Комментарии участников:
Усиленное мозгоимение.
Забавно. Чем больше Европа и весь мир давят на Китай, требуя наконец оторвать юань от доллара и укрепить его к "корзине мировых валют", выравнивая глобальные дисбалансы, тем больше в России псевдоинсайдерских спекуляций на тему краха доллара, укрепления рубля до 23 итд.
Забавно. Чем больше Европа и весь мир давят на Китай, требуя наконец оторвать юань от доллара и укрепить его к "корзине мировых валют", выравнивая глобальные дисбалансы, тем больше в России псевдоинсайдерских спекуляций на тему краха доллара, укрепления рубля до 23 итд.
Именно. Никому ведь не хочется ссориться с Китаем. Не зря были новости, что туда прямо делегация из Европы едет уговаривать.
Китаю тоже надо балансировать и не убивать свои рынки сбыта, без которых его величие достаточно шатко.
Очень сложно это все :)
Китаю тоже надо балансировать и не убивать свои рынки сбыта, без которых его величие достаточно шатко.
Очень сложно это все :)
а вот если, гипотетически, китай согласится "убить" внешний рынок и выставит юань по реальной цене — не будет ли это толстенным гвоздем в бакс?
Убивает рынки он как раз сейчас, Европа для Китая не меньший ключевой клиент, чем США. А загибается-то именно европейская экономика, хотя это и не так заметно.
Будет что-то, что просчитать довольно сложно, тем более в уме :) Но что-то будет.
Легче сказать что будет с Китаем. По всем параметрам его уровень должен быть аналогичен Индии. Вот примерно туда он при крушении доллара и опустится, причем довольно быстро.
Будет что-то, что просчитать довольно сложно, тем более в уме :) Но что-то будет.
Легче сказать что будет с Китаем. По всем параметрам его уровень должен быть аналогичен Индии. Вот примерно туда он при крушении доллара и опустится, причем довольно быстро.
а можно развернуть логику про опускание китая при исключении доллара из оборота?
а то пока не очевидно
а то пока не очевидно
Экономическое величие Китая держится на привязке юаня к доллару, причем по сильно заниженному, исходя из нынешних параметров, курсу. Это среди прочего способствует перемещению производств в Китай и дает преимущества китайским товарам и на американском, и на европейском рынках.
Если выставить реальный курс юаня к доллару, или как более сложный вариант — "убить" доллар и сделать юань автономной свободно конвертируемой валютой (впрочем сложно представить свободно конвертируемую валюту в авторитарной и плановой экономике), то это преимущество исчезнет. А экономические дисбалансы при пропадании искусственных стен имеют свойство выравниваться быстро.
Индия очень близкая аналогия — страна с таким же колоссальным в массе нищим населением, без особых природных ресурсов, но с перспективой. Вот примерно на таком уровне Китай и должен находиться без искусственных преимуществ.
Если выставить реальный курс юаня к доллару, или как более сложный вариант — "убить" доллар и сделать юань автономной свободно конвертируемой валютой (впрочем сложно представить свободно конвертируемую валюту в авторитарной и плановой экономике), то это преимущество исчезнет. А экономические дисбалансы при пропадании искусственных стен имеют свойство выравниваться быстро.
Индия очень близкая аналогия — страна с таким же колоссальным в массе нищим населением, без особых природных ресурсов, но с перспективой. Вот примерно на таком уровне Китай и должен находиться без искусственных преимуществ.
мне кажеться что китай все это пнимает не хуже нас с вами. именно поэтому они скупают ресурсы что у нас на ДВ что в Африке. и наверное еще много где.
то есть поставку ресурсов в том или ином объеме они себе обеспечивают при любых торгово-курсовых раскладах.
та проблема на которой вы настаиваете — рынок сбыта. типа что сша и европа потребляют столько товаров что без них промышленность китая ляжет. если я не правильно трактую — поправьте.
итак китай за свои товары получает валюту — доллары и евро. вот только зачем они ему, если ресурсы китай уже скупил? производством они сами себя обеспечили. все что им нужно сделать чтобы их производство не легло от потери покупателей в лице США и европы — это дать своим людям достаточно средств для потребления этих долей.
с учетом что население сша и евросоюза вместе взятые это ~60% от китая, мне кажется при грамотном подходе они могут послать это рынок сбыта куда подальше. к тому же в ноль он никак не схлопнется.
то есть поставку ресурсов в том или ином объеме они себе обеспечивают при любых торгово-курсовых раскладах.
та проблема на которой вы настаиваете — рынок сбыта. типа что сша и европа потребляют столько товаров что без них промышленность китая ляжет. если я не правильно трактую — поправьте.
итак китай за свои товары получает валюту — доллары и евро. вот только зачем они ему, если ресурсы китай уже скупил? производством они сами себя обеспечили. все что им нужно сделать чтобы их производство не легло от потери покупателей в лице США и европы — это дать своим людям достаточно средств для потребления этих долей.
с учетом что население сша и евросоюза вместе взятые это ~60% от китая, мне кажется при грамотном подходе они могут послать это рынок сбыта куда подальше. к тому же в ноль он никак не схлопнется.
Ну Китай вот какраз и устроил беспрецендентную програму по повышению потребеления в нутри страны.
Но им ещё долгий путь не на одно десятилетиие, и на нем мног палок в калесах не нтолько экономических но и внутреполетических.
А вот на данный момент Китай это экспортер номер один даже с учетом их низких цен. Обогнал Германию.
Если не будет у них экспорта глады начнутся там — такова ситуевина сегодня.
Но им ещё долгий путь не на одно десятилетиие, и на нем мног палок в калесах не нтолько экономических но и внутреполетических.
А вот на данный момент Китай это экспортер номер один даже с учетом их низких цен. Обогнал Германию.
Если не будет у них экспорта глады начнутся там — такова ситуевина сегодня.
самое интересное что бакс входит в пике без всякой помощи со стороны "главного заинтересованного" китая )
comander. Я Вам человеческим языком уже объяснял, что Китай простит США любой обвал валюты, если получит пол- России. Но вся петрушка в связанной политике США и Китая в подрыве нашей экономики, благо ей не много осталось. США как заправский дзюдоист падая вытягивает на себя, но связка с евро позволяет США в любой момент развернуть соотношение евро- доллар. Рост производства, его не начнется пока не лопнет сырьевой пузырь. Псомтрите цену на сырье с Китаем и все поймете куда и как он рухнет. И тогда бакс пойдет опять вверх. Как река, которая размывает берега. волотильность выбивает деньги из экономик не рыночных.
Финансово проигрывает и Китай, но он выигрывает геополитически в Евразии. Им это важней.
Финансово проигрывает и Китай, но он выигрывает геополитически в Евразии. Им это важней.
Рост производства, его не начнется пока не лопнет сырьевой пузырь. Псомтрите цену на сырье с Китаем и все поймете куда и как он рухнет
с текущими знаками препинания это набор слов. я лично не понял.
но он выигрывает геополитически в Евразии
выиграет у всей евразии при крахе доллара? или вы что-то другое имеете в виду? :)
при крахе доллара он как раз проигрывает.
Цены на сырье по сделкам с Китаем посмотрите, вот о чем я.
Цены на сырье по сделкам с Китаем посмотрите, вот о чем я.
при крахе доллара он как раз проигрывает.
вот я как раз и спросил и Юника обосновать. пока меня не убедили.
Цены на сырье по сделкам с Китаем посмотрите, вот о чем я.
я может быть и рад бы. но у меня этих данных нет. а вопросом в целом я не владею.
кстати полагаю что и вы не владеете.
сейчас по моим представлениям китай скупает все что угодно за доллары по любой цене. потому что они ставят на обнуление доллара как такового.
если предположить что китай покупает месторождения и долгосрочные (например тот же газовый) контракты не в долларах а в любой другой валюте — рубли/юани/евры/зайчики — можно сделать вывод что доллар не нужен уже и поставщикам ресурсов.
и кто от этого умер? Китай??? или вы все клоните к тому что россии при любом раскладе будет хуже всех?
если так, то к теме дискуссии это практически не относится
если так, то к теме дискуссии это практически не относится
Как это не относится))) Это — суть всего. Кого — нибудь съедят. Того, кто послабее. И дыра будет закрыта. И кризису конец. Процесс это просто растянут, как правильно юник заметил, дабы не было больших социальных потрясений. Но растянут он не на десятилетие.
ага. то есть мировой заговор против россии вы считает реальным, а баксокапец нет :))
эмоции бурлят :)
эмоции бурлят :)
баксописец не выгоден никому (абсолютно), а вот раздел России выгоден всем, даже российской элите (больше некому будет бабло отнимать).
Следующими сделками на очереди будут соглашения с Турцией, Италией и т.д. по Южному потоку. со скандинавами по Арктике (т.к. у нас нет возможности реальной разработать шельф в те сроки, в которые могут это сделать развитые государства), Германия — по Калининградской области
Следующими сделками на очереди будут соглашения с Турцией, Италией и т.д. по Южному потоку. со скандинавами по Арктике (т.к. у нас нет возможности реальной разработать шельф в те сроки, в которые могут это сделать развитые государства), Германия — по Калининградской области
Ну вопервых это далеко не пике.
Падение регистрируемо это факт.
То что Китай там не заинтересован и не участвует это не верно.
Просто это очень сложные взаимосвязи.
Вы думаэте все должно лезажать на поверхности? (Коенчно нет)
Мы тут часто рассматриваем экономические взаимосвязи но ведь
много ещё там политических и прочих зависимостей и решений.
Сейчас Китай например не прочь всем показать у кого длиннее!
Чтобы от него немного потстали с правами человеков. и т.д.
Не говоря уже об невозможности что-то с достоверной точностю предсказать в столь сложной ситеме
и банальнымчеловеческим фактором.
Падение регистрируемо это факт.
То что Китай там не заинтересован и не участвует это не верно.
Просто это очень сложные взаимосвязи.
Вы думаэте все должно лезажать на поверхности? (Коенчно нет)
Мы тут часто рассматриваем экономические взаимосвязи но ведь
много ещё там политических и прочих зависимостей и решений.
Сейчас Китай например не прочь всем показать у кого длиннее!
Чтобы от него немного потстали с правами человеков. и т.д.
Не говоря уже об невозможности что-то с достоверной точностю предсказать в столь сложной ситеме
и банальнымчеловеческим фактором.
демагогия… китай летом заявил что негоже доллар ронять. и с тех пор молчит — видимо или действует, т.е. диверсифицирует, что кстати заметно по новостям. или смирился/заинтересован.
в любом случае сегодня китай не делает ничего чтобы придать доллару то или иное движение.
США со своей стороны говорят о том что все будет типа крута, но по факту наращивают долг и топят курс. самостоятельно.
и только в лондоне банкиры позволяют себе в голос говорить о Пце.
РФ кстати сохраняет нейтралитет — один чиновник говорит бакс живее всех живых, другой предсказывает 23. и только цб скупает валюту млрдами для смягчения колебаний.
из всего этого я не вижу что кто-то сильно дрожит коленками о возможном крахе.
в любом случае сегодня китай не делает ничего чтобы придать доллару то или иное движение.
США со своей стороны говорят о том что все будет типа крута, но по факту наращивают долг и топят курс. самостоятельно.
и только в лондоне банкиры позволяют себе в голос говорить о Пце.
РФ кстати сохраняет нейтралитет — один чиновник говорит бакс живее всех живых, другой предсказывает 23. и только цб скупает валюту млрдами для смягчения колебаний.
из всего этого я не вижу что кто-то сильно дрожит коленками о возможном крахе.
в любом случае сегодня китай не делает ничего чтобы придать доллару то или иное движение.Ну то что об этом не стоит на всех столбах ни очем не говорит.
Пока есть зависимость, Китай будет все делать с долларом как ему надобно хоть вам может и не видно.
К томуже без действие, подчас эффективнейшее действие. Вот эвроперйские делегаты уже сами действуют. Заинтересованны то все.
А демогогия вот она:
"ой, б… ь, лови-лови-лови, аааа разбегайся!"
а если предположить что кому то выгоден именно этот вариант?
Не то что кажется — я просто уверен что все это понимают. Но вот количество взаимовлияющих связей таково, да и отклики этих связей на те или иные изменения настолько неясны, что модели ни у кого нет, и куда все поедет — никто точно не знает.
Мировая экономика напоминает огромную ажурную конструкцию посложнее поставленной на голову эйфелевой башни, которую надо аккуратно переставить с одной точки опоры на другую, так чтобы в середине не случилось "ой, б… ь, лови-лови-лови, аааа разбегайся!"
Ресурсы Китай еще далеко не все нужные скупил, и кстати если что и скупит — так Россию, нам на "радость". Вообще не очень понимаю, как можно скупить нужные ресурсы для полуторамиллиардного населения.
А вот переложить внешнее потребление на внутреннее — это еще один сложнейший дисбаланс, исправить который может оказаться еще труднее. Теоретически мысль правильная, но вот как на практике… Там угрозы и риски вплоть до самой политической системы. Эту конструкцию будут переносить еще осторожнее и медленнее.
Мировая экономика напоминает огромную ажурную конструкцию посложнее поставленной на голову эйфелевой башни, которую надо аккуратно переставить с одной точки опоры на другую, так чтобы в середине не случилось "ой, б… ь, лови-лови-лови, аааа разбегайся!"
Ресурсы Китай еще далеко не все нужные скупил, и кстати если что и скупит — так Россию, нам на "радость". Вообще не очень понимаю, как можно скупить нужные ресурсы для полуторамиллиардного населения.
А вот переложить внешнее потребление на внутреннее — это еще один сложнейший дисбаланс, исправить который может оказаться еще труднее. Теоретически мысль правильная, но вот как на практике… Там угрозы и риски вплоть до самой политической системы. Эту конструкцию будут переносить еще осторожнее и медленнее.
"ой, б… ь, лови-лови-лови, аааа разбегайся!"а если предположить что кому то выгоден именно этот вариант?
Ну так в том и дело. Это надо не предполагать, а видеть. Иначе получаем обычную теорию заговора. Объяснить же все существованием таинственной но могущественной силы можно, но малополезно.
Это как к вопросу о
Доказательство простое. Всем участникам процесса не нужны великие потрясения.
Доказать нужно обратное, доказать готовность какого-нибудь участника игры к революционным изменениям. Кто готов сбросить фишки со стола и зачем? Точно не Китай, потому что в текущем раскладе как раз все плюсы в его сторону стекаются. Менять надо другим, а они к революциям не готовы.
Это как к вопросу о
а это я уже слышал 100 раз. это мантра. фактически ее доказать никто не может, максимум это приводят пару штампов про резервы и мировую торговлю.
Доказательство простое. Всем участникам процесса не нужны великие потрясения.
Доказать нужно обратное, доказать готовность какого-нибудь участника игры к революционным изменениям. Кто готов сбросить фишки со стола и зачем? Точно не Китай, потому что в текущем раскладе как раз все плюсы в его сторону стекаются. Менять надо другим, а они к революциям не готовы.
Это политики. Из того очевидного факта, что при новой пересдаче США не будут иметь такого явного политического лидерства, следует что им этот революционный вариант тоже неинтересен. Им бы как-нибудь экономику-то перенести, но чтобы политическая верхушечка не свалилась. Без резких движений.
дело в том что сейчас они планомерно свое политическое лидерство сливают и пока не заметно вариантов как бы они могли его сохранить "мягкими" методами
добавим еще в уравнение огромную военную мощь и фактический коллапс промышленности в штатах. и с легкостью выходим на того кому это может быть выгодно
смотри динамику безработицы и частичной занятости в самой живой промышленности.
+ статистика импорта
+ статистика импорта
Я знаком. Кризис, сильный кризис особенно в промышленности. Но это далеко не колапс.
Да и учитывать надо что промышленность там не играет такой роли давно как сфера услуг.
Вот если в китае промышленнось колапснет то там да, труба.
Да и вообще все уже на поправку повернуло а все о колапсе.
Да и учитывать надо что промышленность там не играет такой роли давно как сфера услуг.
Вот если в китае промышленнось колапснет то там да, труба.
Да и вообще все уже на поправку повернуло а все о колапсе.
и вообще все уже на поправку повернуло а все
ребятам явно забыли сказать
www.rbc.ru/rbcfreenews/20091022163600.shtmlМенять надо другим, а они к революциям не готовы.новости про миллионы гробов, консервированные тюрьмы и рекордные наборы в войска рисуют несколько иной расклад о готовности к пожару
Вот почему я не люблю авантуриста. Потому что его теории завершаются третьей мировой войной.
Мало того что я не хочу такую перспективу рассматривать чисто эмоционально. Я не вижу в мире сейчас психологического стремления воевать, которое витало в воздухе и перед первой, и перед второй мировыми. И не понимаю, кто в этом случае окажется в выигрыше.
Мало того что я не хочу такую перспективу рассматривать чисто эмоционально. Я не вижу в мире сейчас психологического стремления воевать, которое витало в воздухе и перед первой, и перед второй мировыми. И не понимаю, кто в этом случае окажется в выигрыше.
ок принято. собсно не верие в такой вариант и есть то что я пытаюсь многим доказать.
не многим хватает смелости признать что такой вариант в принципе возможен, но очень не приятен.
кое-кто вот тоже не хочет никаких горячих фаз — но признаться что это влияет на его способность объективно анализировать не может )
за сим дискуссию основанную на желании/не желании того или иного варианта считаю не целесообразной.
п.с. респект. и до следующих поводов ;)
не многим хватает смелости признать что такой вариант в принципе возможен, но очень не приятен.
кое-кто вот тоже не хочет никаких горячих фаз — но признаться что это влияет на его способность объективно анализировать не может )
за сим дискуссию основанную на желании/не желании того или иного варианта считаю не целесообразной.
п.с. респект. и до следующих поводов ;)
Если выставить реальный курс юаня к доллару, или как более сложный вариант — "убить" доллар и сделать юань автономной свободно конвертируемой валютой (впрочем сложно представить свободно конвертируемую валюту в авторитарной и плановой экономике), то это преимущество исчезнет.
а если "убить" доллар но не делать юань свободным? преимущество будет потеряно только на американском рынке. по моему вполне адекватный размен
Это как? А куда его прислонить? К евро, откуда уже сейчас летят эмиссары в ножки кланяться — "не губите"? К йене, экономика которой держится сейчас только спросом из Китая? Разбегутся как от чумы :)
забавная аргументация :) китаю нужен доллар чтобы было к чему прислоняться :)
все. это я уже не серьезно. на троих "верующих" меня одного скептика не хватает
все. это я уже не серьезно. на троих "верующих" меня одного скептика не хватает
Так ить вот и хочется всем и на елку, и не оцарапаться :) Чтобы все исправилось, но так чтобы всем не стало хуже и никто не обиделся. А как это сделать непонятно.
Лиман тебя все опускание доллара беспокоит ;) Там совсем другая ситуация была в Веймарской республике.
А сливать доллар никому не нужно.
Он ещё долго никуда не денется и никуда не сольется.
А сливать доллар никому не нужно.
Он ещё долго никуда не денется и никуда не сольется.
я не лиман.
А сливать доллар никому не нужноа это я уже слышал 100 раз. это мантра. фактически ее доказать никто не может, максимум это приводят пару штампов про резервы и мировую торговлю. скучно
вот и следим :)
1.5 и 29 на подходе. разве что нефть откатится и технически приподнимет буказоида :)
1.5 и 29 на подходе. разве что нефть откатится и технически приподнимет буказоида :)
А загибается-то именно европейская экономика,Спорный вопрос.
Высокий евро бьет экспорту по морде конечно. Но как она будет идти дальше еще далеко не однозначно.
Вчера в кругах бабушек на лавочках была обсуждена информация о конфиденциальных консультациях.
"Закидываю я её ноги себе на плечи..."
А во дворе канаву рыли и откопали две коньячные струи.
Как указал бывший глава Федеральной резервной системы /ФРС/ США Ален Гринспэн
"Закидываю я её ноги себе на плечи..."
В результате был сделан вывод о том, что в течение ближайших 2–3 лет американский доллар потеряет позицию главной резервной валюты мира.
А во дворе канаву рыли и откопали две коньячные струи.
Они для меня авторитет, меня зацепил именно абзац про "Согласно полученной корр. ИТАР-ТАСС информации..." — написано не пойми что.
На всякого американского банкира найдется другой американский банкир :)
http://www.quote.ru/research/news/2009/10/22/32595468.shtml
http://www.quote.ru/research/news/2009/10/22/32595468.shtml
Некоторые наблюдатели трактуют рекордный рост цен на золото как признак того, что США находятся на пороге еще одного взлета инфляции, подобного тому, который наблюдался в конце 1970-х — начале 1980-х годов. Мнение о том, что инфляция не за горами, поддерживают и такие факторы, как беспрецедентный объем ликвидности, который ФРС закачала в банковскую систему страны, и рекордный дефицит государственного бюджета.
В то же время ряд опережающих индикаторов опровергает эту гипотезу. Инфляционные индикаторы, среди которых доходность облигаций, потребительские ожидания и TIPS-спрэды (разница между доходностью классических 10-летних облигаций казначейства США и 10-летних защищенных от инфляции облигаций TIPS — Treasury Inflation Protected Securities) находятся на довольно низких уровнях. Это является признаком того, что инфляция, скорее всего, останется невысокой.
Отсюда следует законный вопрос: а не указывают ли явные попытки иностранных центробанков увеличить золотые резервы на потерю доверия к доллару. Аналитики Wells Fargo считают, что нет, во всяком случае пока. Похоже, что центробанки диверсифицируют резервы только потому, что остаются чистыми покупателями американских долговых бумаг (US Treasuries). Только за последний год они приобрели US Treasuries на 53 млрд долл. Если бы доверие к доллару действительно было подорвано, то, по мнению экспертов Wells Fargo, центробанки сейчас сокращали бы свои вложения в государственные ценные бумаги.
И все же, признаки того, что США несерьезно подходят к решению долгосрочных проблем в фискальной политике, в конце концов могут побудить центробанки задуматься о том, готовы ли они и дальше финансировать государственные обязательства США. И хотя свидетельств, позволяющих предположить, что эта точка уже достигнута, пока нет, действительная потеря доверия к доллару может привести к стремительному росту цен на золото, полагают в Wells Fargo.