Комментарии участников:
С другой стороны, имея атомное оружие самому хочется ущемлять интересы соседей. Или скорее для ущемления этих интересов атомное оружие и создается. Может, поэтому все в такой прострации от складывающейся ситуации?
Опять-таки, если те у кого они есть не будут этим злоупотреблять и обижать младших, им незачем будет это делать.
Просто проблема в том, что сейчас страны равноправны и суверенны но есть те, которые которые более равноправны и суверенны.
Это как старший брат, который между затяжками говорит младшему, что курить вредно. Ну если вредно — не кури!
Просто проблема в том, что сейчас страны равноправны и суверенны но есть те, которые которые более равноправны и суверенны.
Это как старший брат, который между затяжками говорит младшему, что курить вредно. Ну если вредно — не кури!
1) Я против того чтобы у них оно было.
2) Перед выборами нам тоже обещают зарплаты повысить.
3) Реальная власть в стране у религиозного лидера (
Али Хаменеи), а Ахмадинежад лишь популист.
2) Перед выборами нам тоже обещают зарплаты повысить.
3) Реальная власть в стране у религиозного лидера (
Али Хаменеи), а Ахмадинежад лишь популист.
Естественно, есть более равные и менее равные. Всегда так было и всегда так будет. Россия, кстати, тоже относится к эксклюзивному клану более равных и очень старается в нем оставаться. До сих пор принадлежность к клану определялась уровнем цивилизованости (образования, экономики и т.п.) и это в некоторой степени гарантировало устойчивость мира. Конечно, были постоянные проколы (мировые войны, хотя-бы). Но все-же, мир не выглядел как Африка где каждый папуас с автоматом убивает столько человек сколько у него есть патронов.
Распространение оружия массового поражения впервые в истории угрожает это изменить. Любая страна приложив вобщем-то небольшие (по сравнению со столетиями гармонического развития) усилия может получить возможности влияния на судьбу всего мира. Даже СССР и США десятилетиями учились этими возможностями пользоваться так чтоб этот мир ненароком не разнести нахрен. А СССР и США никак нельзя упрекнуть в импульсивности и недальновидности. Что можно ожидать от тех, чьи отцы качевали на верблюдах из оазиса в оазис?
Понимаю что Иран вам кажется далеким и вас не касается. От него до Москвы дохрена расстояния (правда, при желании покрывается ракетой за 20-30 мин). Но если С. Корея и Иран добьются своего, через 10 лет Бомба будет у всех кто чувствует что с ней сможет добиться большего. Скажем, Грузия решит вернуть себе С. Осетию. Возможно, она решит что угрожая Москве Бомбой они своего добьются. Хотите проверить? А если свои проблемы захотят разрешить Армения с Азейбарджаном? Чавес? Ведь всем достанется.
Распространение оружия массового поражения впервые в истории угрожает это изменить. Любая страна приложив вобщем-то небольшие (по сравнению со столетиями гармонического развития) усилия может получить возможности влияния на судьбу всего мира. Даже СССР и США десятилетиями учились этими возможностями пользоваться так чтоб этот мир ненароком не разнести нахрен. А СССР и США никак нельзя упрекнуть в импульсивности и недальновидности. Что можно ожидать от тех, чьи отцы качевали на верблюдах из оазиса в оазис?
Понимаю что Иран вам кажется далеким и вас не касается. От него до Москвы дохрена расстояния (правда, при желании покрывается ракетой за 20-30 мин). Но если С. Корея и Иран добьются своего, через 10 лет Бомба будет у всех кто чувствует что с ней сможет добиться большего. Скажем, Грузия решит вернуть себе С. Осетию. Возможно, она решит что угрожая Москве Бомбой они своего добьются. Хотите проверить? А если свои проблемы захотят разрешить Армения с Азейбарджаном? Чавес? Ведь всем достанется.
До сих пор принадлежность к клану определялась уровнем цивилизованости (образования, экономики и т.п.) и это в некоторой степени гарантировало устойчивость мира.
Нет, принадлежность определялось имением или не имением этого самого оружия.
В «клуб» входят США (c 1945), Россия (изначально Советский Союз, 1949), Великобритания (1952), Франция (1960), Китай (1964), Индия (1974), Пакистан (1998) и КНДР (заявление о создании ядерного оружия сделано в середине 2005 года, первое испытание проведено в октябре 2006). Израиль не комментирует информацию о наличии у него ядерного оружия, однако, по единодушному мнению всех экспертов, обладает значительным арсеналом.
Небольшой ядерный арсенал был у ЮАР, но все шесть ядерных зарядов были добровольно уничтожены[источник не указан 30 дней].Так же сделали: Украина, Белоруссия и Казахстан, на территории которых находилась часть ядерного вооружения СССР, после распада Советского Союза его передали в Российскую Федерацию с подписанием в 1992 году Лиссабонского протокола.
Иран обвиняют в том, что это государство, под видом создания ядерной энергетики, на самом деле стремится к обладанию технологией производства ядерного оружия. Аналогичные обвинения были предъявлены правительством США перед началом военных действий в Ираке.
Почему Вы считаете Пакистан или КНДР более цивилизованным государством чем Иран?
Конечно, были постоянные проколы (мировые войны, хотя-бы). Но все-же, мир не выглядел как Африка где каждый папуас с автоматом убивает столько человек сколько у него есть патронов.
Тот кто только и делает, что бегает по полям с автоматом никогда не придумает атомное оружие. А если ему хватит мозгов его придумать, он уже не из числа тех кто бегает с желанием всех покосить.
А теперь посчитайте сколько за последние годы было вооружённых конфликтов, где 1 небольшая страна оборонялась от блока мировых держав. Сколько было таких "победоносных воин" после которых была разруха, контрибуции и нужное правительство?
Распространение оружия массового поражения впервые в истории угрожает это изменить. Любая страна приложив вобщем-то небольшие (по сравнению со столетиями гармонического развития) усилия может получить возможности влияния на судьбу всего мира. Даже СССР и США десятилетиями учились этими возможностями пользоваться так чтоб этот мир ненароком не разнести нахрен.
Угу, они боялись что разнесут себя, поэтому воевали в других страна где не было ядерного оружия (Вьетнам, Афганистан и т.п.).
А СССР и США никак нельзя упрекнуть в импульсивности и недальновидности. Что можно ожидать от тех, чьи отцы качевали на верблюдах из оазиса в оазис?
Наука нам как бэ намекает, что мы все в своё время бегали по Сахаре с копьями...
Понимаю что Иран вам кажется далеким и вас не касается. От него до Москвы дохрена расстояния (правда, при желании покрывается ракетой за 20-30 мин). Но если С. Корея и Иран добьются своего, через 10 лет Бомба будет у всех кто чувствует что с ней сможет добиться большего. Скажем, Грузия решит вернуть себе С. Осетию. Возможно, она решит что угрожая Москве Бомбой они своего добьются. Хотите проверить? А если свои проблемы захотят разрешить Армения с Азейбарджаном? Чавес? Ведь всем достанется.
Не кажется, Ингушетия намного ближе к Ирану чем Москва. Корея добилась.
Про Сев.Осетию не понял. Глупо угрожать бомбой стране у которой есть такая же, при том что территориальные размеры не в её пользу. Армения и Азербайджан не станут этого делать, ибо последствия хуже того что они имеют сейчас, смысла нет.
Атомное оружие хорошо тогда, когда его нет у противника. А ещё лучше, когда его нет ни у кого.
Спасибо, хороший коментарий. Отвечу по порядку.
Страны, первые разработавшие атомное оружие были наиболее цевилизоваными и выделялись на фоне остальных развитой технологией и наукой. Страны второго эшелона — отнюдь. Фактически, претендент создал Пакистан. Индия и Китай, хоть и не являются "Западными Странами", имеют стабильные правительства, продуманую и понятную политику. Не экстремисткую, направленую на получение быстрых результатов и неважна какова цена. Пакистан, не являясь таким в полной мере (особенно в смысле стабильности режима) внушает огромные опасения. Существует даже программа передачи его ядерного оружия в случае политического переворота там. Судя по всему, Россия замешана в этом не в последнюю очередь. Но в Пакистане такое лишь может произойти. В С. Корее и Иране — это действительность.
Вовсе не считаю. Сегодня, в Пакистане вполне сознательный режим. Но он каждую минуту может смениться. В С. Корее также как в Иране правительство может пойти на все. Если они доказали что способны уничтожать собственый народ миллионами ради каких-то амбиций, то у меня нет сомнения что они пойдут ради таких-же амбиций на уничтожение и других народов.
Согласен. Порблема в том что сегодня, даже отсталая страна при желании способна разработать Бомбу. Вопрос: оно нам надо? Оно делает мир стабильней?
Вообще, вся стратегия ядерного сдерживания строится на теории игр. Фокус в том, что вся эта байда работает в случае друх игроков. Система теряет стабильность в случае более двоих. И чем больше тем менее она стабильна.
И с этим согласен. Сегодня продолжается тоже самое. Но при всей нелепости такой ситуации, это локальные, неядерные войны. Из двух зол я выбираю меньшее.
Кстати, если вы считаете что сам факт приобретения страной Бомбы гарантирует ее безопасность, то вы ошибаетесь. Читал тут недавно доклад центра стратегических исследований CSIS о том как может выглядеть обмен ядерными ударами между Ираном и Израилем. Поразился, что возможен и не конец света. Да, миллионы жертв. Но не обязательно даже унчтожение государств. Т.е. в прнципе, какая-то сторона вполне может решить что она способна выжить в конфликте и пойти на него. Все-же, это не США с Россией которые в случае чего гарантировано уничтожают весь мир. Мелкие страны могут и рискнуть.
Не согласен. Когда оно у противника имеется, создается огромный стимут иметь противовес. США->Россия, Индия -> Пакистан. Израиль->Иран.
Не вопрос. Но, не в нашем Мире
Страны, первые разработавшие атомное оружие были наиболее цевилизоваными и выделялись на фоне остальных развитой технологией и наукой. Страны второго эшелона — отнюдь. Фактически, претендент создал Пакистан. Индия и Китай, хоть и не являются "Западными Странами", имеют стабильные правительства, продуманую и понятную политику. Не экстремисткую, направленую на получение быстрых результатов и неважна какова цена. Пакистан, не являясь таким в полной мере (особенно в смысле стабильности режима) внушает огромные опасения. Существует даже программа передачи его ядерного оружия в случае политического переворота там. Судя по всему, Россия замешана в этом не в последнюю очередь. Но в Пакистане такое лишь может произойти. В С. Корее и Иране — это действительность.
Почему Вы считаете Пакистан или КНДР более цивилизованным государством чем Иран?
Вовсе не считаю. Сегодня, в Пакистане вполне сознательный режим. Но он каждую минуту может смениться. В С. Корее также как в Иране правительство может пойти на все. Если они доказали что способны уничтожать собственый народ миллионами ради каких-то амбиций, то у меня нет сомнения что они пойдут ради таких-же амбиций на уничтожение и других народов.
Тот кто только и делает, что бегает по полям с автоматом никогда не придумает атомное оружие. А если ему хватит мозгов его придумать, он уже не из числа тех кто бегает с желанием всех покосить.
Согласен. Порблема в том что сегодня, даже отсталая страна при желании способна разработать Бомбу. Вопрос: оно нам надо? Оно делает мир стабильней?
Вообще, вся стратегия ядерного сдерживания строится на теории игр. Фокус в том, что вся эта байда работает в случае друх игроков. Система теряет стабильность в случае более двоих. И чем больше тем менее она стабильна.
Угу, они боялись что разнесут себя, поэтому воевали в других страна где не было ядерного оружия (Вьетнам, Афганистан и т.п.).
И с этим согласен. Сегодня продолжается тоже самое. Но при всей нелепости такой ситуации, это локальные, неядерные войны. Из двух зол я выбираю меньшее.
Кстати, если вы считаете что сам факт приобретения страной Бомбы гарантирует ее безопасность, то вы ошибаетесь. Читал тут недавно доклад центра стратегических исследований CSIS о том как может выглядеть обмен ядерными ударами между Ираном и Израилем. Поразился, что возможен и не конец света. Да, миллионы жертв. Но не обязательно даже унчтожение государств. Т.е. в прнципе, какая-то сторона вполне может решить что она способна выжить в конфликте и пойти на него. Все-же, это не США с Россией которые в случае чего гарантировано уничтожают весь мир. Мелкие страны могут и рискнуть.
Атомное оружие хорошо тогда, когда его нет у противника.
Не согласен. Когда оно у противника имеется, создается огромный стимут иметь противовес. США->Россия, Индия -> Пакистан. Израиль->Иран.
А ещё лучше, когда его нет ни у кого.
Не вопрос. Но, не в нашем Мире
Перед израильским вторжением началась массивная обработка граждан мозговыми излучателями.
Спорим, послезавтра на news2.ru появится статья, что у Ирана есть спрятанное химическое оружие, которое не нашли в Ираке?
И очередной "британский ученый" расскажет животрепещущую историю, как под покровом ночи оружие массового поражения было вывезено из Ирака в Иран, для того, чтобы его не нашли американские эксперты.
Спорим, послезавтра на news2.ru появится статья, что у Ирана есть спрятанное химическое оружие, которое не нашли в Ираке?
И очередной "британский ученый" расскажет животрепещущую историю, как под покровом ночи оружие массового поражения было вывезено из Ирака в Иран, для того, чтобы его не нашли американские эксперты.
израильским вторжением
Вы на карту глядели? От Израиля до Ирана 1200км, Территория Ирана в 75 раз больше израильской. Население — почти в 10. Скорее в Иран вторгнутся марсиане чем израильтяне. Или вы имели в виду не вторжение а одноразовый удар? А преувеличили просто так, в качестве "мозгового излучателя"?
Спорим, послезавтра на news2.ru появится статья, что у Ирана есть спрятанное химическое оружие, которое не нашли в Ираке?
И очередной "британский ученый" расскажет животрепещущую историю, как под покровом ночи оружие массового поражения было вывезено из Ирака в Иран, для того, чтобы его не нашли американские эксперты.
Спорим сегодня. как и вчера и позавчера на news2.ru появится статья о том, что Израиль и США спят и видят как напасть на Иран и придумать зачем они на него напали?
Для того. чтобы лишить возможности Иран доказать, что на резолюции ООН ему чихать любое количество раз, равно как на проблемы мировой безопасности (да и своей собственной)
Ну, раз непрекращающиеся много лет удары Хизбаллы и Хамаса финансируемые, снабжаемые, обучаемые и направляемые Ираном в порядке вещей, то наверное одноразовый удар по тем объектам которые Иран не скрывая этого собирается использовать для уничтожения Израиля, вполне нормальная реакция. Вот, в Сирии реактор разбомбили и все спокойно. В Ираке в 80м разбомбили, и тот оставил Израиль в покое. Пока вроде, работает.
Я кстати не хочу сказать что такая операция вообще возможна. Надеюсь, что Израиль на это не пойдет. Есть множество сторон заинтересованых в том чтобы у Ирана не было Бомбы. Пусть эти стороны и напрягаются.
Я кстати не хочу сказать что такая операция вообще возможна. Надеюсь, что Израиль на это не пойдет. Есть множество сторон заинтересованых в том чтобы у Ирана не было Бомбы. Пусть эти стороны и напрягаются.
Я разве обсуждал или осуждал действия Израиля, США, России или Ирана?
Я всего лишь написал — что перед реальной бомбардировкой территории Ирана, как это уже заведено в 21 веке, будет произведена массированная бомбардировка мозгов обывателей. В том числе и на news2.ru
Будьте к этому готовы и постарайтесь перевести свой внутренний фильтр на усиленный режим работы, ему придется потрудиться.
Вот и вся моя мысль.
Я всего лишь написал — что перед реальной бомбардировкой территории Ирана, как это уже заведено в 21 веке, будет произведена массированная бомбардировка мозгов обывателей. В том числе и на news2.ru
Будьте к этому готовы и постарайтесь перевести свой внутренний фильтр на усиленный режим работы, ему придется потрудиться.
Вот и вся моя мысль.
С этим соглашись. Неоспоримо. Хотя н2 — результат действий других СМИ. Здесь люди подают и голосуют за то в важности чего их убедили другие источники.
Кстати, такого рода подготовка свойственна США и России. В гораздо меньшей степени Израилю. За исключением, может 1-2 раз, Израиль проводил свои операции внезапно и самым неожиданным образом. Зачастую, они раскрывались лишь через недели или месяцы (как в случае с Сирийским реактором, недавним затоплением иранского корабля или уничтожением каравана с оружием в Судане). Парадоксально, но часто обе стороны не заинтересованы в разглашении факта операции.
Кстати, такого рода подготовка свойственна США и России. В гораздо меньшей степени Израилю. За исключением, может 1-2 раз, Израиль проводил свои операции внезапно и самым неожиданным образом. Зачастую, они раскрывались лишь через недели или месяцы (как в случае с Сирийским реактором, недавним затоплением иранского корабля или уничтожением каравана с оружием в Судане). Парадоксально, но часто обе стороны не заинтересованы в разглашении факта операции.
Израиль проводил свои операции внезапно и самым неожиданным образом.
Мы не сомневаемся, что израильтяне самые хитрые;-), но не надо путать диверсионные операции и операции вторжения и оккупации. Если вы планируете взорвать конкретный реактор, об этом не надо рассказывать за год, а если вы планируете захватить страну, то всему миру надо рассказать, что страной правят уроды, тираны, сатрапы и деспоты, отвергающие свет Истинных Истин.
