Комментарии участников:
Да картинка такая типа остроумная.
Только она на само деле развратная.
"Жертвы тиранов" эта группа людей
спланированно и умышленно униженная, лишеная прав, поставленная на ступень ниже, ограбленая, искалеченая или убитая другой группой людей (из-за низших побуждений).
Это не мировой кризис, это не спивание, это не жерты повышеных цен… разницу улавливаете?
Единственные кто в той же категории — это жертвы преступелний.
Но обычно каждого из них помят родственики, ставят им могилу и в суде часто наказывают виновных.
Покрайней мере содеяного над ними никто не опровергает.
Репрессированные они тоже жертвы бандитизма но только более страшного госсдарственного.
Никто не заставляет вас уважать "не интересные вам жертвы". Никто не заставляет интересоваться этим вопросом.
Но не оскорбляйте память о людях, перепичатывая всякую туфту.
Только она на само деле развратная.
"Жертвы тиранов" эта группа людей
спланированно и умышленно униженная, лишеная прав, поставленная на ступень ниже, ограбленая, искалеченая или убитая другой группой людей (из-за низших побуждений).
Это не мировой кризис, это не спивание, это не жерты повышеных цен… разницу улавливаете?
Единственные кто в той же категории — это жертвы преступелний.
Но обычно каждого из них помят родственики, ставят им могилу и в суде часто наказывают виновных.
Покрайней мере содеяного над ними никто не опровергает.
Репрессированные они тоже жертвы бандитизма но только более страшного госсдарственного.
Никто не заставляет вас уважать "не интересные вам жертвы". Никто не заставляет интересоваться этим вопросом.
Но не оскорбляйте память о людях, перепичатывая всякую туфту.
Моих дедов и бабок репрессировали с Волги (потому что немцы) и кинули в Сибирь.
Прадеда расстреляли "за антисоветскую пропаганду".
Поэтому небольшое моральное право на обсуждение вопроса у меня есть.
Что толку от обсуждения прошлого и перекатывания из пустого в порожнее, чем сейчас занимаются Прибалтика, Польша, а теперь и Россия?
О живых нужно думать, о живых…
Прадеда расстреляли "за антисоветскую пропаганду".
Поэтому небольшое моральное право на обсуждение вопроса у меня есть.
Что толку от обсуждения прошлого и перекатывания из пустого в порожнее, чем сейчас занимаются Прибалтика, Польша, а теперь и Россия?
О живых нужно думать, о живых…
Темболее. У вас не только есть право, у вас даже некий долг быть осторожнее с этим.
Мы так все воспитаны, в стиле "ну че там ныть, было да было". Сильные не оглядываются.
Но это не нытьё, это не слабость это вообще никак не связано с этим.
И это не перекатывание из пустого в порожнее.
Из истории надо делать выводы причем самим. По разным причинам.
— История она повторяется. А повторение плохого, если уж не ислключить, то хотя бы отянуть — можно только знанием того, что уже пройдено до нас. В принципе Медведев нисказал ничего сногсшибательного. Он просто сказал позицию здорового человека.
Согласитесь общественнео сознание того, что было у молодежи определяет и его будущее. Стремления и т.д.
Если молодеж верит что успехи СССР (в основном это победа в ВОВ) это заслуга Сталина, а жертвы это так мешавшие мудаки, то образно говоря что будет пытаться создать такая молодеж.?
Это все связанно. Не уважание к человеческой жизнии оно и сейчас на каждом шагу. Видно в каждой второй новости здесь.
Может быть это не приятная правда, но осознание ценности каждой человеческой жизни в отдельности до сих пор очень отрафированно в обществе.
Конечно оно в свою очередь искажает восприятие истории и умаляет весь ужас. Замкнутый круг.
— Историю надо знать самим и не очень приятную тоже, иначе за нас её будут знать и переделывать другие.
Свои ошибки не стоит скрывать, это глупо, и не серезно. Наоборот надо их изучить, понимать и знать их.
Чтобы когда кто-то типа Польши из-за сиюминутных политиких целей начинает жанглировать фактами,
В том числе это и есть забота о живых.
Мы так все воспитаны, в стиле "ну че там ныть, было да было". Сильные не оглядываются.
Но это не нытьё, это не слабость это вообще никак не связано с этим.
И это не перекатывание из пустого в порожнее.
Из истории надо делать выводы причем самим. По разным причинам.
— История она повторяется. А повторение плохого, если уж не ислключить, то хотя бы отянуть — можно только знанием того, что уже пройдено до нас. В принципе Медведев нисказал ничего сногсшибательного. Он просто сказал позицию здорового человека.
Согласитесь общественнео сознание того, что было у молодежи определяет и его будущее. Стремления и т.д.
Если молодеж верит что успехи СССР (в основном это победа в ВОВ) это заслуга Сталина, а жертвы это так мешавшие мудаки, то образно говоря что будет пытаться создать такая молодеж.?
Это все связанно. Не уважание к человеческой жизнии оно и сейчас на каждом шагу. Видно в каждой второй новости здесь.
Может быть это не приятная правда, но осознание ценности каждой человеческой жизни в отдельности до сих пор очень отрафированно в обществе.
Конечно оно в свою очередь искажает восприятие истории и умаляет весь ужас. Замкнутый круг.
— Историю надо знать самим и не очень приятную тоже, иначе за нас её будут знать и переделывать другие.
Свои ошибки не стоит скрывать, это глупо, и не серезно. Наоборот надо их изучить, понимать и знать их.
Чтобы когда кто-то типа Польши из-за сиюминутных политиких целей начинает жанглировать фактами,
В том числе это и есть забота о живых.
Из истории надо делать выводы причем самим.
Это очень правильная мысль, и ею все сказано.
Мне без разницы, что говорят поляки, Медведев или Буш. Все свои выводы я делаю сам.
Он просто сказал позицию здорового человека.
И популиста.
Если молодеж верит что успехи СССР (в основном это победа в ВОВ) это заслуга Сталина, а жертвы это так мешавшие мудаки, то образно говоря что будет пытаться создать такая молодежь?
С чего вы взяли, что молодежь в это верит? Это не так.
А то, что в последнее время часто цитируют Сталина — так это дань моде. Сталин теперь вроде Чака Норриса, Вассермана и сурового челябинского мужика.
Не уважание к человеческой жизнии оно и сейчас на каждом шагу. Видно в каждой второй новости здесь.
Вот с этим надо бороться реальными делами. Садить надолго всех убийц и насильников, особенно оборотней.
Если нескольких расстреляют — я буду этому рад. Подонки вроде Евсюкова не должны топтать землю.
Категорически не понимаю Вашей реплики. Людей в России уничтожают с особой жестокостью и на протяжении последних 15 лет.
Впрочем, конечно, "сытый голодного не разумеет".
Не надо делать из жертв сталинизма культа, это тот же самый сталинизм, если не хуже, не опасней, когда такой культ используется для противопоставления жертвам тех репрессий, с которыми мы сталкиваемся сегодня и сейчас.
Картинка — то страшненькая и очень — очень талантливая и меткая.
Впрочем, конечно, "сытый голодного не разумеет".
Не надо делать из жертв сталинизма культа, это тот же самый сталинизм, если не хуже, не опасней, когда такой культ используется для противопоставления жертвам тех репрессий, с которыми мы сталкиваемся сегодня и сейчас.
Картинка — то страшненькая и очень — очень талантливая и меткая.
неужели я так не доходчиво выражаюсь...
Я не делаю не из кого культа. Я против любого культа.
Я просто не понимаю как можно с придыханием вспонимать о "подвигах" Сталина.
Вот вы например все воюете с соврменной формой угнетения и убийства если я правильно понимаю. Так вам памятник при жизни надо поставить если это так.
Вы мне только пример спланированно уничтожения приведите и обоснуйте его. Тогда мы осудим виновнах и будем рассамтривать
жертв репрессий времен Путина. Думаю найдутся такие. Но надо конктетней.
А вот "жертвы Кризиса" ну это по%&еб просто.
Давайте с жертвами цунами сравним ещё.
Я не имею ввиду кому хуже досталось — цунами убивает нахрен тотально.
Через напоминание о жертвах, я хочу напомнитъ о той эпохе беспрецендентного, просто непредставлаемого сегодня устройства.
Тоталицазия, через страх и идолопоклонничество. Просто варварское смятение инакомыслящих в могилу.
Тут вы тоже не видите качественную разницу с "Кризисом"?
Может быть нет качественной раздницы с современнынм ментовским беспределом (надею количественный). Но я ведь не об этом.
Вернне об этом тоже, поскольку на него тоже закрывают глаза. Не ну в новостях уже пишут, но сторям ходим пока дальше.
Гнем пальцы и кричим мы самы крутые х%&ли они на нас всех гонят из за бугра?
Да кому мы на% здались там. Это наше балото. И если не провести четкую границу в истории то балото не засохнет.
Я не делаю не из кого культа. Я против любого культа.
Я просто не понимаю как можно с придыханием вспонимать о "подвигах" Сталина.
Вот вы например все воюете с соврменной формой угнетения и убийства если я правильно понимаю. Так вам памятник при жизни надо поставить если это так.
Вы мне только пример спланированно уничтожения приведите и обоснуйте его. Тогда мы осудим виновнах и будем рассамтривать
жертв репрессий времен Путина. Думаю найдутся такие. Но надо конктетней.
А вот "жертвы Кризиса" ну это по%&еб просто.
Давайте с жертвами цунами сравним ещё.
Я не имею ввиду кому хуже досталось — цунами убивает нахрен тотально.
Через напоминание о жертвах, я хочу напомнитъ о той эпохе беспрецендентного, просто непредставлаемого сегодня устройства.
Тоталицазия, через страх и идолопоклонничество. Просто варварское смятение инакомыслящих в могилу.
Тут вы тоже не видите качественную разницу с "Кризисом"?
Может быть нет качественной раздницы с современнынм ментовским беспределом (надею количественный). Но я ведь не об этом.
Вернне об этом тоже, поскольку на него тоже закрывают глаза. Не ну в новостях уже пишут, но сторям ходим пока дальше.
Гнем пальцы и кричим мы самы крутые х%&ли они на нас всех гонят из за бугра?
Да кому мы на% здались там. Это наше балото. И если не провести четкую границу в истории то балото не засохнет.
Не надо мне памятник, лучше "поплачьте о мне, пока я живой".
Уже пытался объяснить ошибку (очень распространенную):
1. Не разграничивать сталинизм и Сталина, который был сам и создателем и заложником чудовищной машины подавления, равносильно тому, как если бы в Египте рушили пирамиды.
ОБСЕ, кстати, четко разграничивает.
2. Те ужасы, которые на картинке- результаты применения тех же методов, только в "бархатном" режиме. Важнее это вскрыть.
3. Но, когда Вы разграничиваете жертвы сталинских репрессий и жертвы тех же методов сегодня, Вы проявляете необычайную наивность. И в этом состоит опасность сталинизма, если это происходит сегодня. Методы, — суть те же самые. Но, "цивилизованный мир" (часть его) на неактуальные темы говорит, не понимая, или не желая понять этого.
И тем самым, "льет воду на мельницу". невольно способствуя заблуждениям части населения в России, что сталинизм — это не про них. Что это — нечто иное.
И эта "серая акула Макко" (как в известной киноленте про шибко умных акул) уже бьется от стальную решетку. Сегодня она жрет людей в России. завтра она сожрет вас
Уже пытался объяснить ошибку (очень распространенную):
1. Не разграничивать сталинизм и Сталина, который был сам и создателем и заложником чудовищной машины подавления, равносильно тому, как если бы в Египте рушили пирамиды.
ОБСЕ, кстати, четко разграничивает.
2. Те ужасы, которые на картинке- результаты применения тех же методов, только в "бархатном" режиме. Важнее это вскрыть.
3. Но, когда Вы разграничиваете жертвы сталинских репрессий и жертвы тех же методов сегодня, Вы проявляете необычайную наивность. И в этом состоит опасность сталинизма, если это происходит сегодня. Методы, — суть те же самые. Но, "цивилизованный мир" (часть его) на неактуальные темы говорит, не понимая, или не желая понять этого.
И тем самым, "льет воду на мельницу". невольно способствуя заблуждениям части населения в России, что сталинизм — это не про них. Что это — нечто иное.
И эта "серая акула Макко" (как в известной киноленте про шибко умных акул) уже бьется от стальную решетку. Сегодня она жрет людей в России. завтра она сожрет вас
Но, когда Вы разграничиваете жертвы сталинских репрессий и жертвы тех же методов сегодня, Вы проявляете необычайную наивность. И в этом состоит опасность сталинизма, если это происходит сегодня. Методы, — суть те же самые. Но, "цивилизованный мир" (часть его) на неактуальные темы говорит, не понимая, или не желая понять этого.
Я не разграничаю какраз-таки, ва если внимательно почитате не увидете этого вовсе.
Я просто не решаюсь проводить тут паралель в современную Россию в которой не живу. Мне уже намекнули там ниже, что мол "здесь не своих нихт ферштейн". ;) Так что это ожалуй ваше не легкое дело.
Мне же важна моя и ваша история. Не надо меня отделять на запад в этом вопросе. С какой стати?
И ужасает как раз равнодушие, опошление даного вопроса и т.д.
Хотя я теперь понимаю вашу тошку зрения, если в говорите о продолжени террора, тогда да разделение не нужно.
И картинку можно тода по другому интепретировать.
Надеюсь, эти слова усвоят те, кто пишет учебники с моральной реабилитацией того режима (недавно было тут в новостях), те, кто желает воздвигнуть памятник Сталину на Курской, и остальные ностальгирующие
как и все нынешние "реабилитаторы"Реабилитаторы разные. Многие из них думают в стиле: "вот щас бы такой порядок", не понимая, что никто не гарантирует, что их это не коснётся в первую очередь.
Слушай историк, ты бы по этому вопросу сдержался луче, если собственная история не интересует то не надо заведомо принимать приятную "для тела" позицию.
Немцев во время и после войны гноили толпами. У менай нет цыфр в голове, но по этому поводу есть книжки и до сих пор живут люди пережившие те времена. Семья с репрессированными брытьями, сестрами отцами, матерями.
Довелось мне разгораривать переживщими депортацию на Таймыр.
Взберался корабль по речке на север почти на самый таймыр. Высаживали их просто человек по 100 на берегу реки.
Тот кто рассказывал прибыл в конце октября в одежде которую успели схватить при депортации. Ни кто им несказывал куда едуд, теплые вещи не брали.
Привезли, киннули на пустой берег реки. Приказали рыть землянки и потом организовывать рыбный промысел.
30% умирало в первый месяц. Старики и дети первыми. Хоптя людей постоянно прибывало больше и больше.
Многие смогли переехать куда-нибудь поюжнее только после смерти Сталина.
Конечно не только немцы были, с ники и фины и шведы и т.д. просто немецкий контингент самый большой.
И дазех если неменцы что-то там платят за историческую работу то это только похвально.
Похвально когда люди интересуются историей и не только своей.
И это только подтверждает что есть что и скать и сполна.
Хотя это брехня конечно с уплатой за каждую находку.
Немцев во время и после войны гноили толпами. У менай нет цыфр в голове, но по этому поводу есть книжки и до сих пор живут люди пережившие те времена. Семья с репрессированными брытьями, сестрами отцами, матерями.
Довелось мне разгораривать переживщими депортацию на Таймыр.
Взберался корабль по речке на север почти на самый таймыр. Высаживали их просто человек по 100 на берегу реки.
Тот кто рассказывал прибыл в конце октября в одежде которую успели схватить при депортации. Ни кто им несказывал куда едуд, теплые вещи не брали.
Привезли, киннули на пустой берег реки. Приказали рыть землянки и потом организовывать рыбный промысел.
30% умирало в первый месяц. Старики и дети первыми. Хоптя людей постоянно прибывало больше и больше.
Многие смогли переехать куда-нибудь поюжнее только после смерти Сталина.
Конечно не только немцы были, с ники и фины и шведы и т.д. просто немецкий контингент самый большой.
И дазех если неменцы что-то там платят за историческую работу то это только похвально.
Похвально когда люди интересуются историей и не только своей.
И это только подтверждает что есть что и скать и сполна.
Хотя это брехня конечно с уплатой за каждую находку.
Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь.
Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни.
И репрессиям нет оправданий.
Наконец-то.
Слушаем президента!
Президент лицемерит, на словах — одно, на деле — совершенно другое.
В стране добивают остатки бизнесменов, запугивают людей, распиливают бюджеты.
Тут не о истории надо говорить, а реальные дела делать.
В стране добивают остатки бизнесменов, запугивают людей, распиливают бюджеты.
Тут не о истории надо говорить, а реальные дела делать.
Но если бы он вёл принципиальные речи о восхвалении Сталина, тут уж точно было бы впору руки окончательно опускать
Тут я не спорю, слова и реализация рознятся.
Но только вы сталинской методикой судите. Тоесть проблемы в стране потому что президент никудышный?
Потому что он ничего не делает? Никого не расстреливает?
Задача президента (в типа Демократии) прежде всего задавать курс!!! В том числе и речами, не недооценивайте эту функцию.
Начало было слово и слово стало плотью.
1:1 от Иоана.
Так мы устроены.
Что-бы что-то изменить надо мобилизировать массы.
А лицимер он или нет я не знаю и вы не знаете. Кто может заглянуть в его душу? Это и не важно в аданном случае.
Тоесь вы осудили за то что не занаете, но верите.
И не слышите, то что он явно говорит.
Но только вы сталинской методикой судите. Тоесть проблемы в стране потому что президент никудышный?
Потому что он ничего не делает? Никого не расстреливает?
Задача президента (в типа Демократии) прежде всего задавать курс!!! В том числе и речами, не недооценивайте эту функцию.
Начало было слово и слово стало плотью.
1:1 от Иоана.
Так мы устроены.
Что-бы что-то изменить надо мобилизировать массы.
А лицимер он или нет я не знаю и вы не знаете. Кто может заглянуть в его душу? Это и не важно в аданном случае.
Тоесь вы осудили за то что не занаете, но верите.
И не слышите, то что он явно говорит.
В идеале курс известен и до выборов ;)
"Народ" выбирает курс по выбору представителя курса — партии, президента.
Когда курс не оправдываетса, избирают другой.
"Народ" выбирает курс по выбору представителя курса — партии, президента.
Когда курс не оправдываетса, избирают другой.
Но только вы сталинской методикой судите. Тоесть проблемы в стране потому что президент никудышный?
Потому что он ничего не делает? Никого не расстреливает?
С чего вы взяли, что я сужу по сталинской методике? )Проблема в стране потому, что у власти сидят некомпетентные люди, интересы которых — попилить побольше. Остальное их мало волнует.
Задача президента (в типа Демократии) прежде всего задавать курс!!! В том числе и речами, не недооценивайте эту функцию.
В нашей стране все настолько запущено, что курс задается только п*здюлями. А речи — только для народа.
Начало было слово и слово стало плотью.
1:1 от Иоана.
Мир сейчас ох как далек от библейского...
А лицимер он или нет я не знаю и вы не знаете. Кто может заглянуть в его душу? Это и не важно в аданном случае.
Тоесь вы осудили за то что не занаете, но верите.
И не слышите, то что он явно говорит.
Я довольно много знаю о нашей верхушке. О некоторых вещах могу рассказать только за рюмкой чая.
Если интересно — покопайте в интернете на тему команды Собчака.
Про команду Собчака знаю. У меня друзья из Питера.
Но это все не то о чем я, я более абстрактно и идеалестически к вопросу отнесся.
Потому что подобное обсуждение оно слишком оспаримо и не точно.
Да и мир к стати с Библейских времен какраз не поменялся вовсе.
Но это все не то о чем я, я более абстрактно и идеалестически к вопросу отнесся.
Потому что подобное обсуждение оно слишком оспаримо и не точно.
Да и мир к стати с Библейских времен какраз не поменялся вовсе.
Я вас немного процитирую ;)
С чего вы взяли, что я сужу по сталинской методике? )
Вот с этим надо бороться реальными делами. Садить надолго всех убийц и насильников, особенно оборотней.
Если нескольких расстреляют — я буду этому рад.
Сталин расстреливал всех подряд, и преступников, и диссидентов, и просто влиятельных людей. Это, разумеется, ужасно.
Но расстрел за убийства, издевательства, насилия — это адекватная мера.
Но расстрел за убийства, издевательства, насилия — это адекватная мера.
Ни в коей мере!
Я пишу то, что думаю. А то, что такой спор вышел — так это замечательно, в спорах рождается истина и тренируются мозги.
Я пишу то, что думаю. А то, что такой спор вышел — так это замечательно, в спорах рождается истина и тренируются мозги.
Уважаемая Герда, я вам ничего не указываю, упаси Бог. В жизнь вашу лезть не собираюсь, могу заверить.
За умника спасибо.
Не бойтесь умников, сталин, Гитлер и т.д. ужас как боялись. Дураков боятся надо.
Если вы ещё читаете:
Медведев мне поровну, но эта речь хоть и не им написаная, понравилась, так является просто нормальной среди бреда.
За умника спасибо.
Не бойтесь умников, сталин, Гитлер и т.д. ужас как боялись. Дураков боятся надо.
Если вы ещё читаете:
Медведев мне поровну, но эта речь хоть и не им написаная, понравилась, так является просто нормальной среди бреда.
Интересно. Минусовавшие и впрям считают что человеческие жертвы оправданны какими-то мнимыми целями всего "народа"?
хе-хе :)
Войну Севера с Югом в США помните? :) Напомните мне, когда у них день поминовения по этому поводу?
А война за независимость? Там воевали не люди одних национальностей друг против друга?
Придумали, урюки, словечко "репрессии". Какие нах "Репрессии", если "Гражданская Война"?
Войну Севера с Югом в США помните? :) Напомните мне, когда у них день поминовения по этому поводу?
А война за независимость? Там воевали не люди одних национальностей друг против друга?
Придумали, урюки, словечко "репрессии". Какие нах "Репрессии", если "Гражданская Война"?
Каким террором? Уничтожение противников строя что-ли? Да, напрямую. Точно так же, как Ирак и Афган связан со спокойствием США.
Хотя… мой косяк… Не туда ответил. Это касалось вашего этого:
Ога…
Хотя… мой косяк… Не туда ответил. Это касалось вашего этого:
Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий.
Наконец-то.
Слушаем президента!
Ога…
Ок теперь вороде контекст вроде ясен.
Только вы немнго путаете.
Что творит Америка не есть хорошо. Особенно когда они забываются.
Но речь то не о том. То что в войнах гибнут люди это вам ново? В войнах обявленых против явных (более менее) врагов.
Причины начал войн только сюда не преплетайте.
Вот задумали сейчас мы нац. проект "Нано-Бубен" (плюс интернетизацию всей страны)!!!
Который продвинет Россию на 50 лет впред, но будет связан с растрелом 100 противников идее срасу. И ссылкой 1000 подозреваемых несогласных и т.д. Вы в такой ситуаци как отреагируете? Поддержите проект?
В моем понимании нет такой цели которая бы стоила хоть одной бы человеческой жизни. Нет оправдания сталинскому террору.
Не нравится слово террор — назовите убийства, унижения, лишения всего, но назовите как есть.
Есть вопросы жизни и смерти но это в данном случае не то.
Только вы немнго путаете.
Что творит Америка не есть хорошо. Особенно когда они забываются.
Но речь то не о том. То что в войнах гибнут люди это вам ново? В войнах обявленых против явных (более менее) врагов.
Причины начал войн только сюда не преплетайте.
Вот задумали сейчас мы нац. проект "Нано-Бубен" (плюс интернетизацию всей страны)!!!
Который продвинет Россию на 50 лет впред, но будет связан с растрелом 100 противников идее срасу. И ссылкой 1000 подозреваемых несогласных и т.д. Вы в такой ситуаци как отреагируете? Поддержите проект?
В моем понимании нет такой цели которая бы стоила хоть одной бы человеческой жизни. Нет оправдания сталинскому террору.
Не нравится слово террор — назовите убийства, унижения, лишения всего, но назовите как есть.
Есть вопросы жизни и смерти но это в данном случае не то.
Я вовсе не хотел показать Америку Ацким Сотоной. Это и без меня ежу понятно.
Я хотел намекнуть, что я, например, не знаю ни одной страны, которая бы так усералась на свою историю. Но я знаю стран, которые устраивали геноцид как своих сограждан, так и не сограждан. Так что, проблема "нам должно быть стыдно" — херня на постном масле.
Далее. Проект поддержу двумя руками. Предвосхищая ваш следующий вопрос скажу наперед: даже если шанс оказаться в 100 будет высок… Хотя, я там не окажусь, ибо за проект, но это не важно.
Я вам назову сотни примеров, где человеческая жизнь стоит вообще ничего. И вы согласитесь.
Я хотел намекнуть, что я, например, не знаю ни одной страны, которая бы так усералась на свою историю. Но я знаю стран, которые устраивали геноцид как своих сограждан, так и не сограждан. Так что, проблема "нам должно быть стыдно" — херня на постном масле.
Далее. Проект поддержу двумя руками. Предвосхищая ваш следующий вопрос скажу наперед: даже если шанс оказаться в 100 будет высок… Хотя, я там не окажусь, ибо за проект, но это не важно.
Я вам назову сотни примеров, где человеческая жизнь стоит вообще ничего. И вы согласитесь.
Я вовсе не хотел показать Америку Ацким Сотоной. Это и без меня ежу понятно.
Я хотел намекнуть, что я, например, не знаю ни одной страны, которая бы так усералась на свою историю. Но я знаю стран, которые устраивали геноцид как своих сограждан, так и не сограждан. Так что, проблема "нам должно быть стыдно" — херня на постном масле.
Видимо не интересовались. Но возьмите Германию например — пример всем.
И не в стыде дело. Причем тут стыд стыдится можно своих проступков.
Далее. Проект поддержу двумя руками. Предвосхищая ваш следующий вопрос скажу наперед: даже если шанс оказаться в 100 будет высок… Хотя, я там не окажусь, ибо за проект, но это не важно.
А я считаю в таком случае вы убьете невинных людей, ради ничего пустоты.
Это для менай крайне аморально. Если вы всерьез то я в ахуе.
Я вам назову сотни примеров, где человеческая жизнь стоит вообще ничего. И вы согласитесь.
Назовите.
Если бы Германия выиграла, я бы глянул на их расскаяние… БуГоГа! Участь проигравших платить и раскаиваться. Но, поверьте, скоро их раскаяние закончится. Потому что кто-то слишком дохрена хочет в виде покаяния… Хотя, это уже мое имхо.
100 человек — невинные жертвы? Это 100 человек, которые мешали (по вашим условиям) другим 150 000 000 совершить качественный скачек на 50 лет вперед — НЕВИННЫЕ????
Вы в ахуе? Человек, который живет в системе, существование которой ежедневно приносит в жертву себе тысячи людей, в ахуе? Да вы просто… близорукий, батенька.
Называть я вам ничего не буду. Думалку потренируйте. Подумайте о суке-террористе в оптическом прицеле и его заложниках — детях. Подсказку получили. Дальше примеры приводите сами.
100 человек — невинные жертвы? Это 100 человек, которые мешали (по вашим условиям) другим 150 000 000 совершить качественный скачек на 50 лет вперед — НЕВИННЫЕ????
Вы в ахуе? Человек, который живет в системе, существование которой ежедневно приносит в жертву себе тысячи людей, в ахуе? Да вы просто… близорукий, батенька.
Называть я вам ничего не буду. Думалку потренируйте. Подумайте о суке-террористе в оптическом прицеле и его заложниках — детях. Подсказку получили. Дальше примеры приводите сами.
Если бы Германия выиграла, я бы глянул на их расскаяние… БуГоГа! Учас
Вы троль батенька. Я говорю отерроре прптив своего народа. Вы не слушаете.
Мы не говорим о покаянии убитых на войне фашистов это конечно абсурд.
Так же и Германия не так сильно о убитых солдатах чужих печется хоть и проирала.
Но о цивилистах.
Но, поверьте, скоро их раскаяние закончится. Потому что кто-то слишком дохрена хочет в виде покаяния… Хотя, это уже мое имхо.
Вы об этим ничего не занаете. Судите из своего опыта не покидай рамок российског мышления.
Скорее Россия скинхедами изойдется.
100 человек — невинные жертвы? Это 100 человек, которые мешали (по вашим условиям) другим 150 000 000 совершить качественный скачек на 50 лет вперед — НЕВИННЫЕ????
Дык втом то и дело!
Что нет критерия оценить виновност в противосотянни цели. Это маразм.
Убивать инакомысляших вместо того что бы убедить?
А если они не убеждаются оставить в покое и делать без них.
Сталин же убил какраз элиту России. И вы по московским Семи Сестрам и парадам техники вспоминаете
о достижениях Сталинизма?
Без Сталина и жерт уж большего достигли не сравенно. без человеческих жерв.
Вы в ахуе? Человек, который живет в системе, существование которой ежедневно приносит в жертву себе тысячи людей, в ахуе? Да вы просто… близорукий, батенька.
Я живу в другой систем и имею ценнейшую возможмность сравнить.
Называть я вам ничего не буду. Думалку потренируйте. Подумайте о суке-террористе в оптическом прицеле и его заложниках — детях. Подсказку получили. Дальше примеры приводите сами.
Не сами ли предложили назвать тысячи?
Ну так ждемс?
Это вы троль. Или тупица. Или оба. Евреи в германии тоже когда-то были своим народом. Как и индейцы в Америке. Как и французы, блин, во Франции. Как ирландцы, в Великобритании. Собственно и индийцы в той же империи.
У вас же хватает мозга понять это, или нет?
Не вам, с вашей убогой близорукостью о рамках моего мышления судить.
Я не знаю что там достигли без Сталина, но при Сталине Россию вытащили из поголовной неграмотности, а сейчас она опять там же. Или вы про что тут пытаетесь речь толкать? Про какие, нах, достижения? Про бомжей и нищих бабушек, смерти которых ни одна правозащитная шавка не считает, потому что это продукт рыночной экономики? Чего достигли? Сокращение популяции в 2 раза? То, что каждая тварь имеет право поливать грязью свою страну? Идите в пень с такими достижениями.
Критерии есть всегда. Если вам они не понятны, не стоит делать из своих заблуждений аксиом.
Да, в таком же гавне вы живете, просто, как я уже сказал, остроты зрения не хватает понять, что то, что мы с вами обсуждает никакой разницы не имеет.
Что, каждый конкретный случай не считается? Идите листайте криминальную хронику. Или не трепитесь о ценности жизни.
У вас же хватает мозга понять это, или нет?
Вы об этим ничего не занаете. Судите из своего опыта не покидай рамок российског мышления.
Не вам, с вашей убогой близорукостью о рамках моего мышления судить.
Без Сталина и жерт уж большего достигли не сравенно. без человеческих жерв.
Я не знаю что там достигли без Сталина, но при Сталине Россию вытащили из поголовной неграмотности, а сейчас она опять там же. Или вы про что тут пытаетесь речь толкать? Про какие, нах, достижения? Про бомжей и нищих бабушек, смерти которых ни одна правозащитная шавка не считает, потому что это продукт рыночной экономики? Чего достигли? Сокращение популяции в 2 раза? То, что каждая тварь имеет право поливать грязью свою страну? Идите в пень с такими достижениями.
Что нет критерия оценить виновност в противосотянни цели. Это маразм.
Критерии есть всегда. Если вам они не понятны, не стоит делать из своих заблуждений аксиом.
Я живу в другой систем и имею ценнейшую возможмность сравнить.
Да, в таком же гавне вы живете, просто, как я уже сказал, остроты зрения не хватает понять, что то, что мы с вами обсуждает никакой разницы не имеет.
Не сами ли предложили назвать тысячи?
Ну так ждемс?
Что, каждый конкретный случай не считается? Идите листайте криминальную хронику. Или не трепитесь о ценности жизни.
Евреи в германии тоже когда-то были своим народом.
Так и я об этом террор против своиего народа.
И кстати еврее там не крестьяне и рабочие были. тоже элиту вырезали.
Я не знаю что там достигли без Сталина, но при Сталине Россию вытащили из поголовной неграмотности, а сейчас она опять там же. Или вы про что тут пытаетесь речь толкать? Про какие, нах, достижения? Про бомжей и нищих бабушек, смерти которых ни одна правозащитная шавка не считает, потому что это продукт рыночной экономики? Чего достигли? Сокращение популяции в 2 раза? То, что каждая тварь имеет право поливать грязью свою страну? Идите в пень с такими достижениями.
За это времея многие страны и без жертв вытащили населени из безграмотности.
Зачем убивать было?
Да и достигла бы большего, нет не того что сейчас вы видите. Россия могла бы быть нормальным членом мирвого содружества без всего того что вы написали и на 50лет вперед. А сейчас период перхода и настигания сложный период. Догонят всегда сложно.
А вы еще благодарны тем кто задержал страну в этом отстое на 70 лет.
Что нет критерия оценить виновност в противосотянни цели. Это маразм.
Критерии есть всегда. Если вам они не понятны, не стоит делать из своих заблуждений аксиом.
Вы не понимаете. Нет критерия по которому можно за инакомыслие убить человека.
А иначе вы не отличаетесь от исламистов, Сталина и т.д.
Да, в таком же гавне вы живете
Я 14 лет не живу в России.
имею ценнейшую возможмность сравнить.
Что, каждый конкретный случай не считается? Идите листайте криминальную хронику.
Наконецто! Вот в том и то и дело что жертвы сталинизма сопоставимы только
с жертвами криминала, бандитизма. Но тогда (возможно как и сейчас) у власти стояли редкостоные бандиты.
Просто душегубы. Втом то и дело! Наконец то мы пришли к чемуто.
Пэтому это не верно оправдывать бандитизм какимито целями.
Это всеравно что грабитель убиваюший жертву говорит в оправдание "ну я же тоже красиовую машину хочу".
Гражданские войны во многих странах были. И кучи жертв с обоих сторон. Это не значит что все нормально, так и должно быть. Стараться забыть или приуменьшить эти жуткие факты — самый плохой путь во всех отношениях. И с точки зрения морали, и истории и очень немаловажно для настоящего. Политик должен знать что за свои преступные действия по отношению к собственому народу ответит перед следующими поколениями.
Повторюсь: я не знаю другой страны, которую бы так науськивали на её прошлое в негативном свете. Вы знаете? Назовите.
Может быть, у какой-то из продвинутых стран рыльце не в пушку? Франция? Германия? Италия? США? Израиль?
Кого еще так гнобят за прошлое? Где еще так раздувают отрицательные моменты (а отрицательные ли они)?
Когда я увижу ежегодние покаяния США в счет индейцев или времена рассовой дискриминации. Когда я увижу трауры в Италии по временам Муссолини, когда я увижу День взятия бастилии трауром, когда я увижу израильтян с головой посыпаной пеплом за Палестину (и палестинцев за Израиль), тогда, и ни минутой раньше я соглашусь испытывать чувство неловкости за историю Моей страны.
Может быть, у какой-то из продвинутых стран рыльце не в пушку? Франция? Германия? Италия? США? Израиль?
Кого еще так гнобят за прошлое? Где еще так раздувают отрицательные моменты (а отрицательные ли они)?
Когда я увижу ежегодние покаяния США в счет индейцев или времена рассовой дискриминации. Когда я увижу трауры в Италии по временам Муссолини, когда я увижу День взятия бастилии трауром, когда я увижу израильтян с головой посыпаной пеплом за Палестину (и палестинцев за Израиль), тогда, и ни минутой раньше я соглашусь испытывать чувство неловкости за историю Моей страны.
Понимаю…
Я действительно не в той позиции чтобы указывать как и сколько надо переоценивать историю. Возможно, причина в том что в России не приняли ее, нет консензуса. Споры и интерпретации не прекращаются. Вот и внимания много.
Те-же США да давно признали и постоюнно бьют челом перед индейцами и черными.
Немцы (многие) имеют такую травму по поводу Гитлера, что нам с вами и не снилось. Опять-же консензус. За исключением меньшинства — нет вопросов по факту.
Италия — ну что с них взять? Смех да и только. У них есть национальный праздник: освобождения от фашизма (в день вторжения союзников). Пардон, спросил я, освобождения от кого?! Не вы-ли сами и были этими фашистами. Э… — ответили мне.
Израиль — немного другая история. Конфликт продолжается. Но израильтяне с 48г заняты не конфликтом, а именно выяснением (между собой!) в какой степени они виноваты и что им теперь делать. Вы думаете, конфликт нельзя было разрешить силой в любой момент с 67г? Физически, это возможно в часы. Ну ладно, 3 дня. Но мы гнетем себя так-же как вы вы тут со Сталиным и репрессиями. И привело это к медленому кровопусканию. Так что ваша дилема, стоит ли оно того у нас стоит гораздо актуальней.
Я уж не говорю про постоянное гнетение и самоистязание событиями 2х и 3х тысячелетней давности. Это фактически национальная черта.
Так что, терпите ;)
Я действительно не в той позиции чтобы указывать как и сколько надо переоценивать историю. Возможно, причина в том что в России не приняли ее, нет консензуса. Споры и интерпретации не прекращаются. Вот и внимания много.
Те-же США да давно признали и постоюнно бьют челом перед индейцами и черными.
Немцы (многие) имеют такую травму по поводу Гитлера, что нам с вами и не снилось. Опять-же консензус. За исключением меньшинства — нет вопросов по факту.
Италия — ну что с них взять? Смех да и только. У них есть национальный праздник: освобождения от фашизма (в день вторжения союзников). Пардон, спросил я, освобождения от кого?! Не вы-ли сами и были этими фашистами. Э… — ответили мне.
Израиль — немного другая история. Конфликт продолжается. Но израильтяне с 48г заняты не конфликтом, а именно выяснением (между собой!) в какой степени они виноваты и что им теперь делать. Вы думаете, конфликт нельзя было разрешить силой в любой момент с 67г? Физически, это возможно в часы. Ну ладно, 3 дня. Но мы гнетем себя так-же как вы вы тут со Сталиным и репрессиями. И привело это к медленому кровопусканию. Так что ваша дилема, стоит ли оно того у нас стоит гораздо актуальней.
Я уж не говорю про постоянное гнетение и самоистязание событиями 2х и 3х тысячелетней давности. Это фактически национальная черта.
Так что, терпите ;)
Я бы терпел… Может, даже покаялся бы… Проблема в том, что я не вижу в произошедшем трагедии таких масштабов, как описано. Мы с Вами говорили, Вы меня должны понять. Тут есть трагедия личности. Да, многих личностей (скольких, правда, ни кто не знает и поэтому много фантазируют). Но, это не было трагедией для общества. Страна совершила невозможное. И не единожды. Сделано так много, что за последние 25 лет при всем старании расхерачить не могут. Расхерачат, конечно, но все же… уважуха той стране.
Тут весь вопрос в what if. Что было-бы если-б не те 'перегибы' или вообще, Октяборьская Революция. В этом, наверное и суть всех споров. Как относиться к 70-летнему эпизоду истории? "Верной дорогой идете, товарищи" или "ну и занесло-же нас". И как относиться к тому что последовало? И можно-ли, не любя то что последовало оправдывать то что предшествовало?
Слишком мы еще близки к тем событиям чтобы объективно их оценивать.
Мое личное мнение, то что произошло в те 70 лет — трагическая попытка обмануть исторические процессы. Это как заставить первобытные племена жить по-капилалистически. Ну не созрели они еще. Не созрели. Заставить можно, конечно, особенно если силой. Но работать не будет. Вот, ИМХО, и с СССР то-же. Идея, может и хорошая, не знаю, но социально общество к ней готово не было. Пытались силой заставить, оправдываясь идеей. Стоило оно того? Как тут оценишь?
Слишком мы еще близки к тем событиям чтобы объективно их оценивать.
Мое личное мнение, то что произошло в те 70 лет — трагическая попытка обмануть исторические процессы. Это как заставить первобытные племена жить по-капилалистически. Ну не созрели они еще. Не созрели. Заставить можно, конечно, особенно если силой. Но работать не будет. Вот, ИМХО, и с СССР то-же. Идея, может и хорошая, не знаю, но социально общество к ней готово не было. Пытались силой заставить, оправдываясь идеей. Стоило оно того? Как тут оценишь?
Может быть мы и близки… Но, мы НИХРЕНА о них достоверно не знаем.
Это, реально, угнетает.
Что было бы… Про историю и сослагательные наклонения уже всем все известно.
Можно, конечно, попробовать отследить вектора развития до 17, после 17, после 53, после 91… Попробовать понять их дальнейшее развитие и сравнить… Но, случившееся… сама история… не позволит судить об этом объективно.
Объективно мы даже о настоящем судить не можем. Одному тепло, другому холодно. И те, кому тепло, редко понимают тех, кому холодно. И судят из своих теплых кресел. Такова жизнь, однако.
Про капитализм-социализм мы с Вами уже говорили. Готовы к новой порции? :)
Я ни минуты не сомневаюсь, что первобытного человека можно было бы за 5 минут научить капиталистическому образу жизни… Они так по сути и жили. :)
Это, реально, угнетает.
Что было бы… Про историю и сослагательные наклонения уже всем все известно.
Можно, конечно, попробовать отследить вектора развития до 17, после 17, после 53, после 91… Попробовать понять их дальнейшее развитие и сравнить… Но, случившееся… сама история… не позволит судить об этом объективно.
Объективно мы даже о настоящем судить не можем. Одному тепло, другому холодно. И те, кому тепло, редко понимают тех, кому холодно. И судят из своих теплых кресел. Такова жизнь, однако.
Про капитализм-социализм мы с Вами уже говорили. Готовы к новой порции? :)
Я ни минуты не сомневаюсь, что первобытного человека можно было бы за 5 минут научить капиталистическому образу жизни… Они так по сути и жили. :)
Я ни минуты не сомневаюсь, что первобытного человека можно было бы за 5 минут научить капиталистическому образу жизни..
У вас, я слышал, с начала 90х капитализм ввели. Так вот, то что у вас там на капитализм даже из далека не похоже. Вообще. Ни капельки. А вы говорите, 5 минут. До сих пор, 20 лет, общество не готово жить по-капиталистически.
Строй должен приходить естественым путем, когда люди к этому готовы. Вспомните даже Ленина. Маркс — экономические отношения результат производительности. Даже Адам Смит об этом говорил. Вы-то точно все это должны знать.
А чем у нас не капитализм? Может быть, напомним друг другу признаки сего чуда? :)
Естественным путем, говорите? :) Ваши бы слова, да несунам демократии в Ирак в уши… Эх…
Это Вы про верхи не могут, низы не хотят? :)
Скажите мне, какой строй сменил другой… естественно? Не с точки зрения… рентабельности, а именно… естественно?
Естественным путем, говорите? :) Ваши бы слова, да несунам демократии в Ирак в уши… Эх…
Это Вы про верхи не могут, низы не хотят? :)
Скажите мне, какой строй сменил другой… естественно? Не с точки зрения… рентабельности, а именно… естественно?
Естественно? Да почти все строи сменяли друг друга естествено. Я не про отсутствие революции. А про именно готовность общества к смене. Легче приводить примеры неестественых смен:
Российская Империя. Перескачила от фактически феодального строя к социализму. Капитализма так и не было.
Арабские и африканские страны которым Европа навязала свою структуру власти. Скажем все более или менее провальные.
Потом за дело взялись Американцы.
Япония. Там, кстати, вполне удачно.
Ну, теперь Ирак — просто смех.
Европейские страны развивались достаточно гармонично, переходя от строя к строю когда это позволяла производительность труда. У них стабильные, комфортные (почти) во всех отношениях условия.
Единственые страны где (относительно) с нуля созданы режимы — страни имигранов: США, Канада (в меньшей степени, ИМХО), тот-же Израиль (уже наверное им задолбал?). Там режимы строились почти на пустом месте.
Чем у вас не капитализм? Капитализм подразумевает рынок. То что в России сложно определить. Может, это смесь олигархии с не потерявшей бандитские замашки изза вседозволености властью? Не знаю. Не берусь определить. Но капитализм уже лет 100 так не выглядит.
Российская Империя. Перескачила от фактически феодального строя к социализму. Капитализма так и не было.
Арабские и африканские страны которым Европа навязала свою структуру власти. Скажем все более или менее провальные.
Потом за дело взялись Американцы.
Япония. Там, кстати, вполне удачно.
Ну, теперь Ирак — просто смех.
Европейские страны развивались достаточно гармонично, переходя от строя к строю когда это позволяла производительность труда. У них стабильные, комфортные (почти) во всех отношениях условия.
Единственые страны где (относительно) с нуля созданы режимы — страни имигранов: США, Канада (в меньшей степени, ИМХО), тот-же Израиль (уже наверное им задолбал?). Там режимы строились почти на пустом месте.
Чем у вас не капитализм? Капитализм подразумевает рынок. То что в России сложно определить. Может, это смесь олигархии с не потерявшей бандитские замашки изза вседозволености властью? Не знаю. Не берусь определить. Но капитализм уже лет 100 так не выглядит.
:)
Почему Вы решили, что Вы привели неестественные схемы? :) Тем, что они не удались? :)
А не потому ли, что… была конкуренция? :)
Пример… очень простой… Необитаемый остров. Ящик еды. 2 субъекта. Задача: кто съест всё? :)
Рынок у нас такой же как и у вас :) Просто его разные силы регулируют и формируют :)
А каким капитализм был 100 лет назад или будет через 10 лет… Это не важно, смысл-то не меняется. Как, в прочем, с момента древних людей.
Сильный кушает больше, слабый охотится для сильного, за что сильный ему отстегивает… Чем лучше охотишься, тем больше кушаешь. У сильного больше шкур, жен, охотников. Можно поглотить соседнее племя :) Можно с ним объединиться :) А можно проиграть… в конкурентной борьбе… хехе :) Технологии в виде огня/копья/лука решали и тогда :) Удачная охота позволяла менять мясо на камни (если рискованно было просто отобрать). Чем крупнее племя, тем больше мяса, тем бОльшего мамонта оно может завалить.
Да не, их ничему учить не надо было :) Это они нас научили… Хехе :)
Почему Вы решили, что Вы привели неестественные схемы? :) Тем, что они не удались? :)
А не потому ли, что… была конкуренция? :)
Пример… очень простой… Необитаемый остров. Ящик еды. 2 субъекта. Задача: кто съест всё? :)
Рынок у нас такой же как и у вас :) Просто его разные силы регулируют и формируют :)
А каким капитализм был 100 лет назад или будет через 10 лет… Это не важно, смысл-то не меняется. Как, в прочем, с момента древних людей.
Сильный кушает больше, слабый охотится для сильного, за что сильный ему отстегивает… Чем лучше охотишься, тем больше кушаешь. У сильного больше шкур, жен, охотников. Можно поглотить соседнее племя :) Можно с ним объединиться :) А можно проиграть… в конкурентной борьбе… хехе :) Технологии в виде огня/копья/лука решали и тогда :) Удачная охота позволяла менять мясо на камни (если рискованно было просто отобрать). Чем крупнее племя, тем больше мяса, тем бОльшего мамонта оно может завалить.
Да не, их ничему учить не надо было :) Это они нас научили… Хехе :)
Конкуренция: Помните, Маркс считал (и был в этом абсолютно прав!) что социализм невозможен в отдельно взятой стране. С этим рассчетом и делали революцию. И лишь позже стали подтраиваться под реальность.
Ответ: все зависит от субъектов. Могут съесть и друг друга. Как я и писал: социальная среда.
Во-во. Рынок при грубом вмешательстве не работает. В СССР тоже в некотором смысле был рынок. Толку от него не было.
Вы описали не капитализм.
Капитализм — это возможность жить с капитала, вкладывать его и получать прибыль. У вас, в России, этого пока не особо наблюдяется. Урвал куш? Уноси ноги. Лучше за границу. Мало кому в голову приходит завод построить, дать людям рабочии места и на этом зарабатывать. Или это происходит повсеместно и является целью накопления копитала? Тогда я не прав.
2 субъекта. Задача: кто съест всё?
Ответ: все зависит от субъектов. Могут съесть и друг друга. Как я и писал: социальная среда.
Просто его разные силы регулируют и формируют
Во-во. Рынок при грубом вмешательстве не работает. В СССР тоже в некотором смысле был рынок. Толку от него не было.
Вы описали не капитализм.
Капитализм — это возможность жить с капитала, вкладывать его и получать прибыль. У вас, в России, этого пока не особо наблюдяется. Урвал куш? Уноси ноги. Лучше за границу. Мало кому в голову приходит завод построить, дать людям рабочии места и на этом зарабатывать. Или это происходит повсеместно и является целью накопления копитала? Тогда я не прав.
И я абсолютно согласен, что Социализм в отдельно взятой стране не возможен.
Да, революцию затеивали мировую… WWII сильно обломала эти планы… В принципе, согласен с мало кем любимым автором — вторую мировую СССР проиграл....
А на острове сожрет все более сильный. В особенности, если он будет конкурентно-ориентированным, а второй будет ботаником, мухи не обидевшим :)
Можем ли мы говорить о том, что побеждает всегда лучшее, а проигрывает худшее? :) Я бы не рискнул :)
Вы идеализируете ваш рынок :) Почему так мало выбора фирм изготовителей процессоров? А видеокарт? А фастфуда? А автомобилей? :) Нет, конечно, если мы возьмем в мировом масштабе, то, несомненно, количество производителей мал-мал увеличится… И то не везде :)
Вы готовы отдать голову за утверждение, будто то, что имеет большую часть рынка лучше, чем то, что имеет меньшую часть рынка? :)
Спрос, говорите? :) Рынок? :)
Да и вранье. Не все у нас ноги делают. Мало примеров, что-ли? :) Дофига примеров, когда работают, вкладываю, развиваются. Опять у вас стереотипы… :)
А у вас с целью оптимизации расходов рабочие места не сокращают? :)
Да, неужели так сложно понять, что Сталин и Автомобиль — почти одна и та же херня в астральном аспекте? :)
Да, революцию затеивали мировую… WWII сильно обломала эти планы… В принципе, согласен с мало кем любимым автором — вторую мировую СССР проиграл....
А на острове сожрет все более сильный. В особенности, если он будет конкурентно-ориентированным, а второй будет ботаником, мухи не обидевшим :)
Можем ли мы говорить о том, что побеждает всегда лучшее, а проигрывает худшее? :) Я бы не рискнул :)
Вы идеализируете ваш рынок :) Почему так мало выбора фирм изготовителей процессоров? А видеокарт? А фастфуда? А автомобилей? :) Нет, конечно, если мы возьмем в мировом масштабе, то, несомненно, количество производителей мал-мал увеличится… И то не везде :)
Вы готовы отдать голову за утверждение, будто то, что имеет большую часть рынка лучше, чем то, что имеет меньшую часть рынка? :)
Спрос, говорите? :) Рынок? :)
Да и вранье. Не все у нас ноги делают. Мало примеров, что-ли? :) Дофига примеров, когда работают, вкладываю, развиваются. Опять у вас стереотипы… :)
А у вас с целью оптимизации расходов рабочие места не сокращают? :)
Да, неужели так сложно понять, что Сталин и Автомобиль — почти одна и та же херня в астральном аспекте? :)
Один, коротенький:
"Почему так мало выбора фирм изготовителей ...."
Мы уже на эту тему общались. Есть закономерности распределения величин фирм в каждой отрасли. Так-же как и личного богатства. Вы думаете есть только две фирмы производящие процессоры? Есть десятки. Они на порядки меньше Intela. Но дистрибуция в точности соответствует теории. Это я вам гарантирую. И если не верите, буду 'кормить' статьями.
На счет качества. Рынок не должен выбирать по качеству. Рынок — определяет цену. Если народ в целом не собирается платить за качество Volvo, а хочет платить мало за ВАЗ, то Volvo умрет.
Мне кажется, в рынке надо критиковать его недостатки. Причина такой критики — отсутствие идеального рынка в развитых странах.
Но недоделаный рынок у Вас — (имхо) не результат многолетних поисков баланся между регулированием и саморегулированием.
Мало. Я через н2 смотрю, а тут все больше о развале того что было говорят. Если про прогресс, так только языком программ и распила. В Москве, поразился градиенту уменьшения вложений за Садовым Кольцом. Час-два от центра и разруха. Почему не вкладывают? Денег нету? Очевидно есть. Нигде в мире, поверьте нигде нет такой плотности шикарных авто как в центре Москвы. Почему деньги вложены в железо а не заводы? Потому что не ждут они от них никакой прибыли.
Обобщаю, конечно. Наверняка есть другие примеры. Вот, учительница на свои кровные ребенка на олимпиаду везла. Узнаю страну которую знал.
"Почему так мало выбора фирм изготовителей ...."
Мы уже на эту тему общались. Есть закономерности распределения величин фирм в каждой отрасли. Так-же как и личного богатства. Вы думаете есть только две фирмы производящие процессоры? Есть десятки. Они на порядки меньше Intela. Но дистрибуция в точности соответствует теории. Это я вам гарантирую. И если не верите, буду 'кормить' статьями.
На счет качества. Рынок не должен выбирать по качеству. Рынок — определяет цену. Если народ в целом не собирается платить за качество Volvo, а хочет платить мало за ВАЗ, то Volvo умрет.
Мне кажется, в рынке надо критиковать его недостатки. Причина такой критики — отсутствие идеального рынка в развитых странах.
Но недоделаный рынок у Вас — (имхо) не результат многолетних поисков баланся между регулированием и саморегулированием.
Мало примеров, что-ли?
Мало. Я через н2 смотрю, а тут все больше о развале того что было говорят. Если про прогресс, так только языком программ и распила. В Москве, поразился градиенту уменьшения вложений за Садовым Кольцом. Час-два от центра и разруха. Почему не вкладывают? Денег нету? Очевидно есть. Нигде в мире, поверьте нигде нет такой плотности шикарных авто как в центре Москвы. Почему деньги вложены в железо а не заводы? Потому что не ждут они от них никакой прибыли.
Обобщаю, конечно. Наверняка есть другие примеры. Вот, учительница на свои кровные ребенка на олимпиаду везла. Узнаю страну которую знал.
Я иду в спячку, поэтому тоже коротко..
То, что они есть, эти фирмы, это не попод для спора. Их доля пренибрежительно мала. Все одно, что нет их. Формулы или статьи вы мне можете скармливать, конечно. Суть не в этом.
Вопрос был проще: Вы уверены, что то, что мы имеем в большинстве — лучшее? Причем тут формулы и статьи, если ответ очевиден, не смотря на рынок? :)
О какой роли рынка в ценообразовании вы говорите? Это работает только с ширпотребом, но никак не с нишей элитных товаров. Да и в ширпотребе это не всегда работает. За Бренд платят. Просто за Бренд. Где тут регуляция рынком цены? :) Как у нас говорят: хороший понт дороже денег, ога. :)
Москва… Москва, с моей точки зрения, это олицетворение… квинтэссенция всего того, что у вас размазано по всей площади :) Воплощение всех комплексов, монумент эгоизму, загадочная душа русского нувориша :)
Чисто эмоциональное определение, не поддающееся описанию в графиках и статьях :)
Ну а вообще, тут тоже вполне однобокая аудитория :) Точнее, активная её часть :)
Думаю, не сильно ошибусь, если скажу, что, добрая часть мироощущения многих из тут присутствующих сложилась благодаря… хм… не личным переживаниям, скажем :)
Даже те, кто имел личный опыт редко выходит за рамки этой борозды и всё судит только с одной точки зрения :)
Не в коей мере не претендую на развитость во все стороны :) Просто, мыслеформы описываю :)
То, что они есть, эти фирмы, это не попод для спора. Их доля пренибрежительно мала. Все одно, что нет их. Формулы или статьи вы мне можете скармливать, конечно. Суть не в этом.
Вопрос был проще: Вы уверены, что то, что мы имеем в большинстве — лучшее? Причем тут формулы и статьи, если ответ очевиден, не смотря на рынок? :)
О какой роли рынка в ценообразовании вы говорите? Это работает только с ширпотребом, но никак не с нишей элитных товаров. Да и в ширпотребе это не всегда работает. За Бренд платят. Просто за Бренд. Где тут регуляция рынком цены? :) Как у нас говорят: хороший понт дороже денег, ога. :)
Москва… Москва, с моей точки зрения, это олицетворение… квинтэссенция всего того, что у вас размазано по всей площади :) Воплощение всех комплексов, монумент эгоизму, загадочная душа русского нувориша :)
Чисто эмоциональное определение, не поддающееся описанию в графиках и статьях :)
Ну а вообще, тут тоже вполне однобокая аудитория :) Точнее, активная её часть :)
Думаю, не сильно ошибусь, если скажу, что, добрая часть мироощущения многих из тут присутствующих сложилась благодаря… хм… не личным переживаниям, скажем :)
Даже те, кто имел личный опыт редко выходит за рамки этой борозды и всё судит только с одной точки зрения :)
Не в коей мере не претендую на развитость во все стороны :) Просто, мыслеформы описываю :)
Может быть, у какой-то из продвинутых стран рыльце не в пушку? Франция? Германия? Италия? США? Израиль?
Кого еще так гнобят за прошлое? Где еще так раздувают отрицательные моменты (а отрицательные ли они)?
Это опять не тот вопрос.
Здесь можно сравнитъ по большому счету Германию (с Италией) и СССР.
Тоталитаризм унесший столько жизней собственного народа он был только в этих странах.
Это не гражданская война. Это террор хоть вам и не нравится это слово тепрь понятно почему.
И убивали как-раз таки лучших, мыслящих и сомневающихся. Такие до сих пор не наросли.
Германия только разобралась со своей историей практически до конца и ошибок не повторят и долго еще не будет.
А Росия как Италия с читают а херли Мусолини наш нац. герой посторил столько широких дорого и высоких зданий.
Не несите чушь.
Мыслящих всех убили… ога… Судя по вашим комментам, начинаю в это верить. Особенно согласен с тем, что "не наросли". Почва уже не та. Это однозначно.
Мыслящих всех убили… ога… Судя по вашим комментам, начинаю в это верить. Особенно согласен с тем, что "не наросли". Почва уже не та. Это однозначно.
А по вашему рабочие крестян мочили?
А кресьстяне рабочих? Думалку могу посоветовать вам включит в ответ.
А кресьстяне рабочих? Думалку могу посоветовать вам включит в ответ.
Нет, блядь. Сталин лично ходил всех и исполнял.
Брат брата мочил. Сосед соседа. Жены мужъев сдавали, дети отцов.
И вообще, валите на грузинские форумы и там сношайте моск тем, как жуткий Сталин выводил русских.
А я — русский, живу в России. И сам разберусь, кто мне плохо сделал, а кто хорошо.
Фирштейн?
Брат брата мочил. Сосед соседа. Жены мужъев сдавали, дети отцов.
И вообще, валите на грузинские форумы и там сношайте моск тем, как жуткий Сталин выводил русских.
А я — русский, живу в России. И сам разберусь, кто мне плохо сделал, а кто хорошо.
Фирштейн?
