется на Китае а больше на качество материала.
Вообще пример инересный таких навероне много и будет больше, куда деваться если все базовое уже просто там.
Вот уменя есть куртка Wellenstein все супер, только кнопки на карманах (пришиты) оторвались в первую неделю. Фирма традиционная немецкая. Я вот сейчас полез в инет нашел инфу о том что они шьют в Китае. Дизайн и все остальнов Германии.
У меня тепрь нет больше вопросов почему отпали кнопки.:)
я все же думаю что горное снаряжение шьет "хороший" китайский завод, что меня поражает уже очень долго ))
гарантии год и репутация фирмы безупречна хоть и с бейджиком "made in china"
да и реклама им не нужна как таковая, кого угодно спроси относящегося к горному спорту и укажут на эти фирмы
гарантии год и репутация фирмы безупречна хоть и с бейджиком "made in china"
да и реклама им не нужна как таковая, кого угодно спроси относящегося к горному спорту и укажут на эти фирмы
Кстати, насчёт одежды http://www.forzieri.com/usa/product_view.asp?l=usa&c=usa&dept_id=79&pf_id=dh46098-006&id_valore1=&
id_valore2=&id_valore3=&id_valore4=241&id_valore5=&nc=1
Пример пользы от глобализации — это моё пальто, куплено намного дешевле — в полкилометре от меня швейная фабрика, где их шьют для иностранной компании. :)
id_valore2=&id_valore3=&id_valore4=241&id_valore5=&nc=1
Пример пользы от глобализации — это моё пальто, куплено намного дешевле — в полкилометре от меня швейная фабрика, где их шьют для иностранной компании. :)
Мне нужно школу спамерского искусства открывать: если бы хотя бы половина спамеров такое проделывала, то спам на Н2 можно было бы и не закапывать :)
p.s. Сейчас глянул, у меня не точно такое — отличается деталями, оно из предыдущей коллекции. Даже проспамил и то не правдиво :)
Вспомнил несколько баек о качестве и глобализации. У меня есть пара московских знакомых, работавших на швейном производстве. В одном случае они шили костюмы для Германии, в другом — продукция уходила за бешеные в ГУМ под вывеской "итальянский пошив".
В Черновцах (Украина) шьют много свадебных платьев, которые затем продают в России.
Напоследок о китайцах и качестве. Байка, наверное. В Китае построили завод по производству кукол. Запустили завод — куклы не собираются, т.е. детали не вставляются одна в другую. Стали думать, искать… Оказалось, китайские рабочие постоянно ковыряют в носу, сопли с пальцев попадают на детали и нарушают допуски. Запретили ковырять — производство пошло.
В Черновцах (Украина) шьют много свадебных платьев, которые затем продают в России.
Напоследок о китайцах и качестве. Байка, наверное. В Китае построили завод по производству кукол. Запустили завод — куклы не собираются, т.е. детали не вставляются одна в другую. Стали думать, искать… Оказалось, китайские рабочие постоянно ковыряют в носу, сопли с пальцев попадают на детали и нарушают допуски. Запретили ковырять — производство пошло.
Насчёт лучшего вы загнули. Денис Урубко 
ходил на Макалу в наших куртках Sivera. Кстати на той же фабрике шьют одежду Vaude, Adidas, Reebok, Nike – Delta sport. Однако соглашусь, что ткани и фурнитура по большей части привозные. А ничего не поделаешь народ платит за бренд, и если на штормовке не будет написано GoreTex или eVent, то её и не купят. Тут уже роль играет не маркетинг бренда производителя одежды, а маркетинг бренда производителя материалов.
ходил на Макалу в наших куртках Sivera. Кстати на той же фабрике шьют одежду Vaude, Adidas, Reebok, Nike – Delta sport. Однако соглашусь, что ткани и фурнитура по большей части привозные. А ничего не поделаешь народ платит за бренд, и если на штормовке не будет написано GoreTex или eVent, то её и не купят. Тут уже роль играет не маркетинг бренда производителя одежды, а маркетинг бренда производителя материалов.
AMD в Германии? Да у них давно там фабрики. А ведущий производитель нынче всё же Китай. Почитайте про TSMC. Клиентами компании являются ATI, Broadcom, Conexant, Marvell, NVIDIA, VIA, Intel. Так что не надо про то, что в Японии и США передовые технологии производства чипов.
Конечно ведущий это китай и Тайвань. Однако лет 7 назад блопринято решение открыть фабрики АМД конкурировали при этом Нью Йорк и Дрезден о китае ине упомяналось в то время Китай уже во всю был номер 1.
Никтоне спорит в том что Китай &Co это фабрика земли. И конечно и от Intel до Nike через VW все производят в китае.
Это иллюзия, весьма навязчивая. По объему промышленного производства США продолжают оставаться на первом месте. Только это не тряпки и не гаджеты. В основном всевозможное машиностроение — авто, авиация, техническое оборудование, станки и прочее производство с высокой добавленной стоимостью.
Вы посчитали по стоимости продукции тогда вероно конечно. А стоимость выручки сферы услуг в европе или США ещё больше.
Лидерство "Китай как фабрику мира" я определил конечно не стоимостью продукции (именно по этому там и прибавляется). Просто там сосредоточено значительное количество производственных мошностей нашей планеты, целые отрасли, и врятли вы возьметесь это оспаривать. ;)
Лидерство "Китай как фабрику мира" я определил конечно не стоимостью продукции (именно по этому там и прибавляется). Просто там сосредоточено значительное количество производственных мошностей нашей планеты, целые отрасли, и врятли вы возьметесь это оспаривать. ;)
Не очень понятно как сравнивать количество производственных мощностей.
Что больше — один Boeing-777 или миллион пластмассовых сонериков, собранных на кухонных столах в сарае китайскими деревенскими тетками? (утрирую, но тем не менее)
Старовато, но в силе:
Что больше — один Boeing-777 или миллион пластмассовых сонериков, собранных на кухонных столах в сарае китайскими деревенскими тетками? (утрирую, но тем не менее)
Старовато, но в силе:
несмотря на успехи индустриализации, развивающиеся страны в целом отстают от развитых на целую историческую эпоху, в основном в наукоемких отраслях, от которых в первую очередь зависит расширение и обновление всего промышленного производства, да и не только его. В конце 90-х годов мировой рынок наукоемкой продукции достиг уже 2,5 трлн долл., причем только страны «большой семерки» контролируют 80% этого рынка, а все экономически развитые страны — 90%. В структуре промышленного производства ведущих стран Севера на наукоемкую продукцию приходится 20—25%, а в их экспорте ее доля достигает 30—35%.
При этом «семерка» владеет 46 из 50 так называемых макротехнологий, под которыми понимают совокупность всех технологических процессов (научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы, подготовка производства, само производство и сервис или поддержка проекта) создания определенного вида продукции с заданными параметрами. Из этих макротехнологий США контролируют 22, Германия — 8—10, Япония — 7, Великобритания и Франция — по 3—8. Вслед за ними идут Швеция, Норвегия, Италия и Швейцария. Остальные страны контролируют лишь 3—4 такие технологии.
Обрабатывающая промышленность развивающихся стран специализируется в основном на выпуске более простой, менее техноемкой продукции.
Не очень понятно как сравнивать количество производственных мощностей.
По вашей же ссылке, предлагаю так:
Производство, млрд долл. США
США 1450
Китай 1330
США немного лидирует. Но теперь сопоставьте произвосдственные расходы. Можно получить некое представление о мощностях.
Со остальным я и не спорю. См. мои конетарии.
Произвосдственные мощности в конце концов не играют особой роли просто интертесный факт.
Уверен и для Боинга кое что в Китае производят.
А видеокамеры Sony, например (нескольколетней давности), все Made in Japan. Фотоаппарат Panasonic у меня дешевле Вашего телефона, но Made in Japan. Наверное, вопрос в необходимой точности сборки и сложности этой самой сборки.
Кстати, да, тоже интересная мысль. Её можно соединить с мыслью, которую выше высказал shuron — насчёт высокотехнологичности и новизны технологии.
Я бы добавил, что скорее всего технология переноса производства "на аутсорс" тоже разрабатывается со временем. И пока продукт или какие-то его детали достаточно свежие, то их не отдают китайцам, со временем, когда технология поставлена на поток и легко тиражируема, чтобы в случае чего легко можно было перенести с завода на завод, её переносят в более дешёвые места.
Я бы добавил, что скорее всего технология переноса производства "на аутсорс" тоже разрабатывается со временем. И пока продукт или какие-то его детали достаточно свежие, то их не отдают китайцам, со временем, когда технология поставлена на поток и легко тиражируема, чтобы в случае чего легко можно было перенести с завода на завод, её переносят в более дешёвые места.
Просто к слову. Предметы люксуса ещё долго не передут в Китай ;) Хотя единицы вроде уже есть.
Нпример в Гамбурге производят всемирно известную ручку
Montblanc.
Производят в ручную. Тоесть сидат рядами тетки и за большие (китайцам и не снилось) деньги херачат люксовые ручки.
И эта компания даже не думает о преезде в Китай. Это было бы её смертью.
Нпример в Гамбурге производят всемирно известную ручку
Montblanc.Производят в ручную. Тоесть сидат рядами тетки и за большие (китайцам и не снилось) деньги херачат люксовые ручки.
И эта компания даже не думает о преезде в Китай. Это было бы её смертью.
Угу, я бы тоже не хотел получить в подарок дорогую ручку и знать, что она сделана в Китае, точнее отдана на аутсорс туда :) Хотя вот для телефона, телевизора и т.д. это простительно.
В добавок к вашей дискуссии предложу еще один аспект. Чем дальше тем интеллектуальный труд становится более прибыльным чем физический. Банальную сборку может сделать Китай, Малайзия, Мексика, Египет. Любая страна третьего мира. Почему-то все считают Китайские заводы Китайскими. Это в своем большинстве производства построеные на западные инвестиции (что не столь существено сколько то что) западными — же мозгами. Их элементарно перенести в другую, более дешевую точку как уже делалось не раз. Такого рода практика дает первый толчек, позволяет выйти из нищеты и дотянуть до определенного уровня. Те-же Гонгконг и Корея этим начинали. Да и Японцы не брезговали (в 50-60е дешевкой считались японские Тойоты, тогда- только мотоциклы).
А вот знание и умение перевести его в продукт так просто не воспроизведешь. Японцы делали это целенаправлено десятилетиями. Надо отдать должное Китаю, они тоже пытаются. Но выйдет-ли что из этого пока рано судить.
Один пример. Интел имеет Фабы по всему миру. Это дикие вложения. Миллиарды каждый. И лишь на 3 года. Знаете как они их строят? Они договариваются с правительством о льготах в налогах на 3 года (пока есть сумасшедшая прибыль). В замен вкладывают эти миллиарды и дают рабочие места. Они построят такие заводы хоть на луне. И если вдруг им придет в голову построить один в Занзибаре, это не значит что Занзибар стал хоть на чуточку технологичней. Это технология Интела, не Занзибара.
А вот знание и умение перевести его в продукт так просто не воспроизведешь. Японцы делали это целенаправлено десятилетиями. Надо отдать должное Китаю, они тоже пытаются. Но выйдет-ли что из этого пока рано судить.
Один пример. Интел имеет Фабы по всему миру. Это дикие вложения. Миллиарды каждый. И лишь на 3 года. Знаете как они их строят? Они договариваются с правительством о льготах в налогах на 3 года (пока есть сумасшедшая прибыль). В замен вкладывают эти миллиарды и дают рабочие места. Они построят такие заводы хоть на луне. И если вдруг им придет в голову построить один в Занзибаре, это не значит что Занзибар стал хоть на чуточку технологичней. Это технология Интела, не Занзибара.
Хороший аспект. А так же можно вспомнить и о услугах. В отличии от индустрии эта сфера растет в Западном мире и зарабатывет для него неплохие деньги.
Написанное Made in означает только лишь где вещь собрали и упаковали. Компоненты при этом могут быть произведены в любой части света.
Японцы "жгут". Хотя подобных узкоспециализированых компаний полно и в Германии. Например, точно знаю, что мировой монополист по производству специальных стекол для музейных витрин — небольшая немецкая фирма. Все ведущие музеи мира покупают музейные спецстекла именно у этой компании за очень высокое качество и, конечно, за репутацию десятилетий.
