Комментарии участников:
Хотя первоисточник наверное скорее вот это 
http://aillarionov.livejournal.com/105173.html?nc=4&style=mine, но в новости более по-человечески объясняется суть.
http://aillarionov.livejournal.com/105173.html?nc=4&style=mine, но в новости более по-человечески объясняется суть.
Ну новость интересная, засветилась на крупном ресурсе, вроде бы сказать что я куда-то лезу трудно :)
Да вы видно нечасто посещаете наш ресурс, эта инфа от этого чела уже была, ничего нового я не увидел.
я тоже помню, скорее всего в комментах была ссылка. Но самое смешное, что эта версия против Саакашвили. т.к. если так бы было, и такая информация была. то значит осознанно напал на силы РФ.
Бред! Он бы верещал на весь мир.
Бред! Он бы верещал на весь мир.
Да, да. Еще смеялись Мишико лох отправил своих на убой. Но правда не предупредил, типа хитрый ход, что войска России глубоко спрятаны в погребах, те вошли, а наши как повылазили армию Грузии потом только в Тбилисо нашли.
Я воспользовал поиском по Н2 (хоть и, перефразируя с хабровского, поиск — лох :) ), но нашло только эту новость за прошлый год :
www.newsru.com/russia/27oct2008/illarionov.html
Но о ролике Вестей там нет ничего.
www.newsru.com/russia/27oct2008/illarionov.htmlНо о ролике Вестей там нет ничего.
Но о ролике Вестей там нет ничего.А вот оно что. Чел нашел факты из зомбоящика почесать языком и сделать ход конем, так уже вроде наши блогеры все секреты зомбоящика раскрыли.
видно этот Экс-советник Путина в конфликте с ПутинымИгорь тут у нас никто не в курсе этого. Вот и вы открыли ящик Пандоры. :)
Вы о чем??!!! Представьте себе риск атаки на гражданские объекты. Допустим, было усиление за счет спецназа ГРУ, и что из того?? Это — рабочие оперативные моменты. Если Грузия или некто неизвестный поднимает эти вопросы, встанут вопросы об инструкторах и все успокоятся. Это — ничего не определяло. Тактические вещи. Если у Грузинской стороны такая информация была, а она не сообщила. то раскрыв это обстоятельство, она лишится международной защиты. Если Илларионова подвесить за одно место, он скажет откуда дровишки, все это будет один сплошной грязный слив.
Сути — то не меняет произошедшего информация. Атака была с грузинской стороны
Сути — то не меняет произошедшего информация. Атака была с грузинской стороны
Удивительно! Когда я моделирую ситуацию, Вы недоуменно спрашиваете, а когда Илларионов "сорока на хвосте принесла" (а в клюве унесла), то глотаете, как рыба наживку.
Ага, и Багапш давайте сюда. А причем здесь Абхазия? Он ведет "четверную игру", а точнее — никакую. Сейчас Багапш озабочен одним: чтобы Москва не съела и Мишико не отдали, чего тут не понятно? Ему проще, чем Кокойты, его не обстреливал Мишико.
ааа! Багапш — это Абхазия! точно! я что-то перепутал, думал что он Южной Осеттией рулит… ну ладно, бывает… это конечно слабоватый аргумент (слова Багапша), и на факт он не тянет это точно.
Хотя, безусловно, этот момент интересен, и не заслуживает закапывания.
Хотя, безусловно, этот момент интересен, и не заслуживает закапывания.
Я ничего не "глотаю". Мне интересно.
Но в вашем посте не улавливаю не то что модели, а вообще смысла.
Но в вашем посте не улавливаю не то что модели, а вообще смысла.
я поясню, что имелось ввиду:
что даже если было какое-то подкрепление, то именно как подкрепление в момент обострения обстановки.
Вот что было написано в 2006 году:
что касается упоминания инструкторов, то имелось ввиду, что как только нам будут пенять на увеличение численности войск согласно мандату (не факт, что такое нарушение зафиксировано), то мы им напомним об американских инструкторах в зоне конфликта.
А также нарушение Дагомысского соглашения от 1992 года.
что даже если было какое-то подкрепление, то именно как подкрепление в момент обострения обстановки.
Вот что было написано в 2006 году:
Общая численность контингента «голубых касок» РФ в Абхазии 1884 человека. Они преимущественно исполняют свой международный мандат в Гальском районе, на разграничительной линии в зоне конфликта. Вооружены стрелковым оружием и средствами ПВО.
По сведениям «НВО», подразделения СКВО вряд ли могут вмешаться в возможные боевые действия в Абхазии
что касается упоминания инструкторов, то имелось ввиду, что как только нам будут пенять на увеличение численности войск согласно мандату (не факт, что такое нарушение зафиксировано), то мы им напомним об американских инструкторах в зоне конфликта.
А также нарушение Дагомысского соглашения от 1992 года.
Влад Шурыгин, военный эксперт Russia.ru: "Осетины соблюдали Дагомысские споглашения, в частности — запрет на нахождение тяжелых вооржений и войск в зоне конфликта (войска находились в районе Джавы). Грузия же ни дня не соблюдала догамысские соглашения. Именно этим объясняются потери гражданского населения".
Вы понимаете разницу между военным контингентом совместных сил по поддержанию мира и частями регулярной армии?
Я не хочу выступать здесь в роли якобы адвоката Грузии, и провоцировать бурление людей, не пользующихся интеллектом. Но мне странно, когда серьезные люди позволяют себе судить, абсолютно не владея "матчастью" вопроса. А встречающаяся здесь глупость и откровенное вранье идут не на пользу России, а во вред ей, как бы громко при этом не вопить.
Я не хочу выступать здесь в роли якобы адвоката Грузии, и провоцировать бурление людей, не пользующихся интеллектом. Но мне странно, когда серьезные люди позволяют себе судить, абсолютно не владея "матчастью" вопроса. А встречающаяся здесь глупость и откровенное вранье идут не на пользу России, а во вред ей, как бы громко при этом не вопить.
скажите, у вас есть данные, что речь не о миротворцах, действовавших по Дагомысскому соглашению? Про Грузию понятно, как уже было сказано, они его не соблюдали ни дня, а к этому времени тем более.
Какие данные? Батальон СКВО — это по определению не ССПМ. Найдите же на сайте МИД России "Положение об основных принципах деятельности военных контингентов и групп военных наблюдателей, предназначенных для нормализации ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта", почитайте — как формируются ССПМ, как действуют, что делают и что не делают. Тогда мы будем хотя бы на одном языке говорить. МИД РФ годами закатывал регулярные истерики даже когда грузинская полиция пыталась приехать разобраться с осетинскими контрабандистами — обоснованно притом.
Сказано кем? "Шурыгиным, военным экспертом Russia.ru"? Кто это, и почему я должен его слова глотать?
Сказано кем? "Шурыгиным, военным экспертом Russia.ru"? Кто это, и почему я должен его слова глотать?
миротворцы на основе каких войск формируются? не из воздуха же. если говорить о "просто миротворцах", то не понятно с какой стороны это миротворцы.
Что ж вы все гадаете-то?
Статья 13. Воинские контингенты и группы военных наблюдателей комплектуются от сторон на добровольной основе по контракту из числа военнообязанных, прошедших военную службу и военнослужащих, ранее не судимых, в возрасте от 18 до 50 лет, прошедших военную службу, годных по состоянию здоровья и (по возможности) не участвовавших в вооруженных столкновениях в период конфликта.
Лица, изъявившие желание вступить в состав воинских контингентов, представляют отборочной комиссии своей стороны следующие документы: заявление, паспорт, военный билет или удостоверение личности военнослужащего, характеристику – рекомендацию с места службы, работы или органа местного самоуправления, заключение медкомиссии по установленной форме.
Статья 15. Лица, признанные годными для службы в воинских контингентах и в качестве военных наблюдателей, заключают с командованием своей стороны контракт на срок до шести месяцев с правом его последующего продления по мере необходимости. Срок службы исчисляется со дня зачисления военнослужащего приказом по воинской части.
Статья 2. Воинские контингенты и военные наблюдатели подчиняются объединенному военному командованию, состоящему из представителей Российской, Грузинской и Осетинской сторон. Объединенное военное командование возглавляет Командующий от российской стороны.
Я имею в виду, что ССПМ берутся в соответствии с согласованным сторонами положением, и "укреплять" их спецназами ГРУ, батальонами СКВО или 58й армией невозможно по этому же соглашению.
Не допускаю не я, а положение.
Не надо громоздить нелепости, а то вы так логически дойдете до того, что 12-тысячная грузинская группировка тоже была "укреплением" их части батальона ССПМ.
Не надо громоздить нелепости, а то вы так логически дойдете до того, что 12-тысячная грузинская группировка тоже была "укреплением" их части батальона ССПМ.
ну ок, по-другому представлю пример:
одного и того же человека могут называть дома "папа", а на работе "михал иваныч"
а теперь представьте, приходит мама домой, а семилетняя дочка ей:
"мама, михал иваныч звонил, сказал задержится".
михал иванычи разные, а папа один.
надеюсь вы поняли мою мысль.
одного и того же человека могут называть дома "папа", а на работе "михал иваныч"
а теперь представьте, приходит мама домой, а семилетняя дочка ей:
"мама, михал иваныч звонил, сказал задержится".
михал иванычи разные, а папа один.
надеюсь вы поняли мою мысль.
В вашем примере ситуация будет выглядеть так, что приходит вечером, ммм, ну предположим сосед или сослуживец папы, и требует от мамы супружеского долга на том основании, что его тоже михал иваныч зовут.
то раскрыв это обстоятельство, она лишится международной защиты
не понял логики, по-моему это наоборот играет на руку Грузии...
Сути — то не меняет произошедшего информация. Атака была с грузинской стороны
ну если учесть, что 7 августа Грузия ещё не производила обстрел градами (08.08.08 — начало войны) и Южная Осетия по всем правилам была ещё частью Грузии, тогда получается, что Россия ввела войска на территорию Грузии, таким образом Россия является агрессором. Весьма примечательная деталь однако. Имхо, суть меняется.
Не меняется. По правилам войны. И кому надо все знают (из заинтересованных сторон. т.е.США и др) Войска или обеспечение гражданских объектов? Если Грузия знает, что РФ ввела "войска" и атакует, заявляя, что воюет с Ю.Осетией, умалчивая, что ведет атаку на ВС РФ, то цели ее — не "освобождение от агрессора", а агрессия, т.к. у нее есть возможность обратится с заявлением о нарушении международного права. если таковое было. Такого обращения не было, соответственно замалчивание факта (если таковой был) было выгодно Грузии. Но такое замалчивание не выгодно ООН, и ООН в замалчивании не заинтересовано. Получается, у Грузии своя игра.
Первый снаряд откуда? Атака откуда. Атака на какие позиции. Атака на позиции миротворцев была? Была. Все. Виновата Грузия (в развязывании войны)
Первый снаряд откуда? Атака откуда. Атака на какие позиции. Атака на позиции миротворцев была? Была. Все. Виновата Грузия (в развязывании войны)
но Илларионов, вобщем-то пытается доказать, что
российские войска вошли в Южную Осетию на день раньше грузинских… а не опровергнуть, что
Виновата Грузия (в развязывании войны)… сомневаюсь, тянет ли этот факт на доказательство, но к сведению принять можно.
вот ещё пара интересных комментов в догонку:
парламент Никарагуа не поддержал своего президента и не признал ЮО и А. Так что НИКТО не признал
рос ТВ оно такое про "никарагува ПРИЗНАЛА" растрезвонила а про "Никарагува таки не признала" — промолчало! Не ужели не знали что такое путин-СМИ? Это когда сознательно купируется часть информации та часть которую не нужно знать плебсу.
В результате вроде и правда но не вся а эффет совсем другой.
И куда в эту кучу вопрос о признании??? Давайте начнем как политики историю от царя гороха поднимать и пережевывать этот "шашлык мира" (жуй- жуй- другому передай)
Чего сполошились то все сразу? Новость то стоящая. Впрочем ничего нового: цензура на ТВ, лапша на ушах граждан и прочие радости.
здесь иногда влёт проходят повторы "угодных" новостей… причём все те, кто закопал сейчас закрывали просто глаза, или голосовали за новость…
в паре работают, нагнетают обстановку: 
МИД Грузии обвинил Россию в нарушении соглашения о прекращении огня 21:19 13/08/2009
МИД Грузии обвинил Россию в нарушении соглашения о прекращении огня 21:19 13/08/2009
… как, впрочем, и некоторые, излишне активные в этом плане на этом ресурсе...
Прим. Вывод сделан не только по комментируемому посту…
Прим. Вывод сделан не только по комментируемому посту…
В основном присутствуют две позиции. Это т.н. прогрузинская позиция, в соответствии с которой Россия совершила вторжение в Грузию и аннексировала ее территории (Ю. Осетию и Абхазию). Этой точки зрения придерживаются наши «периферийные либералы», официальная Грузия, страны-лимитрофы, некоторые международные НПО и некоторые американские официальные лица. Поскольку эта позиция крайне важна для наших периферийных либералов политически (обратное подрывает их главный постулат и символ веры: Запад России не угрожает), то они тут стоят насмерть. Никакие аргументы их не убедят, разговаривать практически бессмысленно.
Отсюда.
Удивительно, что находятся выродки, которые заикаться даже могут.
Экс он и есть экс, обиженная шлюшка на дороге.
что же вы во всех выродков видите? человек просто пытается мыслить, пытается доказать, что:
что российские войска вошли в Южную Осетию на день раньше грузинских
Российские войска много лет там раньше грузинских были, миротворцами звались.
И какие войска? Вся колонна, что шла потом двое суток (как же так!?) или 100-200 человек? То-то.
И какие войска? Вся колонна, что шла потом двое суток (как же так!?) или 100-200 человек? То-то.
Российские войска <не равно> миротворцы. Миротворцы имеют международный мандат, а российские войска должны защищать РОДИНУ. Никто не говорит, что они все в полном составе вошли туда 7.08, речь идёт о батальоне — посмотрите репортаж… Батальон приблизительно 500 чел.
Ага, а американские войска должны защищать америку, а не инструктировать грузин до и во время нападения на Южную Осетию.
Запад России не угрожает), то они тут стоят насмерть.
инструктировали инструкторы НАТО, так к слову.
американские войска должны защищать америкумы тут что вообще обсуждаем? американцев?
Хорошая отговорка, если нас пытались выебать, так не нужно сидеть и быть белыми и пушистыми, нужно сражаться и побеждать — что и было сделано.
Белых и пушистых вообще нигде нет, американцы и то-же нато тому пример.
Белых и пушистых вообще нигде нет, американцы и то-же нато тому пример.
т.е. вы всё-таки согласны, что
куча остальных ваших слов совсем не обязательна… это всё, что я хотел узнать.
российские войска вошли в Южную Осетию на день раньше грузинских
куча остальных ваших слов совсем не обязательна… это всё, что я хотел узнать.
т.е. вы всё-таки согласны, чтоТо что вошёл батальон для усиления миротворческого корпуса, не является смертным грехом и вызовом режиму Мишико, а наоборот этим была предпринята попытка остановить развязывание боевых действий. Но режим Мишико уже все спланировал и очень показателен тот факт, что за несколько часов до удара "Градами" Мишико призвал к примирению. Да и еще Mangol, неужели вы так наивны, что допускаете, что такой якобы компромат не разыграло бы США. Лучше возьмите стрелы и лук и снова айда на Русь за данью, а то мы тут совсем расслабились.
обиженная шлюшка на дорогездаётся мне, что вам остаётся только мечтать о том чтобы достигнуть уровня этой "шлюшки" )) и кто тут обижен (судьбой)? — вопрос открытый.
Этот Илларионов все смонтировал, нанял двойников Багапша, хакнул сайт Вести, и выложил туда свой ролик. А потом на основании этой мерзской и наглой фальшивки, пытался очернить светлые лики великих Царей всея Рассеи, Путина и Медведина!
Предлагаю забанить пакостника Qwark. У меня достаточно оснований считать его клоном ОРСК`а. Вот его активность за сегодня: 
1 2 3 4, вот его отношения на текущий момент: 1
Для тех кому лень смотреть, поясню:
1. Тотальная минусовка комментариев в этом посту:
— Mangol
— GardE
— koffboy
— u.nik.myopenid.com
2. Заплюсовка:
— Лиман
— Osado
— KS5
— Supreme
Вся активность данного персонажа заключалась в простановке ± только в этой новости, а также закапывание этой новости как спам. На данный момент персонаж имел только взаимно-хорошее отношение с ОРСК.
1 2 3 4, вот его отношения на текущий момент: 1Для тех кому лень смотреть, поясню:
1. Тотальная минусовка комментариев в этом посту:
— Mangol
— GardE
— koffboy
— u.nik.myopenid.com
2. Заплюсовка:
— Лиман
— Osado
— KS5
— Supreme
Вся активность данного персонажа заключалась в простановке ± только в этой новости, а также закапывание этой новости как спам. На данный момент персонаж имел только взаимно-хорошее отношение с ОРСК.
если человек разделяет мнение заплюсованных это еще не значит что он чей то клон.
иногда мне кажется что тут у каждого в запасе по 5 двойников ))
иногда мне кажется что тут у каждого в запасе по 5 двойников ))
Не бывает такого у нормального человека, чтобы он взял какую-то одну новость закапал и тут же в этой новости проставил всем ±, тем более, что новость далеко не в топе. Обязательна была бы ещё какая-нибудь активность. Отношения посмотри.
я так иногда делаю. если новость не интересна я топлю, плюсую тех кто против, ну иногда минусую тех кто рьяно ее отстаивает.
но при этом у тебя имеется куча другой активности, правильно?
а тут всё — тишина… конечно, когда клоновод проснётся и увидит мой призыв он попытается исправить ситуацию, но пока он спит.
а тут всё — тишина… конечно, когда клоновод проснётся и увидит мой призыв он попытается исправить ситуацию, но пока он спит.
Я тут не первый год и жалко наблюдать как Н2 превращается в помойку нашистов. Стоит высказать факт или точку зрения, противоположную "Слава РоссииПутинуМедведеву!", как тут же набегают нашисты с передёргиваниями, личными оскорблениями, попыткой высмеять очевидное. Удивлялся ещё почему адекватные люди морщатся при упоминании Н2…
Ну я бы сказал, что последнее время наоборот стало меньше — мне как планомерно получающему тычки за проевропейскую украинскую политику — это в принципе заметно. Часть кризис усмирил и стало видно что власти не всесильные и на Бога не очень-то смахивают, часть непонятно, устали чтоли. Можно посмотреть тех, что мне поставил за моё время "забанить" — многих уже давно не видно на Н2, по крайней мере, в каментах — а они были одними из активных защитников путинской вертикали.
Да и взять тех кто сейчас общается, например, Osado — по-моему уже не с тем азартом ввязывается в дискусии. Да и многие другие тоже. Хотя с другой стороны по 100 раз уже одно и тоже пережёвано, часто смысла нет жевать в 101-ый.
Да и взять тех кто сейчас общается, например, Osado — по-моему уже не с тем азартом ввязывается в дискусии. Да и многие другие тоже. Хотя с другой стороны по 100 раз уже одно и тоже пережёвано, часто смысла нет жевать в 101-ый.
По информации немецкого журнала Spiegel, к утру 7 августа грузинская сторона сосредоточила на границе с Южной Осетией около 12 тысяч человек и семьдесят пять танков возле Гори. Журнал писал, что по данным западных разведслужб «российская армия начала огонь не ранее 7:30 утра 8 августа», «российские войска начали свой марш из Северной Осетии через Рокский тоннель не ранее 11 часов утра. Такая последовательность событий говорит о том, что Москва не проводила агрессию, а просто действовала в ответ». По словам полковника генерального штаба Германии Вольфганга Рихтера, находившегося в тот период в Тбилиси, «грузины в определенной мере „лгали“ о передвижениях войск». Как заявил Рихтер, он не смог найти доказательств заявлений Саакашвили о том, что «русские выдвинулись в Рокский тоннель еще до того, как Тбилиси отдал приказ наступать».
Хотел проголосовать, но потом увидел, что Илларионов. Который уехал работать на Саакашвили. Продажная тварь, лжец и гомосексуалист. Простите, но я с этим мудаком ещё год назад навоевался, надоело.