![[Ассиметричный ответ] Путин: Мы в раскорячку стоять не умеем](/story_images/179000/1246632111_35_generated.jpg)
Комментарии участников:
Путин умыл нигера.
«В экономике некоторые решения США были приняты в разгар холодной войны, скажем, пресловутая поправка Джексона – Вэника, которую нам уже лет восемь обещают отменить», – пояснил премьер. «Ее до сих пор не отменили. Если и это произойдет (отмена), это тоже огромное движение вперед», – уверен он.
Мы в раскорячку стоять не умеем, мы твердо стоим на ногах и всегда смотрим в будущее
А мы рады за вас.
Обама не говорил о России, он сказал о Путине то, что мы все знаем.
А Путин пытается переадресовать критику Обамы на всю Россию. Я ему такого права не давал.
А Путин пытается переадресовать критику Обамы на всю Россию. Я ему такого права не давал.
Я ему такого права не давал.Да и не только вы еще Немцов, Каспаров, Новодворская, Касьянов, и так далее. :)
В Вашем перечне, основанном на субъективном предположении, харизматические и радикальные оппозиционеры.
Вы полагаете, что с прозвучавшей критикой согласны только они и такие как они?
Если так, то Вы ошибаетесь.
Для того, чтобы согласится с объективной критикой негодных методов, не нужно иметь политических пристрастий, ориентаций, и убеждений.
Вы полагаете, что с прозвучавшей критикой согласны только они и такие как они?
Если так, то Вы ошибаетесь.
Для того, чтобы согласится с объективной критикой негодных методов, не нужно иметь политических пристрастий, ориентаций, и убеждений.
Критака должна быть конструктивной
сказал президент США в интервью агентству Associated Press в четверг, не уточнив, что он называет старыми и новыми методами
А Путин пытается переадресовать критику Обамы на всю РоссиюПутин премьер-министр нашей страны. Вы наверно забыли? Большинство россиян ему доверяют или я ошибаюсь?
Не знаю, доверяет ли ему большинство, честно говоря, очень сильно сомневаюсь. Но премьер- не выборная должность, он назначен президентом, которого этот премьер предложил в качестве кандидата на пост президента.
И все же все это не имеет никакого отношения к подмене адресата критики.
Более того, эта критика не означает отказа в поддержке.
Полагаю, очень многие согласны с этой критикой в отношении Путина, и считают ее обоснованной и не делайте из этого далеко идущих выводов: не согласны с таким качеством премьера. и значит не согласны с тем, что Путин — премьер, не нужно этой расширенной посылки, это — дешевая уловка.
И все же все это не имеет никакого отношения к подмене адресата критики.
Более того, эта критика не означает отказа в поддержке.
Полагаю, очень многие согласны с этой критикой в отношении Путина, и считают ее обоснованной и не делайте из этого далеко идущих выводов: не согласны с таким качеством премьера. и значит не согласны с тем, что Путин — премьер, не нужно этой расширенной посылки, это — дешевая уловка.
и даже если бы это было так, это бы не означало, что премьер — министр не несет персональной ответственности. Общественность не знает всей информации (в отличии от премьера) и потому, даже ту ее часть, что поддерживает негодные методы, нельзя обвинять в безответственном отношении, ревизионизме и т.д. Спрос с Путина. В т.ч. за довольно странную позицию, когда с одной стороны иностранные инвесторы зазываются, а с другой — тут же, огульно, все и разом обвиняются в публичных заявлениях и т.д.
не путайте доверие и ответственностьУ всех своя ответственность кто-то ответит на суде, кто-то не ответит совсем, но все перед Богом.
А у России и США — перед всем МиромХорошо и что сделала Америка с миром в Югославии, Ираке и Афганистане? Что делают базы США по всему миру?
Я так понимаю вы мне расскажите, что Америка несет демократию и свободный рынок?
Мир (в основе своей) поддержал США в Югославии и просил США. И войска там не только США были. Подавляющее число государств Европы поддержало, ООН поддержали (напоминаю. театр действий — Европа)
Ирак- тоже самое. В т.ч. ближайшие соседи агрессивно настроенного к ним Хуссейна (Иран, Кувейт и др) Даже те кто на словах выступал против, поддерживали. Даже Россия поддерживала (хоть и не публично), у нас благодаря этому был период сверхприбыли на нефтяных ценах.
Афганистан- единая позиция с Россией и не только с Россией.
У нас ура- патриоты любят повторять. что друзья России- только ее армия и флот. Это — правда, но это не означает, что не должно быть союзников.
Когда Вы критикуете США, Вы критикуете большую часть мирового сообщества.
Россия- часто одинока. И при этом мы правы. В своем гордом одиночестве.
Это выгодно только тем, кто делает сверхприбыли на полузакрытом характере государства.
Ни России, ни Миру это — не выгодно.
Ирак- тоже самое. В т.ч. ближайшие соседи агрессивно настроенного к ним Хуссейна (Иран, Кувейт и др) Даже те кто на словах выступал против, поддерживали. Даже Россия поддерживала (хоть и не публично), у нас благодаря этому был период сверхприбыли на нефтяных ценах.
Афганистан- единая позиция с Россией и не только с Россией.
У нас ура- патриоты любят повторять. что друзья России- только ее армия и флот. Это — правда, но это не означает, что не должно быть союзников.
Когда Вы критикуете США, Вы критикуете большую часть мирового сообщества.
Россия- часто одинока. И при этом мы правы. В своем гордом одиночестве.
Это выгодно только тем, кто делает сверхприбыли на полузакрытом характере государства.
Ни России, ни Миру это — не выгодно.
Мир (в основе своей) поддержал США в Югославии и просил США.Мир и ядерную бомбардировку поддержал и распыление химикатов во Вьетнаме поддержал. Все потому, что Мир уважает сильных, а не слюнтяев и соплежуев.
Мы слабы своим одиночеством.Прекратите эти упаднические настроения, с Россией считаются, как бы не хотелось, пример конфликт с Грузией. Сколько страшных угроз и проклятий наслано было.
конечно считаются, конечно уважают. конечно боятся, конечно хотят дружеских отношений большинство государств, но наши методы делают не возможным то сотрудничество, которое было бы возможно.
Но нормального сотрудничества пока нетПотому что НАТО, это пережиток холодной войны, но вы ведь не знали.
Т.е. деньги налогоплательщиков государство тратит на диалог с пережитком?
Все, Лиман, Вы ответили на свой вопрос о методах.
Все, Лиман, Вы ответили на свой вопрос о методах.
Я бы мог привести кучу прежитков холодной войны в России.
Но это тут не воспримится. Ровно как и критика нато в Америке.
Но это тут не воспримится. Ровно как и критика нато в Америке.
прежитков холодной войныСо стороны России все что раньше "угрожало" существованию Европы не существует. Это некоторые “прогрессивные” либералы не против развала России.
В маленький кусочек земли именуемый Европой миром не называйте, никто вам такого права не давал.
Европа + США = 800 млн.
Китай + Индия = 2,5 млрд.
Вы полагаете Китай и Индия поддержали раздел Югославии. Возможно они промолчали, но поддержки точно не было.
А всякие Африки и Латинские америки по традиции вообще не спрашивали, что они думают по этому поводу. Создаётся впечатление что мир в вашем понимании это как свора собак, все они как бы поодиночке но будут лаять поджав хвосты туда куда укажет вожак, потому что боятся. Я такую деспотию отказываюсь поддерживать. Я говорил и буду говорить. Во всём виноваты наглосаксы и америкосы. Я бы не расстроился если бы их не было. Вот только диалог из романа "ТББ" АБС не даёт мне покоя. Сдаётся мне что в конце концов виноват сам человек. Не будет наглии и СШП, будут другие страны деспоты.
З.Ы. Однако вера в добро меня всё же не покидает. Пример Российской Империи позволяет мне думать, что можно жить по другому.
Европа + США = 800 млн.
Китай + Индия = 2,5 млрд.
Вы полагаете Китай и Индия поддержали раздел Югославии. Возможно они промолчали, но поддержки точно не было.
А всякие Африки и Латинские америки по традиции вообще не спрашивали, что они думают по этому поводу. Создаётся впечатление что мир в вашем понимании это как свора собак, все они как бы поодиночке но будут лаять поджав хвосты туда куда укажет вожак, потому что боятся. Я такую деспотию отказываюсь поддерживать. Я говорил и буду говорить. Во всём виноваты наглосаксы и америкосы. Я бы не расстроился если бы их не было. Вот только диалог из романа "ТББ" АБС не даёт мне покоя. Сдаётся мне что в конце концов виноват сам человек. Не будет наглии и СШП, будут другие страны деспоты.
З.Ы. Однако вера в добро меня всё же не покидает. Пример Российской Империи позволяет мне думать, что можно жить по другому.
На основании главы VII Устава Совет Безопасности может принимать принудительные меры для поддержания или восстановления международного мира и безопасности. Такие меры могут быть самыми различными: от экономических санкций до международных военных действий.
Совет прибегает к обязательным санкциям в качестве средства принуждения, когда возникает угроза миру и когда дипломатические усилия не дают результата. Tакие санкции вводились в 18 случаях: в отношении Анголы, Афганистана, Гаити, Демократической Республики Конго, Ирака, Корейской Народно-Демократической Республики, Кот-д'Ивуара, Либерии, Ливана, Ливии, Руанды, Сомали, Судана, Сьерра-Леоне, Эритреи и Эфиопии, бывшей Югославии (включая Косово), Южной Африки и Южной Родезии.
В арсенал санкций входят всеобъемлющие экономические и торговые санкции и/или такие более конкретные меры, как эмбарго на поставки оружия, запрещение въезда или проезда, финансовые или дипломатические ограничения.
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора (
ч.4 ст.15 Конституции РФ)
Совет прибегает к обязательным санкциям в качестве средства принуждения, когда возникает угроза миру и когда дипломатические усилия не дают результата. Tакие санкции вводились в 18 случаях: в отношении Анголы, Афганистана, Гаити, Демократической Республики Конго, Ирака, Корейской Народно-Демократической Республики, Кот-д'Ивуара, Либерии, Ливана, Ливии, Руанды, Сомали, Судана, Сьерра-Леоне, Эритреи и Эфиопии, бывшей Югославии (включая Косово), Южной Африки и Южной Родезии.
В арсенал санкций входят всеобъемлющие экономические и торговые санкции и/или такие более конкретные меры, как эмбарго на поставки оружия, запрещение въезда или проезда, финансовые или дипломатические ограничения.
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора (
ч.4 ст.15 Конституции РФ)
Да я и не спорю. Но вы же понимаете что ООН это всего лишь организация, а Совбез ООН это всего лишь 15 стран. Так что я всё же считаю нельзя говорить что весь мир поддержал агрессию против Югославии.
И потом вы же сами написали
В этом перечне я не вижу таких мер, как война против инфраструктуры и мирного населения с последующим разделением страны на мелкие кусочки.
И потом вы же сами написали
В арсенал санкций входят всеобъемлющие экономические и торговые санкции и/или такие более конкретные меры, как эмбарго на поставки оружия, запрещение въезда или проезда, финансовые или дипломатические ограничения.
В этом перечне я не вижу таких мер, как война против инфраструктуры и мирного населения с последующим разделением страны на мелкие кусочки.
он назначен президентом, которого этот премьер предложил в качестве кандидата на пост президента.Вот всего от вас ожидал. Вы один из тех, кто сомневается в выборе россиян? За Медведева никто не голосовал, он подтасовал выборы, толпы россиян вышли на улицу в знак протеста, с лозунгами мы хотим перемен? Скажите как есть.
Это ваше право, только не забирайте право народа выйти на улицы с лозунгами и протестами, против того или иного руководителя. А пока этого нет. Или вы думайте россияне все запуганы?
Это — не возможно в России. Число людей за чертой бедности в России колоссально, но они не выйдут на улицы с плакатами, потому, что они не смогут организоваться. а при попытке организоваться арестованы и осуждены будут организаторы (даже мирного, но массового митинга)
Поэтому, вопрос черты, за которой могут начаться стихийные протесты. Но эти протесты не будут виде митингов. Сегодня и так вся страна протестует саботажем эпохальным замыслам властей. Именно этот протест будет нарастать.
Поэтому, вопрос черты, за которой могут начаться стихийные протесты. Но эти протесты не будут виде митингов. Сегодня и так вся страна протестует саботажем эпохальным замыслам властей. Именно этот протест будет нарастать.
Число людей за чертой бедности в России колоссально, но они не выйдут на улицы с плакатами, потому, что они не смогут организоваться. а при попытке организоваться арестованы и осуждены будут организаторы (даже мирного, но массового митинга)Что вы пишите!? Людям которым нечего терять они будут боятся?
Свободу, жизнь люди не боятся потерять, когда не видят другого выхода. В России риск воровать и попасться меньше, чем выйти с протестом и лишится свободы (но бесплатно)
воруют себе по — тихонечкуГоворим только за себя. Начинаем работать над собой я вот не ворую и думаю что вы за меня рады. А те кто ворует нарушает закон и одну из запаведей Христа. Да воздастся им, по заслугам их.
Не всегда и не во всем.Я лично(говорим за себя) не собираюсь разрушать государство, за президента которого голосовали миллионы россиян, может вокруг вас толпа желающих челов разрушить его, а критиковать это наше право.
Наше государство время от времени само приходит к состоянию разрухи. Тогда его снова объединяют, но государство это сделать уже бывает не в состоянии.
И еще… государство не объединяет любителей кактусов.
И еще… государство не объединяет любителей кактусов.
И еще… государство не объединяет любителей кактусов.Глупости. Если это россияне и они хотят жить в одном государстве, как быть тогда?
я проиллюстрировал свое замечание, что не во всем государство объединяет людей.
Никакой связи между этим хобби и государством нет. Не ищите везде государство (наше- само Вас везде найдет).
Никакой связи между этим хобби и государством нет. Не ищите везде государство (наше- само Вас везде найдет).
я проиллюстрировал свое замечание, что не во всем государство объединяет людей.А я вам привел пример из жизни россиян любителей кактусов, любящих свое Российское государство.
понятно. Те россияне, которые не будут любить государство (не страну, а государство) будут исключены из объединения россиян- любителей кактусов. Поскольку, государство всех объединяет. то оно и разъединяет. Примет закон: о порядке исключения из объединения кактусистов неблагонадежных россиян. Лиман, это уже было. Сегодня это уже фарс, с одной стороны, а с другой — ширма, за которой корпорация, которая на халяву использовала эту пронафталиненную ширму, имеет колоссальные сверхприбыли.
Те россияне, которые не будут любить государство (не страну, а государство)Уточните о какой стране и о каком государстве идет речь. Может мы говорим за разные вещи?
Тогда его снова объединяют, но государство это сделать уже бывает не в состоянии.Думаю, что за нашу с вами жизнь Россия не распадется на радость врагам. А наши дети сами определят, где им жить в России или в самостийной московской области.
от нас это не зависитМы с вами один народ и если мы все захотим изменить власть, то мы на одном месте вертели всех.
Мы с вами один народ и если мы все захотим изменить власть, то мы на одном месте вертели всех.Я согласеню. Но именно это то и не реально. Как ты достучишься до большинства?
Это не ответ на мой вопрос.Хорошо, попробую так.
Как ты достучишься до большинства?В данный период времени никак, ибо это не нужно большинству. А придет время, тогда будем думать.
Это мне напоминает вот поговорку.
раньше ели редьку с квасом да попердывали басом. а теперь едят салат- не пердят, а только бздят.Где ты Россия!? Сейчас заплачу.
Дар предвидения есть и у животных, и у Вас. И не нужно особого дара предвидения, чтобы предположить, что Вы заплачете. Люди, знаете ли, иногда плачут. Но в одних случаях мы делаем предположения, в других — мы видим… не знаю, вряд ли смогу объяснить.
Григорий Александрович я, так понимаю, что вы можете вести процесс ночи напролет. Я же простой человек. Будем продолжать или замнем для ясности?
И реплика Путина доказывает обоснованность критики Обамы. За всю Россию вправе был говорить Президент. Равным образом, он вправе согласится или не согласится (полностью или в части) с Президентом США относительно того, что премьер использует методы не соответствующие современном развитию цивилизации.
современном развитию цивилизации.Поясните мне когда ввели поправку Джексона – Вэника и для какой страны?
Уважать нормы международного права, например. Что это за "право" такое с "признанием независимости" чужих территорий, на которых наши танки? Мир не согласен с таким признанием, международное сообщество не согласно. Это — не международное право. Это — наш произвол.
на которых наши танкиНаша песня хороша, начинай сначала. Может танки защищали наших миротворцев? Или надо было голыми руками остановить вход войск грузинских танков в Цхинвали?
причем здесь защита миротворцев и признание независимости? Признать независимость потребовалось, чтобы защитить миротворцев?
Признать независимость потребовалось, чтобы защитить миротворцев?Продолжаем разговор. Вы на верно не в курсе что подовляющее большинство осетин и абхазцев не собирается жить в составе Груузии?
И что из того? Большая часть курдов не желает жить в Турции, про чеченцев деликатно промолчу, и т.д.
Большая часть курдов не желает жить в ТурцииПриведите еще пример албанцев в Косово. А за чеченцев вы правильно молчите, или Кадыров не контролирует ситуацию?
не контролирует.Приведите пример, когда бы не было исполнено указание Кадырова местными чеченскими чиновниками. У меня таких фактов нет.
даже на территории СА? Вы не хуже меня знаете, что если бы российские штыки, то его свои разорвут в клочья, быстрее, чем он успеет попросить убежища.
один человек не способен контролировать. Я написал кто контролирует (службы). И всего (для целей контроля) не знает даже Кадыров.
"Уважать нормы международного права, например. Что это за "право" такое с "признанием независимости" чужих территорий, на которых наши танки? Мир не согласен с таким признанием, международное сообщество не согласно. Это — не международное право. Это — наш произвол."
Это не произвол, это защита собственных национальных интнересов!!!.. Или вы считаете что только у США могут быть свои национальные интересы и что только США может себе позволить агрессию для защиты собственных интересов?
Это не произвол, это защита собственных национальных интнересов!!!.. Или вы считаете что только у США могут быть свои национальные интересы и что только США может себе позволить агрессию для защиты собственных интересов?
Возможно, в национальных интересах РФ было бы добиваться признания независимости ЮА и Абхазии Грузией (прежде всего)
В национальных интересах Российской Федерации было защитить своих солдат и нанести ответный удар.
Не берусь утверждать на 100%, но, по — моему, в национальных интересах было ввести войска в Тбилиси и арестовать Саакашвили, и предоставить народу Грузии возможность свободного выбора с участием иностранных наблюдателей.
В национальных интересах после первого снаряда пущенного по миротворцам было объявить состояние войны с Грузией.
В национальных интересах Российской Федерации было обозначить позицию России в ООН о том, что нападение на российский солдат, исполняющих международный долг РФ под мандатом ООН, является нападением на принципы миропорядка установленные в ООН и попранием статуса ООН, а при бездействии ООН- развязыванием агрессивной войны против Российской Федерации.
Нарушение принципов и норм международного права- не в национальных интересах Российской Федерации.
Я уже объяснял здесь в августе и в сентябре прошлого года. России договор о границе о признании суверенитета Грузии с Грузией. Он не расторгнут, не изменен, он нарушен Россией в одностороннем порядке.
Международное право защищает мир от завоевательных войн. Ситауция, когда при нарушается договор о суверенитет одним государством против другого, когда делается признание независимости на занятых войсками территориях, когда все это делается одним государством против другого вне каких — либо межгосударственных органов- аннексия.
На мой взгляд, такая ошибка была предсказуема. Внутри нашей страны на протяжении 2000- 2006 гг прошли именно подобного рода операции, только рейдерскими они назывались. Корпорация прикрывается в Ваших глазах авторитаризмом (против овец) и навязывает т.н. "ура- патриотизм", огульные суждение, бездумные и выкрики, а на деле имеет финансовые союсвтенные интересы. Именно эти интересы заставили откатится от Тбилиси.
А "признание" это такой БРЕД, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Методики, которыми пользуется корпорация, не позволяют работать профессионалам, все делается "навалом" или "на горло", "наскоком", "кампаниями" и лозунгами. Они боятся профессионалов, т.к. профессионализм не примелет авторитаризм в соверменных условиях. Ради прихоти пахана профессионал должен делать то, что ему заведомо известно, как бесперспективное начинание? Если и будет, то маскируя професионализм, есть и такие лизоблюды, но когда профессионал не честен. он теряет свой профессионализм.
В национальных интересах Российской Федерации было защитить своих солдат и нанести ответный удар.
Не берусь утверждать на 100%, но, по — моему, в национальных интересах было ввести войска в Тбилиси и арестовать Саакашвили, и предоставить народу Грузии возможность свободного выбора с участием иностранных наблюдателей.
В национальных интересах после первого снаряда пущенного по миротворцам было объявить состояние войны с Грузией.
В национальных интересах Российской Федерации было обозначить позицию России в ООН о том, что нападение на российский солдат, исполняющих международный долг РФ под мандатом ООН, является нападением на принципы миропорядка установленные в ООН и попранием статуса ООН, а при бездействии ООН- развязыванием агрессивной войны против Российской Федерации.
Нарушение принципов и норм международного права- не в национальных интересах Российской Федерации.
Я уже объяснял здесь в августе и в сентябре прошлого года. России договор о границе о признании суверенитета Грузии с Грузией. Он не расторгнут, не изменен, он нарушен Россией в одностороннем порядке.
Международное право защищает мир от завоевательных войн. Ситауция, когда при нарушается договор о суверенитет одним государством против другого, когда делается признание независимости на занятых войсками территориях, когда все это делается одним государством против другого вне каких — либо межгосударственных органов- аннексия.
На мой взгляд, такая ошибка была предсказуема. Внутри нашей страны на протяжении 2000- 2006 гг прошли именно подобного рода операции, только рейдерскими они назывались. Корпорация прикрывается в Ваших глазах авторитаризмом (против овец) и навязывает т.н. "ура- патриотизм", огульные суждение, бездумные и выкрики, а на деле имеет финансовые союсвтенные интересы. Именно эти интересы заставили откатится от Тбилиси.
А "признание" это такой БРЕД, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Методики, которыми пользуется корпорация, не позволяют работать профессионалам, все делается "навалом" или "на горло", "наскоком", "кампаниями" и лозунгами. Они боятся профессионалов, т.к. профессионализм не примелет авторитаризм в соверменных условиях. Ради прихоти пахана профессионал должен делать то, что ему заведомо известно, как бесперспективное начинание? Если и будет, то маскируя професионализм, есть и такие лизоблюды, но когда профессионал не честен. он теряет свой профессионализм.
Со всем что вы сказали я полностью согласен!!!.. Вопрос в другом: если другие страны позволяют себе вытворять подобное почему мы должны стесняться??.. Вы представьте и проанализируйте ситуацию если бы Россия не сделала то, что она сделала в августе прошлого года, если бы Саакашвили добился бы своего!.. Что было бы дальше?.. Грузия вступила бы в НАТО и всё Закавказье для России было бы потеряно!.. НАТО пытается обложить Россию со всех сторон, для чего???.. Я не политолог, не аналитик… я просто рассуждаю со своей обывательской точки зрения и возможно в чём то ошибаюсь!.. Так разъясните мне, обывателю, что было бы теперь если бы Россия не сделала этого!???
Было два решения: 1. о вводе войск и в том, что оно было правильное, вынужденное, наверное нет сомнений ни у кого из честных россиян, и за это решение никаких санкций в отношении России никогда не будет, и в этом решении даже ЦРУ констатировало право России "делать с С. все что угодно"
2. о признании независимости. При этом, Абхахия, которая вообще в одном шаге была от решения этого вопроса в ООН оказалась отброшенной. Это решение ничего кроме проблем не создало и не создаст (для нас самих, для ЮА и Абхазии). Никто мандат у наших миротворцев не отбирал.
Поспешность и непродуманность этого решения. возможно, также были результатом провокации (помните, заход флота США в Черное море).
3. И третье. Еще одна принципиальная, стратегическая ошибка состоит в том, что Россия взяла на себя миссию представительства ЮА и Осетии, т.е. говоря об их интересах, как о приоритете.
И лишь впоследствии, стала корректировать свою позицию, указывая на СВОЕ право защиты национальных интересов. В первом случае- позиция проигрышная, не надо защищать не СВОЕ право, во втором — понятная и подлежащая защите.
Поэтому, нормальная конструкция выглядела бы так:
1. "Не размазываясь по древу" и не пуская стоны и вопли по поводу убиенных осетин (выглядело это, мягко говоря не убедительно, учитывая как сама Россия решала свои внутренние проблемы сепаратизма) поставить вопрос жестко, не допуская подмены: нападение на российский контингент- нападение на Россию. Добиться резолюции ООН по данному вопросу, а следом уже ставить вопрос о том. что Россия не может допустить бардака на своих границах, который устроила Грузия, и о незамедлительности соблюдения Грузией договорных обязательств. взятых на себя при создании государства Грузия (в т.ч. о проведении референдумов).
В конце — концов обеспечить поддержку проведения таких референдумов на которые бы были приглашены и ООН, и Грузия, и международные наблюдатели, легитимизируя процедуру.
Вместо этого был бред с гражданством России. На территории Грузии в отдельной республике вдруг оказались граждане России. Сейчас, Китай будет предоставлять гражданство и занимать территории, ага… Бред, вредный бред.
2. о признании независимости. При этом, Абхахия, которая вообще в одном шаге была от решения этого вопроса в ООН оказалась отброшенной. Это решение ничего кроме проблем не создало и не создаст (для нас самих, для ЮА и Абхазии). Никто мандат у наших миротворцев не отбирал.
Поспешность и непродуманность этого решения. возможно, также были результатом провокации (помните, заход флота США в Черное море).
3. И третье. Еще одна принципиальная, стратегическая ошибка состоит в том, что Россия взяла на себя миссию представительства ЮА и Осетии, т.е. говоря об их интересах, как о приоритете.
И лишь впоследствии, стала корректировать свою позицию, указывая на СВОЕ право защиты национальных интересов. В первом случае- позиция проигрышная, не надо защищать не СВОЕ право, во втором — понятная и подлежащая защите.
Поэтому, нормальная конструкция выглядела бы так:
1. "Не размазываясь по древу" и не пуская стоны и вопли по поводу убиенных осетин (выглядело это, мягко говоря не убедительно, учитывая как сама Россия решала свои внутренние проблемы сепаратизма) поставить вопрос жестко, не допуская подмены: нападение на российский контингент- нападение на Россию. Добиться резолюции ООН по данному вопросу, а следом уже ставить вопрос о том. что Россия не может допустить бардака на своих границах, который устроила Грузия, и о незамедлительности соблюдения Грузией договорных обязательств. взятых на себя при создании государства Грузия (в т.ч. о проведении референдумов).
В конце — концов обеспечить поддержку проведения таких референдумов на которые бы были приглашены и ООН, и Грузия, и международные наблюдатели, легитимизируя процедуру.
Вместо этого был бред с гражданством России. На территории Грузии в отдельной республике вдруг оказались граждане России. Сейчас, Китай будет предоставлять гражданство и занимать территории, ага… Бред, вредный бред.
Что ж,… достаточно убедительно! Спасибо!.. Единствено с чем поспорю это
Вместо этого был бред с гражданством России. На территории Грузии в отдельной республике вдруг оказались граждане России.возможно вы не знаете, но это факт — большинство жителей Ю.Осетии имели российское гражданство!
Не сможете поспорить. Представьте себе: гражданин России, в нарушение законов России, получает гражданство США на территории России.
Представьте себе: гражданин России, в нарушение законов России, получает гражданство США на территории России.
А кто говорит что они получали российское гражданство на территории Грузии? После событий 1991 года, когда был очередной геноцид Грузии в отношении осетин, очень много беженцев, жителей Грузии и Южной Осетии оказались В Северной Осетии, а это уже территория РФ! И здесь уже в статусе беженцев они получали гражданство РФ! И где здесь нарушение законов Грузии?
Если они получили как беженцы статус гражданина РФ, то статус беженца утрачивается. Статус беженца также утрачивается при возвращении.
Далее, если они не граждане Грузии, то на каком основании они находились на территории Грузии.
Когда они расстались с гражданством Грузии? Выходили ли они из него? Нет. Так какая независимость и какое "второе гражданство". если законы первого гражданства не допускают такого тайного получения второго гражданства на своей территории.
Не разбрасывайтесь чужими глупостями. Никакого геноцида нет и не было. Была межэтническая рознь, столкновения. В Грузии благополучно живут и грузины, и осетины, в Осетии и России — грузины.
Этот бред (про геноцид) появился так. Путин Бастрыкину сказал: "это геноцид какой — то" (перед камерой) А тот рад услужить. Никаких квалифицирующих признаков геноцида нет. В августовских событиях так и вовсе- не избирательный огонь. Почему так Путин брякнул? У него в мозгах свербит, что не сегодня- завтра он сам — то точно может стать субъектом таких обвинений. Число выигранных дел чеченцев множится в ЕСПЧ. Да и по- мимо чеченцев, уж больно активно пошло сокращение численности населения в России.
Вы что нибудь слышали про листовки "убей осетина" или "осетины убирайтесь из Грузии"? Нет, и никто не слышал. Территориальный спор и межэтнический конфликт. В праве эти вещи разграничиваются очень четко. И на стороне Грузии есть вина в массовых убийствах, в военных преступлениях в конфликте, но не в геноциде.
Далее, если они не граждане Грузии, то на каком основании они находились на территории Грузии.
Когда они расстались с гражданством Грузии? Выходили ли они из него? Нет. Так какая независимость и какое "второе гражданство". если законы первого гражданства не допускают такого тайного получения второго гражданства на своей территории.
Не разбрасывайтесь чужими глупостями. Никакого геноцида нет и не было. Была межэтническая рознь, столкновения. В Грузии благополучно живут и грузины, и осетины, в Осетии и России — грузины.
Этот бред (про геноцид) появился так. Путин Бастрыкину сказал: "это геноцид какой — то" (перед камерой) А тот рад услужить. Никаких квалифицирующих признаков геноцида нет. В августовских событиях так и вовсе- не избирательный огонь. Почему так Путин брякнул? У него в мозгах свербит, что не сегодня- завтра он сам — то точно может стать субъектом таких обвинений. Число выигранных дел чеченцев множится в ЕСПЧ. Да и по- мимо чеченцев, уж больно активно пошло сокращение численности населения в России.
Вы что нибудь слышали про листовки "убей осетина" или "осетины убирайтесь из Грузии"? Нет, и никто не слышал. Территориальный спор и межэтнический конфликт. В праве эти вещи разграничиваются очень четко. И на стороне Грузии есть вина в массовых убийствах, в военных преступлениях в конфликте, но не в геноциде.
привел выше, касательно взаимоотношений с иностранными инвесторами. ("непрозрачными". как сказал бы Путин). Но это — целый блок отношений, ни в этом формате общения его обсуждать.
Т.е. деньги налогоплательщиков государство тратит на диалог с пережитком?Я таки вами удивляюсь, Холодной войны нет, Варшавского блока нет, СССР нет. А вы и не в курсе.
Если НАТО — лишь "пережиток" холодной войны (посмотрите, кстати, количество государств участвующих в этом "пережитке"), то зачем нам с ним диалог?
Это факт, а с фактами не поспоришь, мы будем тратить деньги, чтобы вести с ними диалог, а то челы с этих демократических государств разбомбят нас, как Югославию.
Т.е. мы считаем себя в состоянии "холодной войны"? И объясняем это тем, что существует блок НАТО? Может запретим государствам блоки создавать?
Мда,… отношения России с Миром- отношения лисы и журавля из басни. Только лиса- это мы, и голову в кувшин мы уже засунули, и высунуть ее мы не можем.
Мда,… отношения России с Миром- отношения лисы и журавля из басни. Только лиса- это мы, и голову в кувшин мы уже засунули, и высунуть ее мы не можем.
Только лиса- это мы, и голову в кувшин мы уже засунулиЭто ваше видение.
Т.е. мы считаем себя в состоянии "холодной войны"?Увы не мы, а те кто этот пережиток поддерживает
Может запретим государствам блоки создавать?Да нет, что вы? Мы всегда за блоки которые враждебны
Мое видение простое. У руководства — активы за рубежом, дети и внуки там учаться, ездить по Миру хочется, сервис там по — лучше, законы исполняются там, вот Вам и голова в кувшине.
Берите пример с Бастрыкина. Нашел же он место для безопасного бизнеса. Знает где.
Берите пример с Бастрыкина. Нашел же он место для безопасного бизнеса. Знает где.
У руководства — активы за рубежом, дети и внуки там учаться, ездить по Миру хочется, сервис там по — лучше, законы исполняются тамДвижение по пути капитализма трудно, опасно и завистливо. Не забывайте когда и в какой стране написан "Капитал" Маркса. Это долгий путь.
согласен. О том и речь.
Хм, ни к этой реплике, а по поводу событий осени прошлого года.
Ссылку кинули
Скажите, Лиман, а как обосновать обвинение в шпионаже грузин на территории ЮА и Абхазии до признания независимости??
Хм, ни к этой реплике, а по поводу событий осени прошлого года.
Ссылку кинулиСкажите, Лиман, а как обосновать обвинение в шпионаже грузин на территории ЮА и Абхазии до признания независимости??
Скажите, Лиман, а как обосновать обвинение в шпионаже грузин на территории ЮА и Абхазии до признания независимости??Вы меня удивляете, вы же адвокат, а не прокурор!? Или я опять ошибся?
Хммм. Вот тут то и ошибка.
Право это далеко не надстройка. Право на столько же ставро как экономика а может и старее. А главное оно важнее.
Человек лучше переживет экономическую обделленность нежели ущемление в праве.
Право это далеко не надстройка. Право на столько же ставро как экономика а может и старее. А главное оно важнее.
Человек лучше переживет экономическую обделленность нежели ущемление в праве.
а Вы не повторяйте чужие глупости. Высказывание "игнорировать право" допустимо в отношении конкретного права. а не права. как феномена связей в обществе. В этом. в широком смысле, право не возможно проигнорировать, оно трансформируется. Закономерности и желания обличают в правила, нормы, указы, приказы и т.д. Или нет отношений и хаос, разрыв отношений, или отношения и связи есть, но тогда неизбежно возникают правила, методы регулирования.
К сожалению, у нас нечистоплотные люди дурачат людям голову, ставя под сомнение то. что является аксиоматичным и не требует проверок. В такие времена всегда вспышки "магий" и "оккультных наук". "Разводилово" это, вот что я Вам скажу.
К сожалению, у нас нечистоплотные люди дурачат людям голову, ставя под сомнение то. что является аксиоматичным и не требует проверок. В такие времена всегда вспышки "магий" и "оккультных наук". "Разводилово" это, вот что я Вам скажу.
Григорий Александрович я, так понимаю, что вы можете вести процесс ночи напролет. Я же простой человек. Будем продолжать или замнем для ясности?
Помнится, был такой анекдот то ли про Хрущёва, то ли про Брежнева, что "СССР шагнул..." ну и далее по тексту. Тупые америкосы ничему не учатся.
Что вы пишите!? Людям которым нечего терять они будут боятся?ДА не будут они боятся… Но плакаты рисовать после развала СССР не курто. Легче устроить погром…