Современные проблемы на Н2.

отметили
26
человек
в архиве
Современные проблемы на Н2.
В последнее время активизировались т.н. не_спамеры, а люди, продвигающие свой ресурс. Помимо них существует огромное количество скриптов и простых спамеров, которые засерают ленту н2 своим дерьмом. В результате, когда все они приходят на работу поток добавленных новостей становится не перевариваемым, в этом русле и хорошие, и «плохие» новости проносятся со скоростью, образовывая одну сплошную серую массу. Серые новости лишь отчасти помогают. Я не знаю, существует ли проблема?

Проблемой преимущественно называется вопрос, не имеющий однозначного решения (степень неопределённости). wiki.


Ведь изначально на н2 приветствовались авторы, которые предоставляют уникальный контент со своих сайтов. Но то, что сейчас выблевывают продвиженцы на н2 – это далеко не уникальный контент, плюс ко всему, часто уже побывавший на н2. Сравните раннего Alexei и BIA, есть разница? И она чудовищна :) Самое смешное, что даже откровенный бред от таких авторов «нельзя» копать как спам. А получается – пришел человек на работу, запостил, что ему надо, а там было это или не было, это все-равно, нх разберутся, а у него еще дела есть. По сути это спам, но копается как «у» или «н».

На данный момент были замечены следующие авторы:

BIA — БалтИнфоАгенси или Марина, или baltinfo.

medvedom и terro с сайта Dp, кстати, medvedom оказался вменяемым, обещал какие-то перемены в себе, которые пойдут на пользу контенту.

stussy книжный сайт pro-books. Ничего не сказать, новости нормальные, но опять же ввиду того, что это раскрутка, редко выходящие.

В очередной раз прошу не добавлять в друзья и не ставить хорошее отношение первому встречному, каждому, кто сделал подобные действия в вашу сторону. Легче поставить такому человеку нейтральное отношение, что бы не забыть про него и понаблюдать за его активностью. А если лень, то оставить все как есть, этим вы поможете в борьбе против троллей, слизней и спамеров.

Так же не забывайте, что если человек постит спам — он спамер, так что закопав такую новость, забаньте автора. Даже если он ответит вам тем же, то со временем его карма упадет до ничего незначащей, а может ее и так уже нет, но спамерить с этого аккаунта он уже не сможет.

Итак что это — реальная проблема решаемая лопатами или автору просто захотелось поговорить самому с собой и протестировать новый раздел? XD
Предлагаю обсудить это здесь.
Добавил Nikson Nikson 27 Октября 2009
Проблема?
De-Luxis У меня иммунитет к таким "новостям" (6)
xiongmao Зенкова сюда, он все решит ! (4)
Комментарии участников:
xiongmao
0
xiongmao, 27 Октября 2009 , url
Коллега! я вот только писал о более противном!
Nikson
0
Nikson, 27 Октября 2009 , url
Да я увидел. Такое только организованными инквизициями решить можно, в одиночку не победить. Не знаю, может и бред, но я бы добавил некую группу "избранных", которые бы имели право приоритетного бана новичков до дальнейшего разбирательства. Но помоему нереально ввиду того, что н2 типа на большинстве держится.
Mopok
+3
Mopok, 27 Октября 2009 , url
А бы вообще предложил радикальное решение проблемы, но это реализуемо только при наличии доброй воли разработчиков.
Имхо было бы неплохо, если бы добавлять новости мог только человек с репутацией выше чем минимум.
Т.е. приходит новый человек на n2, сначала может комментировать, голосовать за новости и против них… пока его голос слаб и особо на рейтинг новости не влияет, но влияет на его репутацию… и только достигнув некоего статуса, человек допускается к тому чтобы добавлять собственные новости.

В таком случае я думаю удастся избежать использования n2 как инструмента для раскручивания чего-то там… слишком трудоемко. А новички, которые не спамеры, а действительно хотят поучаствовать в жизни сообщества будут избавлены от множества начальных ошибок, когда человек второй день на n2 и уже постит новость и потом обижается что его забанили, потому что она уже была или хреново оформлена а потому — неинтересна.
comander
+1
comander, 27 Октября 2009 , url
процитирую Григория по памяти:
такой запрет противоречит исходной идее Н2. поэтому запрета на новости от новых аккаунтов не будет
Mopok
0
Mopok, 27 Октября 2009 , url
Ну с Григорием не поспоришь, поэтому так тому и быть...
Просто имхо, если изучить поведенческую модель многих нормальных ньюсхантеров, то вполне может оказаться что эта мера не такая страшная… я например сразу после регистрации добавил первую новость которая была успешно забанена лично Григорием как спам (кстати до сих пор не понимаю почему, ну да ладно)… после чего я 2 года только комментировал и голосовал...
если бы у меня изначально не было возможности ляпнуть первое что показалось мне интересным, ни я ни ресурс бы от этого не потеряли бы (имхо конечно)
Nikson
+1
Nikson, 27 Октября 2009 , url
Проблема в том, что это нах некому ненужно, пока есть те, кто закапывает спам, а копатели спама будут всегда (пока есть пользователи у н2), получается круговорот, мне только пришло прозрение :)
comander
0
comander, 27 Октября 2009 , url
то что он бы потерял некоторые называют открытостью, некторые социальностью.
и я скорее согласен с григорием. самый большой риск Н2 как проекта — нулевой прирост аудитории.
Mopok
0
Mopok, 27 Октября 2009 , url
но ведь аудитория прирастает не только теми кто новости размещает...
многие наверное сначала комментируют, а потом только решаются на "первый шаг"?
хотя… может Вы и правы
Mopok
0
Mopok, 27 Октября 2009 , url
Самое смешное, что даже откровенный бред от таких авторов «нельзя» копать как спам. А получается – пришел человек на работу, запостил, что ему надо, а там было это или не было, это все-равно, нх разберутся, а у него еще дела есть. По сути это спам, но копается как «у» или «н».


кстати, если статья спам по сути, то может ее стоит и копать как спам? с соответствующим закапыванием автора?
comander
0
comander, 27 Октября 2009 , url
кто ж вам не дает? :)
Mopok
+1
Mopok, 27 Октября 2009 , url
да нет, инструмент для этого есть...
я просто полемизирую с Nikson на тему, что если сам для себя уже решил что данная новость спам — так и надо свое мнение выражать именно в этих категориях, а не "н" :)
Nikson
0
Nikson, 27 Октября 2009 , url
Но у меня спам вопросов не вызывает, другое дело, что для меня лично 90% новостей от тех, кого я перечислил = спаму, с другой стороны это обычные новости. Даже если bia запостила хорошую новость, мне за нее голосовать уже не с руки, в голове то, что она спам, а поддерживать не хочется.
comander
+1
comander, 27 Октября 2009 , url
пойди на сделку с собой — ставь Н :)
я вот не гнушаюсь ставить спам даже "друзьям" кто-то обижается, кто-то понимает.
тут уже работают механизмы соцсети. хочешь поставить спам — поставь. но сделай это корректно.
хочешь поставить минус за коммент — ставь, но объясни почему.
примерно по такой схеме я успел "посраться" очень со многими — Алексей, Рамелито, Латпост, Прецедент, Катечкин, отчасти Юник — ни с кем из них у меня нет вражды. и общение проходит нормально.
есть правда и более тяжелые случаи, но о них я умолчу :)
xiongmao
0
xiongmao, 27 Октября 2009 , url
Имхо было бы неплохо, если бы добавлять новости мог только человек с репутацией выше чем минимум.
Amen !
но сейчас взгляните на новости мастера-спамера, он их может добавлять.
И все другие могут. И это не потому что он единственный адекватный спамер
Nikson
+2
Nikson, 27 Октября 2009 , url
Хорошо бы какую-нибудь таблицу… вначале своей деятельности на н2 человек может добавлять пару новостей в сутки, дальше больше.
Mopok
0
Mopok, 27 Октября 2009 , url
честно говоря, я бы не отказался если бы какой-нибудь добрый человек хотя бы на пальцах в общих чертах объяснил такие вещи как:
— репутация (у меня это наполовину заполненная полоска)
— место в рейтинге
— доверие
какие факторы влияют на эти величины и как эти величины влияют на все остальное?
я вроде и не новичок, но механизм этих весовых показателей для меня до сих пор Terra Incognita.
Nikson
0
Nikson, 27 Октября 2009 , url
Кажется, что это для всех тайна (кроме разрабов, конечно))). Репутация она же карма = кол-во одобренных новостей + комментарии (+ скорее всего качество комментариев) + хорошее отношение к тебе — закопанные новости (особенно как спам, но не так страшно, если как неинтересно или у, имхо) — закопанные комментарии (имхо) — отношение к тебе "забанить". Ну это написал и подумал, что очевидно ))) Новости в топ выходят по весу проголосовавших, закапываются аналогично, но вес учитывается в другой пропорции к проголосовавшим. Полоска и место чисто психологические моменты, отображающие положение дел, имхо.
Mopok
0
Mopok, 27 Октября 2009 , url
не, ну подобного рода догадки я тоже строю...
я просто думал может есть некое сакральное знание у аксакалов сайта которым они могут поделиться...
ну понятно что есть оно наверняка у Grigoriy, но он не колется никак :)
Nikson
0
Nikson, 27 Октября 2009 , url
Да ладно с ними — это одна из изюминок н2 :)
comander
+1
comander, 27 Октября 2009 , url
поделюсь сакральным: можно выбиться в первую 100 на одних комментариях :) ну в общем моя статистика примерно это и демонстрирует.
доверие имхо это некая функция от оценкит тех же комментов — чем больше плюсов отхватываешь — тем больше плюсов в доверии.
отношения камрадов учитываются в соответствии с их весом. и так далее. есс-но формулы — тайна для всех. даже для топ-10.
но в целом имхо все сделано так чтобы кланы клонов не роляли. по крайней мере пассивно алгоритм работает против них. вот есть или нет активная защита от кланов — это для меня загадка. хотелось бы верить что есть, но доказательств или опровержений у меня за всю историю не появилось
medvedom
0
medvedom, 27 Октября 2009 , url
это стоит куда-нибудь прикрепить))) обязательно)
Mopok
+1
Mopok, 27 Октября 2009 , url
а это потому что их статус уже поднялся
а если бы давили в зародыше — то они бы потыркались и свалили с ресурса искать пути попроще
comander
0
comander, 27 Октября 2009 , url
а зачем их давить? разве плохие новости тащат?
Alexei
0
Alexei, 27 Октября 2009 , url
Так что, он тоже спамер?%)
Nikson
+1
Nikson, 27 Октября 2009 , url
Вообще да, я тоже вспомнил, это он трактора рекламировал… но можно сказать, что это новый уровень… магистр!))
Alexei
+3
Alexei, 27 Октября 2009 , url
Я уже запутался в спамерах и их клонах)

comander
0
comander, 27 Октября 2009 , url
ссылки упомянутым раздал? если нет — раздай. они должны иметь право пояснить свою позицию
Nikson
0
Nikson, 27 Октября 2009 , url
Да.
crash3d
0
crash3d, 27 Октября 2009 , url
в этом русле и хорошие, и «плохие» новости проносятся со скоростью, образовывая одну сплошную серую массу

Вот-вот!
Реальный пример: новость " В Волгодонске 200 тыс. человек остались без воды" добавил вчера, а сегодня о ней уже говорят по всем центральным каналам. Экслюзив? Но новость особо голосов не набрала и осталась "серой".

p.s. Возможно, что из-за отсутсвия воды я так и толкаю эту новость :(
comander
+1
comander, 27 Октября 2009 , url
не знаю как в массе, но я вот например телевизор не включаю :)
аудитория н2 не является показательной в плане телеаудитории. и это несказанно радует!
crash3d
+1
crash3d, 27 Октября 2009 , url
Да и слава богу, что не смотрят!
Но мне не понятно, когда считают, что "Южнокореец перебежал в КНДР через минное поле" интереснее, чем 170 000 человек вторые сутки без воды!!!
comander
0
comander, 27 Октября 2009 , url
не принимай близко к сердцу. 17 голосов и 0 лопат это очень хороший результат.
просто новость как бы бытовая… мы все живем в тех же реалиях — в столицах получше, в регионах похуже.
востребованно новостью может стать грамотная реакция или отсуствие таковой от лица городских аварийно коммунальных служб. а так обычная текучка.
в конце концов не в пустыне. да и воду хоть сколько то подают.
да не комфортно… но не смертельно
crash3d
0
crash3d, 27 Октября 2009 , url
В том то и дело, что не подают! Воды нет совсем. Ни о каких сроках восстановления речи нет (хотя обещали ко вчерашнему вечеру, к сегодняшнему утру, к сегодняшенему вечеру, последнее — завтра утром)!
Из этого водохранилища город берет воду:

Власти ждут когда ветер перемениться и отгонит водоросли от города. Причем, пригнал их восточный ветер, который является преобладающим в нашей местности!
comander
+1
comander, 27 Октября 2009 , url
неужели в окресностях нет пресной воды? озер, родников?
цистернами воду еще не завозят?
crash3d
0
crash3d, 27 Октября 2009 , url
Есть — Цимлянское водохранилище — смотри фотку выше.
В цистернах воду привозят, но в основном техническую (ржаво-желтого цвета). За питьевой привозной очереди огромные.
Благо в магазины завозят воду. Жить-то можно, но тяжело.

p.s. Наверное, надо было упомянуть что у нас в городе АЭС есть...
p.p.s. Обсуждение в этой новости, думаю, продолжать не стоит ( а тут стоит)!
Maersky
+4
Maersky, 27 Октября 2009 , url
Емае, я стала знаменита! :)
Не нравятся новости, минусуйте, делов-то! А придираться, что большая часть новостей — из одного источника, а не из разных, это все равно что ругать картошку, что картофелины не с разных полей :)
comander
0
comander, 27 Октября 2009 , url
ваш пиар работает :) требуйте премию от начальства
Maersky
0
Maersky, 27 Октября 2009 , url
Вообще-то в мои обязанности рассувание новостей не входит :)))))))
comander
0
comander, 27 Октября 2009 , url
нуда. нуда. и ресурс свой вы не рекламируете и не раскручиваете :) оно само так получилось :)
уж если Алексею с прианом не поверили, то вам и подавно не поверят — лучше подыграйте ;)
Maersky
0
Maersky, 27 Октября 2009 , url
Ептыть! Ну, рекламирую, и что? Новости плохие? Так минусуйте! Что за глупость — придираться к тому, что источник один, а не несколько. Вам шашечки или ехать? Мне знаете недосуг рыскать по сети в поисках этой же новости на другом сайте, лишь бы товарищи на news2 не придирались к домену. Где нашла, оттуда и ставлю.
medvedom
+1
medvedom, 27 Октября 2009 , url
в общем я тут вниматеолно погляжу за обсуждением, понимаю что ка ки на любом хорошем ресурсе существую свои, в том числе и неписанные правила.
Да чем дальше тем больше количество мусора становиться все больше, но может стоит все же вспомнить что ресурсы web 2.0 предназначены для наполнения контентом в первую очередь самими пользователями, так что имхо гнать в первую очередь надо "коммерсантов"
xiongmao
0
xiongmao, 27 Октября 2009 , url
позвольте уважаемый !
вы тут видели pay 2 play? или может donate ?
здесь free 2 play, даже админы — тоже пользователи и отнюдь не самые активные, у них других дел хватает.
или может у вас проблема с вот этим так выскажите свое мнение там, делов то
medvedom
+1
medvedom, 27 Октября 2009 , url
ыыыы… круто))) что меня не поняли(((((((

я не имею ничего против Ъ, я о тех кто рекламой пичкает столь уважаемый ресурс
xiongmao
0
xiongmao, 27 Октября 2009 , url
тогда присоединяйтесь к ультрамаринам инквизиции
medvedom
0
medvedom, 27 Октября 2009 , url
о! спасибо за наводку)))


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать