Комментарии участников:
Полностью согласен. Программа америкосов по деградации российской молодежи работает, как часы. К сожалению, исправить это уже практически невозможно — поможет только тоталитарный строй и изоляция от "прогрессивного" Запада.
А причем тут "америкосов"? Имхо выродков во всех странах стало больше, достаточно посмотреть на европейские новости.
Совсем дети страх потеряли :/
Совсем дети страх потеряли :/
Притом, что основная волна "моды" на ранний секс, курение, наркотики, неуважение кого-либо, вседозволенности идет оттуда — с музыкальных каналов и телевидения.
Ну конечно, кругом враги, все виноваты кроме нас, злобные змии искушают и совращают невинных агнцев.
В обществе, не имеющем ни цели, ни смысла существования помимо полного желудочного удовлетворения, деградация духовного содержания неизбежна. Это относится ко всему миру, но к России — самостоятельно и только в большей степени. И началось не в 90-е, а гораздо раньше.
Тоталитарный строй и изоляция здесь ничем не помогут, поскольку условий не изменят.
В обществе, не имеющем ни цели, ни смысла существования помимо полного желудочного удовлетворения, деградация духовного содержания неизбежна. Это относится ко всему миру, но к России — самостоятельно и только в большей степени. И началось не в 90-е, а гораздо раньше.
Тоталитарный строй и изоляция здесь ничем не помогут, поскольку условий не изменят.
Ну раз мы, то незачем на америкосов кивать. Тем более что из этого следует совершенно бессмысленный рецепт изоляции.
Я бы предложил элитам задуматься над тем, куда они ведут общество, в котором жить их детям, но они вряд ли станут об этом думать. Значит, нужна смена элит. А вот каким образом и с какими идеями — вопрос для меня слишком сложный.
Я бы предложил элитам задуматься над тем, куда они ведут общество, в котором жить их детям, но они вряд ли станут об этом думать. Значит, нужна смена элит. А вот каким образом и с какими идеями — вопрос для меня слишком сложный.
Причем тут элита? Кто кого куда ведет?
Вас поведешь, начнете орать про ущемления, цензуру, идеологию и т.п. Вам же свобода слова нравится. Вам же хочется самовыражаться без цензуры.
Кто на ваши формулы смотреть будет, если сиськи визуально более интересны? И будете вы сиськи вместо формул показывать всем за деньги. Потому как кушать хотите. И не как все, а лучше, зернистее, душистее. А с передачи "очевидное-невероятное" рейтинга не будет. И рекламу Проктер&Гембел туда не дадут.
Вас поведешь, начнете орать про ущемления, цензуру, идеологию и т.п. Вам же свобода слова нравится. Вам же хочется самовыражаться без цензуры.
Кто на ваши формулы смотреть будет, если сиськи визуально более интересны? И будете вы сиськи вместо формул показывать всем за деньги. Потому как кушать хотите. И не как все, а лучше, зернистее, душистее. А с передачи "очевидное-невероятное" рейтинга не будет. И рекламу Проктер&Гембел туда не дадут.
Любое общество существует и развивается в рамках составляющих идеологию целей и ценностей. И хотя проявляются они в деятельности общества в целом, формулируются именно элитами. Необязательно элитами в смысле богатства. Подавляющему большинству вообще по большому счету все равно как жить — "как все". Вот те, кому не все равно, и определяют.
Не путайте идеологию с одной из политических систем. Идеология не предполагает ущемления, цензуры и тп. По крайней мере, не обязательно предполагает. Ну или называйте это как-нибудь по-другому, если удобнее. Система ценностей, национальная идея, какая разница.
Не путайте идеологию с одной из политических систем. Идеология не предполагает ущемления, цензуры и тп. По крайней мере, не обязательно предполагает. Ну или называйте это как-нибудь по-другому, если удобнее. Система ценностей, национальная идея, какая разница.
Хорошо. Давайте вот над этим подумаем:
Какие у нас сейчас ценности и какая идеология?
Любое общество существует и развивается в рамках составляющих идеологию целей и ценностей. И хотя проявляются они в деятельности общества в целом, формулируются именно элитами. Необязательно элитами в смысле богатства. Подавляющему большинству вообще по большому счету все равно как жить — "как все". Вот те, кому не все равно, и определяют.
Какие у нас сейчас ценности и какая идеология?
Мы придем к известным банальностям. Это всем хорошо известно и понятно, непонятно что с этим делать.
Максимальное удовлетворение материальных потребностей. Хорошо и допустимо все (или почти все), что этому служит.
Для западной цивилизации, кстати, вторая часть не столь категорично верна.
Максимальное удовлетворение материальных потребностей. Хорошо и допустимо все (или почти все), что этому служит.
Для западной цивилизации, кстати, вторая часть не столь категорично верна.
Не хочется тут обсуждать что там не категорично для Запада.
А вот придем мы не к "банальностям", а к "очевидным вещам".
Что с этим делать?
То же, что делают в случае, когда человек подвержен каким-либо излишествам. Ограничивать.
Вот тут-то и получается интересный момент. Если попробовать ввести ограничения, то произойдет что?
Ну, как минимум — осуждение со стороны "прогрессивной части человечества — светочей демократии".
И, не смотря на это, Вы считаете изоляцию (а я не говорю о возведении стен высотой километр по периметру) "совершенно бессмысленным рецептом"?
Я бы с удовольствием изолировал наше общество от влияния культуры Запада. В искусстве, литературе, кино, еде, образе жизни.
Как показала практика, 20-25 лет и все будет в норме. К тому же, пока еще живы люди, которым все это чуждо. А вот через 20-25 лет такие меры уже будут просто непонятны: а зачем? что тут такого?
А вот придем мы не к "банальностям", а к "очевидным вещам".
Что с этим делать?
То же, что делают в случае, когда человек подвержен каким-либо излишествам. Ограничивать.
Вот тут-то и получается интересный момент. Если попробовать ввести ограничения, то произойдет что?
Ну, как минимум — осуждение со стороны "прогрессивной части человечества — светочей демократии".
И, не смотря на это, Вы считаете изоляцию (а я не говорю о возведении стен высотой километр по периметру) "совершенно бессмысленным рецептом"?
Я бы с удовольствием изолировал наше общество от влияния культуры Запада. В искусстве, литературе, кино, еде, образе жизни.
Как показала практика, 20-25 лет и все будет в норме. К тому же, пока еще живы люди, которым все это чуждо. А вот через 20-25 лет такие меры уже будут просто непонятны: а зачем? что тут такого?
Уже ошибаетесь.
Если человек склонен к лишнему весу, то его надо не в еде ограничивать, а вести здоровый образ жизни и заниматься физическим трудом, спортом или хотя бы гимнастикой. Никакие посты не дадут стабильного результата, если питаться фастфудом, на работу ездить в машине, на работе сидеть в офисном кресле, а вечером лежать перед телевизором. Даже если фастфуда есть мало.
А если человека насильно не кормить, то он вероятно действительно похудеет, но будет обоснованно недоволен.
И когда, интересно, практика показала что после 20-25 лет изоляции все будет в норме?
Если человек склонен к лишнему весу, то его надо не в еде ограничивать, а вести здоровый образ жизни и заниматься физическим трудом, спортом или хотя бы гимнастикой. Никакие посты не дадут стабильного результата, если питаться фастфудом, на работу ездить в машине, на работе сидеть в офисном кресле, а вечером лежать перед телевизором. Даже если фастфуда есть мало.
А если человека насильно не кормить, то он вероятно действительно похудеет, но будет обоснованно недоволен.
И когда, интересно, практика показала что после 20-25 лет изоляции все будет в норме?
Практика показала, что за 20-25 лет можно вырастить поколение с абсолютно другими нормами и устоями, чем предыдущее.
Хотя, как говорится, ломать не строить. Испохабить-то легко. Как и ожирение получить, а вот, обратный процесс, он да, тяжелее и болезненнее.
А лечение, любое, мало у кого вызывает удовольствие. Процедуры, зачастую, малоприятны.
Одно дело, конечно, если человек готов терпеть ради себя. Все как-то проще. Но, кто сейчас готов лечить свое ожирение мозга? Перво-наперво же надо понять, что это болезнь. А подавляющее большинство так не думает.
Хотя, как говорится, ломать не строить. Испохабить-то легко. Как и ожирение получить, а вот, обратный процесс, он да, тяжелее и болезненнее.
А лечение, любое, мало у кого вызывает удовольствие. Процедуры, зачастую, малоприятны.
Одно дело, конечно, если человек готов терпеть ради себя. Все как-то проще. Но, кто сейчас готов лечить свое ожирение мозга? Перво-наперво же надо понять, что это болезнь. А подавляющее большинство так не думает.
Можно. Но при чем здесь изоляция?
Значительное число людей предрасположено к лишнему весу генетически. Представьте, что их большинство. Значительное большинство, 90%. И они уже этот лишний вес имеют. Их можно не кормить, но для этого придется к каждому надсмотрщика приставить и регулярный контроль-взвешивание проводить с наказанием нарушающих. И стоит по каким-то причинам надзору ослабнуть, они тут же оттянутся и обожрутся до полного ожирения.
Можно пропагандировать здоровое питание, физическую культуру, красивые тела (хотя их еще поискать надо, глядишь через некоторое время дородность опять эталоном красоты станет). Если удастся сформировать у людей идеал хорошей фигуры, то они сами станут к нему стремиться, борясь с ленью и чревоугодием. Никому не захочется быть жирной тушей среди всех. Но кто это станет делать, как и кому это надо?
Но есть и еще одна сторона. Средства должны работать. Если людей долго обманывать какими-нибудь волшебными таблетками для похудания без трудов, то рано или поздно они наплюют и на средства, и на идеал. И займутся тем, что проще. Это естественно и неизбежно.
Значительное число людей предрасположено к лишнему весу генетически. Представьте, что их большинство. Значительное большинство, 90%. И они уже этот лишний вес имеют. Их можно не кормить, но для этого придется к каждому надсмотрщика приставить и регулярный контроль-взвешивание проводить с наказанием нарушающих. И стоит по каким-то причинам надзору ослабнуть, они тут же оттянутся и обожрутся до полного ожирения.
Можно пропагандировать здоровое питание, физическую культуру, красивые тела (хотя их еще поискать надо, глядишь через некоторое время дородность опять эталоном красоты станет). Если удастся сформировать у людей идеал хорошей фигуры, то они сами станут к нему стремиться, борясь с ленью и чревоугодием. Никому не захочется быть жирной тушей среди всех. Но кто это станет делать, как и кому это надо?
Но есть и еще одна сторона. Средства должны работать. Если людей долго обманывать какими-нибудь волшебными таблетками для похудания без трудов, то рано или поздно они наплюют и на средства, и на идеал. И займутся тем, что проще. Это естественно и неизбежно.
Вы не вылечите наркомана, пока у него доступ к дозе. Никакие идеалы фигуры и пропаганда здорового образа жизни его не спасет.
Уберите наркотики. Он или загнется, или бросит.
У нас куча идеалов. И стройные фигуры, и Иисус, и Будда, и Аллах.
Но, это так, что бы все казалось благочинным. Показывают одну картинку, а кормят другим.
На каждом углу пропагандируют алчность, педерастию, излишества, цинизм. Каждый успешный человек в этой системе — это противоположность благочестия.
Зачем изолировать? Что бы не искушать.
Уберите наркотики. Он или загнется, или бросит.
У нас куча идеалов. И стройные фигуры, и Иисус, и Будда, и Аллах.
Но, это так, что бы все казалось благочинным. Показывают одну картинку, а кормят другим.
На каждом углу пропагандируют алчность, педерастию, излишества, цинизм. Каждый успешный человек в этой системе — это противоположность благочестия.
Зачем изолировать? Что бы не искушать.
Вы не понимаете очень простой вещи.
Быть быдлом — просто. Надо всего лишь жить, подчиняясь элементарным первобытным животным инстинктам, которые контролируют мощнейшую часть подсознания.
Человеком быть трудно. Человечность вообще относительно недавняя надстройка, не успевшая впечататься в генофонд, неестественная и даже снижающая конкурентоспособность.
Поэтому, чтобы быть человеком, надо постоянно делать усилие по преодолению инстинктов. Для кого-то оно может быть привычным, простым и незаметным, как для тренированного спортсмена. Для кого-то непосильным.
Если принудительно заставить всех постоянно делать упражнения, то кто-то, с задатками и склонностями, станет мастером спорта. Кто-то будет только симулировать, уклоняясь при первой возможности. А кто-то будет наперекор сидеть сложа руки. Это при том, что мастерами не все могут стать, но держать себя в форме при желании может каждый.
Тоталитарностью, насильными ограничениями и изоляцией вы получите не человека, а дрессированного шимпанзе в смокинге, пьющего коньяк и курящего сигару. Не потому что вы его изолировали от соблазнов леса, а потому что хотите чтобы он походил на человека. Но стоит на минуту отвернуться, а это рано или поздно неизбежно произойдет, как вы увидите голый зад.
Ваши 20-25 лет не вырастили нового человека. В 90е мошенничали, воровали и убивали те самые люди, которые смотрели в детстве Чебурашку с Крокодилом Геной.
Не тоталитаризм и изоляция, а новая для общества цель и ценности помогли тогда людям вести себя по-другому. Но когда и за две пятилетки социализм не построили, и к 80-му с коммунизмом промашка вышла, то перестали верить и в цель, и в принципы. Да и цель эта была сформулирована в изначально порочном виде — "от каждого по способностям, каждому по потребностям", что массой воспринималось как "работать сможем сколько захотим, но все равно икру есть ложками".
Нельзя бесконечно обманывать несколько поколений подряд. Вот и имеем общество без целей и морали вообще. И пока они не будут найдены и приняты большинством, ограничивать бесполезно — только разозлите.
Быть быдлом — просто. Надо всего лишь жить, подчиняясь элементарным первобытным животным инстинктам, которые контролируют мощнейшую часть подсознания.
Человеком быть трудно. Человечность вообще относительно недавняя надстройка, не успевшая впечататься в генофонд, неестественная и даже снижающая конкурентоспособность.
Поэтому, чтобы быть человеком, надо постоянно делать усилие по преодолению инстинктов. Для кого-то оно может быть привычным, простым и незаметным, как для тренированного спортсмена. Для кого-то непосильным.
Если принудительно заставить всех постоянно делать упражнения, то кто-то, с задатками и склонностями, станет мастером спорта. Кто-то будет только симулировать, уклоняясь при первой возможности. А кто-то будет наперекор сидеть сложа руки. Это при том, что мастерами не все могут стать, но держать себя в форме при желании может каждый.
Тоталитарностью, насильными ограничениями и изоляцией вы получите не человека, а дрессированного шимпанзе в смокинге, пьющего коньяк и курящего сигару. Не потому что вы его изолировали от соблазнов леса, а потому что хотите чтобы он походил на человека. Но стоит на минуту отвернуться, а это рано или поздно неизбежно произойдет, как вы увидите голый зад.
Ваши 20-25 лет не вырастили нового человека. В 90е мошенничали, воровали и убивали те самые люди, которые смотрели в детстве Чебурашку с Крокодилом Геной.
Не тоталитаризм и изоляция, а новая для общества цель и ценности помогли тогда людям вести себя по-другому. Но когда и за две пятилетки социализм не построили, и к 80-му с коммунизмом промашка вышла, то перестали верить и в цель, и в принципы. Да и цель эта была сформулирована в изначально порочном виде — "от каждого по способностям, каждому по потребностям", что массой воспринималось как "работать сможем сколько захотим, но все равно икру есть ложками".
Нельзя бесконечно обманывать несколько поколений подряд. Вот и имеем общество без целей и морали вообще. И пока они не будут найдены и приняты большинством, ограничивать бесполезно — только разозлите.
Да, нет. Все я прекрасно понимаю.
В том числе и то, что Человек, это в первую очередь — животное. Или, как Вы выразились — быдло (хотя мне слово "животное милее"). Да, мы можем себе позволить ломать первичные инстинкты силой разума. Потому мы и Человеки с большой буквы.
Но то, что творится сейчас, это именно то, что заставляет нас подчиняться инстинктам. Вы не замечаете?
Вы говорите, что насильно воспитывать Человека — это лишь вызвать агрессию. Я не спорю. Именно так и выращивают Человеков. Воспитанием (кстати тема об этом). Или Вы часто видели детей, которые предпочтут азбуку конфете? Я — нет. Я знаю, что азбука — это ломка инстинктов. Желание сожрать конфету — инстинкт.
Мы сейчас имеем что? Именно культивирование инстинктов. Прикрытых вуалью "карьеры", "конкуренции", "достатка", "удовлетворения потребностей". Если симплицировать (хех… местный словарь этого слова не знает), то все сегодняшнии цели и идеи сводятся к простому: "сожри больше всех, забей соседа палкой, стань вожаком стаи". При этом, эта идеология не поясняет, что не может быть в стае 100% вожаков. Эта идеология не напоминает, что если ты сожрал черной икры, то какой-то бабушке не хватило хлеба. Наши кумиры не говорят, что майбахов всем не хватит. Они говорят: Каждый может заработать на майбах.
Мы сейчас — пауки в банке. Жрем друг друга, ради излишеств, которые нам же боком вылезут.
Естественно, мы не вырастили за последнии 20-25 лет Нового Человека. Мы тупо ослабили контроль. И получилось покаление больее зверят. Не способных контролировать свои инстинкты.
Даже более! Мы эти инстинкты уже начали культивировать.
А то, что в 90-е годы кто-то смотрел Чебурашку… Так и в 80-е не все ангелами были. Далеко не все. А одна паршивая овца стадо портит.
А мы этой "овце" ничего не противопоставили. А теперь и подавно: стремимся её место занять.
Так что, все же, я считаю, что Принуждение (можете читать как Тоталитаризм) это и есть дрессура, делающая человека Человеком. Да, вектор принуждения важен. Но совсем без давления мы превращаемся в реальных скотов.
Я своему сыну — Диктатор :) Да. Зато он читать умеет :)
В том числе и то, что Человек, это в первую очередь — животное. Или, как Вы выразились — быдло (хотя мне слово "животное милее"). Да, мы можем себе позволить ломать первичные инстинкты силой разума. Потому мы и Человеки с большой буквы.
Но то, что творится сейчас, это именно то, что заставляет нас подчиняться инстинктам. Вы не замечаете?
Вы говорите, что насильно воспитывать Человека — это лишь вызвать агрессию. Я не спорю. Именно так и выращивают Человеков. Воспитанием (кстати тема об этом). Или Вы часто видели детей, которые предпочтут азбуку конфете? Я — нет. Я знаю, что азбука — это ломка инстинктов. Желание сожрать конфету — инстинкт.
Мы сейчас имеем что? Именно культивирование инстинктов. Прикрытых вуалью "карьеры", "конкуренции", "достатка", "удовлетворения потребностей". Если симплицировать (хех… местный словарь этого слова не знает), то все сегодняшнии цели и идеи сводятся к простому: "сожри больше всех, забей соседа палкой, стань вожаком стаи". При этом, эта идеология не поясняет, что не может быть в стае 100% вожаков. Эта идеология не напоминает, что если ты сожрал черной икры, то какой-то бабушке не хватило хлеба. Наши кумиры не говорят, что майбахов всем не хватит. Они говорят: Каждый может заработать на майбах.
Мы сейчас — пауки в банке. Жрем друг друга, ради излишеств, которые нам же боком вылезут.
Естественно, мы не вырастили за последнии 20-25 лет Нового Человека. Мы тупо ослабили контроль. И получилось покаление больее зверят. Не способных контролировать свои инстинкты.
Даже более! Мы эти инстинкты уже начали культивировать.
А то, что в 90-е годы кто-то смотрел Чебурашку… Так и в 80-е не все ангелами были. Далеко не все. А одна паршивая овца стадо портит.
А мы этой "овце" ничего не противопоставили. А теперь и подавно: стремимся её место занять.
Так что, все же, я считаю, что Принуждение (можете читать как Тоталитаризм) это и есть дрессура, делающая человека Человеком. Да, вектор принуждения важен. Но совсем без давления мы превращаемся в реальных скотов.
Я своему сыну — Диктатор :) Да. Зато он читать умеет :)
Вы все правильно говорите о сегодняшнем культивировании инстинктов. Но чтобы человек перестал им потакать, надо дать ему что-то, смысл жизни если хотите, ради которого стоит совершать это усилие. Предложить сегодня некому и нечего. Нет вектора, даже для принуждения. Ради чего?
Дрессурой людей не воспитаешь. Большинство не ворует и не убивает, опасаясь уголовного кодекса. Но дайте им неприкосновенность и безнаказанность — и много ли найдете среди облеченных этой привилегией честных и достойных депутатов, чиновников, судей, милиционеров?
Всегда найдется, и не одна, паршивая овца, а скорее их будет большинство. А в системе принуждения они имеют свойство забираться на самый верх и перестраивать под себя всю систему.
Возможно, принуждение может быть одним из элементов воспитания в определенные моменты. Но оно не может воспитание заменить.
И остается главный вопрос — а воспитателей откуда столько взять?
Дрессурой людей не воспитаешь. Большинство не ворует и не убивает, опасаясь уголовного кодекса. Но дайте им неприкосновенность и безнаказанность — и много ли найдете среди облеченных этой привилегией честных и достойных депутатов, чиновников, судей, милиционеров?
Всегда найдется, и не одна, паршивая овца, а скорее их будет большинство. А в системе принуждения они имеют свойство забираться на самый верх и перестраивать под себя всю систему.
Возможно, принуждение может быть одним из элементов воспитания в определенные моменты. Но оно не может воспитание заменить.
И остается главный вопрос — а воспитателей откуда столько взять?
Не знаю ничего… Я как то быдло. Как ток. Как вода.
Попер по пути наименьшего сопротивления. Изоляция.
Нельзя это сделать в удобоваримых масштабах? Я способен сделать это локально.
Вот и уматываю в тьму-таракань.
Ровно через 9 дней.
Там и буду воспитывать своих следующих детей. А вот с первым сыном — подожду. Подрастет — сам решит, где морковка, а где цель :)
В конечном счете, у нас уже некая семейная традиция в плане таких маневров )))))))
Попер по пути наименьшего сопротивления. Изоляция.
Нельзя это сделать в удобоваримых масштабах? Я способен сделать это локально.
Вот и уматываю в тьму-таракань.
Ровно через 9 дней.
Там и буду воспитывать своих следующих детей. А вот с первым сыном — подожду. Подрастет — сам решит, где морковка, а где цель :)
В конечном счете, у нас уже некая семейная традиция в плане таких маневров )))))))
Потому что любители свободы слова во-первых, не различают свободу слова от словоблудия, а во-вторых, не понимают того, что этой свободы у них и так нет. Ни где.
А по мне, когда дело касается дерьма, то лучше меньше.
Вот и вся логика.
А по мне, когда дело касается дерьма, то лучше меньше.
Вот и вся логика.
Больше словоблудия чем у гос. чиновников вы вряд ли где еще услышите, а их то цензура и пропустит. Свободы нет? Тогда и запрещать нечего ;). Можете спрятать голову в песок, чтобы не видеть всего дерьма, что твориться в мире. Одно плохо — в этом случае вы серьезно рискуете своей задницей. Она, конечно, ваша, и вам решать её судьбу, так не отнимайте же эту возможность у других. Пусть каждый сам решит, что для него лучше.
Я телевизором не грешу. Так что, все гавно, что я слышу, как раз от любителей "свободы слова", вещающих про словоблудие чиновников.
Я не собираюсь чиновников отмазывать. Такие же кекусы.
И я не сказал, что нет свободы словоблудия. Нет "свободы слова" ;)
Каждый, конечно, сам может решать что ему лучше. До тех пор, пока это не касается меня. Тут уж извините.
Кстати, смакование всего говна тоже не уменьшает его количества.
Я не собираюсь чиновников отмазывать. Такие же кекусы.
И я не сказал, что нет свободы словоблудия. Нет "свободы слова" ;)
Каждый, конечно, сам может решать что ему лучше. До тех пор, пока это не касается меня. Тут уж извините.
Кстати, смакование всего говна тоже не уменьшает его количества.
Странное дело: сильно цензурированному телевидению вы предпочитаете куда менее цензурированный интернет, где логика? На мой взгляд она в том, о чем я говорил выше: взгляды на то, что стоит отсеивать, у вас и редактора на телевидении не совпали.
Под "смокование говна" можно подвести любое обсуждение злободневной темы. Тут вы сами впадаете в словоблудие. Мне кажется, вы не очень последовательны, что человек с такими взглядами делает на новостном ресурсе? Мало того, вы и сами не прочь добавить порцию "говна" в наш, и так почти безрадостный, информационный поток.
Под "смокование говна" можно подвести любое обсуждение злободневной темы. Тут вы сами впадаете в словоблудие. Мне кажется, вы не очень последовательны, что человек с такими взглядами делает на новостном ресурсе? Мало того, вы и сами не прочь добавить порцию "говна" в наш, и так почти безрадостный, информационный поток.
И? :) Я где-то написал, что я белый и пушистый, что-ле? :)
Не получается, батенька, не получается. Не на ромашковом поле живу :)
Хотя… хватит я чувствую вас подкармливать :) Не люблю троллей. :)
Не получается, батенька, не получается. Не на ромашковом поле живу :)
Хотя… хватит я чувствую вас подкармливать :) Не люблю троллей. :)
Слив? :)
Да, перестаньте.
Я вам объясню. Смысла, конечно, нет, но, подведу доказательную базу, обосную. Как вам угодно.
Я мог бы написать просто: "ты — далб@ёб". Но это не очень тут принято. Поэтому назвал вас Троллем.
Ну а вот и пояснение:
я: "Я телевизором не грешу."
вы: "Странное дело: сильно цензурированному телевидению вы предпочитаете куда менее цензурированный интернет, где логика?"
Поясняю: где я написал, что не смотрю телевизор, или мне больше нравится находится тут? А если у меня диагональ телевизора меньше диагонали монитора? А если, у меня на работе нет телевизора? А если я по телевизору смотрю только блоки позитивно-лучезарной рекламы? С каких херов вы меня вопрошаете о моей логике, основываясь на свои больные домыслы, не имея понятия о том, что и как на самом деле? :)
вы: Под "смокование говна" можно подвести любое обсуждение злободневной темы.
Поясняю: "Злободневная" — не означает "злая". Она может быть Острой, Актуальной, Назревшей. Актуальной темой, например, может являться отключение горячей воды. Эту тему можно обсуждать по разному. Можно говорить: Ничего в этом страшного нет. А можно обсуждать причины такого события. А можно сказать: Вас всех имеют, сначала без причин отключают, а потом имеют с счетами за воду.
Так вот: не все это "смакование говна", мой слабоумный оппонент.
вы: Тут вы сами впадаете в словоблудие. Мне кажется, вы не очень последовательны, что человек с такими взглядами делает на новостном ресурсе?
Поясняю: Я пишу с примерами и доводами. Их, естественно, можно оспорить. Фраза "слив засчитан" не пример, не довод и не предназначена к обсуждению. То что тебе кажется — это не мои проблемы. Я не буду заявлять, что ты ел грибы, я не знаю. Почему кажется не верно — поясняю: только законченный дебил не видит разницы между дискуссией и словоблудием. Напомню: этот ресурс не о новостях гей парадов. Новости разносторонние и разнонаправленные. Следовательно, только умственно неполноценный может не понимать, что на этом ресурсе есть место любому человеку, с любым складом ума и любой философией. Даже дебилам, как в твоем случае.
Ну и про моё гавно. Ты дочитал бы до конца. С комментами. И молчал.
Ну и финал.
Ты — далб@ёб.
Скажи, далб@аеб, как тебе "свобода слова" в моем исполнении? :)
ЗЫ: да не потей. Мне на тебя поровну :)
Да, перестаньте.
Я вам объясню. Смысла, конечно, нет, но, подведу доказательную базу, обосную. Как вам угодно.
Я мог бы написать просто: "ты — далб@ёб". Но это не очень тут принято. Поэтому назвал вас Троллем.
Ну а вот и пояснение:
я: "Я телевизором не грешу."
вы: "Странное дело: сильно цензурированному телевидению вы предпочитаете куда менее цензурированный интернет, где логика?"
Поясняю: где я написал, что не смотрю телевизор, или мне больше нравится находится тут? А если у меня диагональ телевизора меньше диагонали монитора? А если, у меня на работе нет телевизора? А если я по телевизору смотрю только блоки позитивно-лучезарной рекламы? С каких херов вы меня вопрошаете о моей логике, основываясь на свои больные домыслы, не имея понятия о том, что и как на самом деле? :)
вы: Под "смокование говна" можно подвести любое обсуждение злободневной темы.
Поясняю: "Злободневная" — не означает "злая". Она может быть Острой, Актуальной, Назревшей. Актуальной темой, например, может являться отключение горячей воды. Эту тему можно обсуждать по разному. Можно говорить: Ничего в этом страшного нет. А можно обсуждать причины такого события. А можно сказать: Вас всех имеют, сначала без причин отключают, а потом имеют с счетами за воду.
Так вот: не все это "смакование говна", мой слабоумный оппонент.
вы: Тут вы сами впадаете в словоблудие. Мне кажется, вы не очень последовательны, что человек с такими взглядами делает на новостном ресурсе?
Поясняю: Я пишу с примерами и доводами. Их, естественно, можно оспорить. Фраза "слив засчитан" не пример, не довод и не предназначена к обсуждению. То что тебе кажется — это не мои проблемы. Я не буду заявлять, что ты ел грибы, я не знаю. Почему кажется не верно — поясняю: только законченный дебил не видит разницы между дискуссией и словоблудием. Напомню: этот ресурс не о новостях гей парадов. Новости разносторонние и разнонаправленные. Следовательно, только умственно неполноценный может не понимать, что на этом ресурсе есть место любому человеку, с любым складом ума и любой философией. Даже дебилам, как в твоем случае.
Ну и про моё гавно. Ты дочитал бы до конца. С комментами. И молчал.
Ну и финал.
Ты — далб@ёб.
Скажи, далб@аеб, как тебе "свобода слова" в моем исполнении? :)
ЗЫ: да не потей. Мне на тебя поровну :)
Милейший, что ж вы так разобиделись. У меня и в мыслях не было вас оскорбить, более того, я был уверен что мы с вами придем к какому-то согласию. Вам не нравится, как были истолкованы ваши слова? Дык, как мог — так и понял, выражайтесь конкретнее, в предыдущих ваших постах не было ни примеров, ни доводов, так что не обессудьте.
ЗЫ: И вам не болеть.
ЗЫ: И вам не болеть.
а я считаю виноваты родители, а не дети. у меня племянница такая буська растет — а все благодаря ее маме, которая прочитала много литературы, ходила на курсы, с самого рождения занималась ребенком и его развитием, и т.д.
Почитай статью по ссылке — там правильно пишут: даже нормальные дети становятся ненормальными под действием других. Если ребенок не поддается — он становится белой вороной, его гнобят, унижают итд. Как в нашем обществе — или как все, или умри
тут Ваш сарказм не уместен. Раньше школьники не посылали учителей матом и не воровали у них кошельки. Во всяком случае, в моем детстве этого не было 100%
Это хорошо, что Вы не воровали кошельки, но детские комнаты милиции появились не в 90-е. Вероятно, была какая-то причина.
Детская преступность была, но не в школах. "Трудных" подростков исключали и переводили в спец.школы. Вот там беспредел был. Я говорю про то, что сейчас все школы постепенно превращаются в "спец."
Ну т.е. "трудные" подростки сперва учились в обычных школах, тырили кошельки и матерились? Я об этом и говорю.
Ну, например, мой прадед читать не умел. И очень гордился тем, что его дети могли читать. Дед рассказывал.
Сам же дед гордился тем, 2 из 3-х его сыновей получили высшее образование. 3 не дурак. Просто он окончил ПТУ и всю жизнь в деревни прожил. Ему хватило.
А я вот традицию нарушил. Читать-то могу, но вот вышку не получил. На пятом курсе дилемма пожрать или поучиться не оставила особого выбора.
Мой сын… Ну, он не дурачок. Читать-писать умеет. Учится прилежно. Но, блин… "Пыха", "макдак", "ватман" и т. п. не выкорчевывается никаким образом. Да и как это выкорчевать, если вокруг все его ровесники на этом повернутые? Правильно выше сказали: хоть убейся ты: дети продукт общества. Родительское воспитание, конечно, важно… Но....
Опять же. Есть еще между мной и моим сыном мой брат. Как раз посередине по возрасту. Сейчас заканчивает учебу. Хоть и ботан, но в свободное время "точит линейку". Кем хочет быть — пока даже понятия не имеет! Чем заниматься по жизни — то же самое! Так… мама-папа кормят, есть и-нет и ладно. Что бы предки мозги не парили, носит нормальные оценки. 22 год пареньку.
Сам же дед гордился тем, 2 из 3-х его сыновей получили высшее образование. 3 не дурак. Просто он окончил ПТУ и всю жизнь в деревни прожил. Ему хватило.
А я вот традицию нарушил. Читать-то могу, но вот вышку не получил. На пятом курсе дилемма пожрать или поучиться не оставила особого выбора.
Мой сын… Ну, он не дурачок. Читать-писать умеет. Учится прилежно. Но, блин… "Пыха", "макдак", "ватман" и т. п. не выкорчевывается никаким образом. Да и как это выкорчевать, если вокруг все его ровесники на этом повернутые? Правильно выше сказали: хоть убейся ты: дети продукт общества. Родительское воспитание, конечно, важно… Но....
Опять же. Есть еще между мной и моим сыном мой брат. Как раз посередине по возрасту. Сейчас заканчивает учебу. Хоть и ботан, но в свободное время "точит линейку". Кем хочет быть — пока даже понятия не имеет! Чем заниматься по жизни — то же самое! Так… мама-папа кормят, есть и-нет и ладно. Что бы предки мозги не парили, носит нормальные оценки. 22 год пареньку.
"Пыха", (...) "ватман"
Это что ж такое?
Кем хочет быть — пока даже понятия не имеет!
На 22-й год, конечно, пора бы определиться;-), но, с другой стороны, я, когда заканчивал ВУЗ, тоже не знал, куда конкретно пойду и т.п. — высшее образование есть, а дальше — хоть инженером по специальности, хоть "менеджером по клинингу".
Пыха — это PSP… А "ватманами" я всяких BATMAN-ов называю: от Человека-Паука до хз кто там еще бывает :)
Что касается того, куда пойти, то я разделяю такую же точку зрения. Но так не думают уже многие молодые люди… "какой нах менеджер по клинингу? Я менеджер по персоналу! Вот и буду ждать, пока не позовут. Там-то бабок больше дают".
Еще заметил одну вещицу. Раньше мы как-то выбирали себе будущее по желанию. Ну, нравится мне этим заниматься, вот и пойду на это учится. У меня знакомых вагон, которые в пед-мед поступали по желанию. А сейчас? Наплодили тучи юристов-маркетологов-манагеров. Что, у всех это в крови? Да, хрена. Модно, пристижно, высокооплачиваемо… было…
Что касается того, куда пойти, то я разделяю такую же точку зрения. Но так не думают уже многие молодые люди… "какой нах менеджер по клинингу? Я менеджер по персоналу! Вот и буду ждать, пока не позовут. Там-то бабок больше дают".
Еще заметил одну вещицу. Раньше мы как-то выбирали себе будущее по желанию. Ну, нравится мне этим заниматься, вот и пойду на это учится. У меня знакомых вагон, которые в пед-мед поступали по желанию. А сейчас? Наплодили тучи юристов-маркетологов-манагеров. Что, у всех это в крови? Да, хрена. Модно, пристижно, высокооплачиваемо… было…
Пыха — это PSP… А "ватманами" я всяких BATMAN-ов называю
Так это игрушки — как их из детей выкорчуешь;-) Хотя, конечно, сейчас они больше играют, чем учатся — больше возможностей для развлечения.
Наплодили тучи юристов-маркетологов-манагеров. (...) Модно, пристижно, высокооплачиваемо… было..
У меня брат электриком работает — не удивлюсь, если его доход превосходит доход массового маркетолога-манагера.
Одноклассник отучился в полиграфическом ПТУ и очень быстро стал мастером цеха в типографии. Подозреваю, что это тоже неплохое место.
У меня брат электриком работает — не удивлюсь, если его доход превосходит доход массового маркетолога-манагера.
Одноклассник отучился в полиграфическом ПТУ и очень быстро стал мастером цеха в типографии. Подозреваю, что это тоже неплохое место.
Да я-то в курсе :) Мне-то это незачем рассказывать. А вот попробовать убедить некоторых, что сидение на жопе задыхаясь в галстуке-удавке не делает тебя выше в социальном статусе — проблемно.
Хотя у нас же две крайности. Одна — это вот такой планктон. Вторая — это всякие секьюрити.
Работа руками — не модна.
Так это игрушки — как их из детей выкорчуешь;-) Хотя, конечно, сейчас они больше играют, чем учатся — больше возможностей для развлечения.
Пыха — это не игрушка. Это, блин, какой-то адский идол. На нее тучи всяких примочек, которые, по сути, на функционал не алияют, но являются… показателем статуса, что-ли. Как обвесы всякие на тачки.
А игрушки это то, что в Пыхе… Вы их видели, игрушки эти? Сплошное насилие.
Сколько раз своему балбесу говорил: "не играй во всякую ересь! Не играй в ГТА!"
А толку? Мало того, что играет, так он только об этом и говорит, пока как следует по жопе не дашь.
"Ну, пап. Чё я, как лох. Все пацаны уже прошли ГТА, а я нет. Вот и прошел. Но я там проституток не убивал из-за денег! Честное слово"...
Вот и воспитание, блин.
Пыха — это не игрушка. Это, блин, какой-то адский идол.У нас, видать, школа победнее — основная игрушка в младшей школе — GBA. PSP дети просят, но не получают;-)
И в GTA играют, но на компьютере. Мои не играли на компьютере, но мелкий играет сейчас на Nintendo DS.
Ну мой не в младшей школе. Уже 4 года отмотал. От звонка до звонка. В пятый класс уже пойдет. :)
А вот на чем он в ГТА шпилил — не знаю. На Пыхе или у кого дома на Писюке :)
А вот на чем он в ГТА шпилил — не знаю. На Пыхе или у кого дома на Писюке :)
Это тоже верно.
Потому что это личное суждение, все родители должны быть довольны своими детьми, а вот когда идет речь в целом о поколении, тогда начинается "болтовня" о плохих детях из серии "а вот мы в ваше время не смотрели так много телевизор...".
Я лично считаю что разговоры о том что дети стали хуже — рефлексом — на самом деле это не так.
Потому что это личное суждение, все родители должны быть довольны своими детьми, а вот когда идет речь в целом о поколении, тогда начинается "болтовня" о плохих детях из серии "а вот мы в ваше время не смотрели так много телевизор...".
Я лично считаю что разговоры о том что дети стали хуже — рефлексом — на самом деле это не так.
Да. Все дети в отдельности — это цветы жизни. Но как только они собираются в букетик и подрастают — становятся новым поколением.
Я не радуюсь глядя на сегодняшнюю молодежь.
И совсем не отрицаю вины нас — взрослых в том, что такое у нас молодое поколение.
Но, как с этим бороться я не знаю. Ходить по квартирам и спрашивать у родителей:
— Смотришь Дом-2?
— Да!
— По е@#лу НА!
Короче, суммируя: да, мы ссучились и опустились. Потому и дети такие вырастают.
Я не радуюсь глядя на сегодняшнюю молодежь.
И совсем не отрицаю вины нас — взрослых в том, что такое у нас молодое поколение.
Но, как с этим бороться я не знаю. Ходить по квартирам и спрашивать у родителей:
— Смотришь Дом-2?
— Да!
— По е@#лу НА!
Короче, суммируя: да, мы ссучились и опустились. Потому и дети такие вырастают.
Елена, тренер, ведет секцию по футболу в ДОСААФ
Это в Белоруссии опрос проводили? У них есть ДОСААФ, а в России никакого ДОСААФ нет. Есть РОСТО.
Все дети разные и все учителя разные. И всегда они такими были. Мой брат начал курить во втором классе, жил он в деревне в советское время.
Если на улице, да и в семье матерятся, то и ребенок будет материться — ничего удивительного в этом нет. Многие еще пытаются продвигать теорию, что мат является неотъемлемой частью речи. Почему-то в советское время он был отъемлемой — все прекрасно обходились в общественных местах, а потом вдруг оказалось, что без воплей на всё метро "*ля, ваще, я *уею — это *издец" прожить ну никак нельзя.
Возвращаясь к учебе, даже в одной школе 2 класса могут очень сильно различаться. Я надысь был на родительском собрании, так 5 "А" очень сильно опережает 5 "Б" в плане учебы и какой-то интеллектуальности, типа, сваять презентацию на компьютере.
В классе один мальчик дружит с девочкой, так другая из зависти строит интриги: попросит карандаш у мальчика, тот даст, а потом она всем говорит, что он и ее любит
А что можно ожидать, если эту херню им по ТВ регулярно показывают. Даже новые "Ералаши" в большинстве своем что-то там про любофф.
У Вас знакомых учителей нет? если есть — поспрашивайте. По крайней мере в Москве, послать учителя уже считается чуть-ли не нормой. Лет 15 назад такое даже представить себе было трудно.
Я хожу на родительские собрания. Нам говорят, что дети между собой матерятся. Если бы посылание учителя было проблемой, нам бы об этом сообщили.
не правда не трудно, просто это было очень редко
Как насчет того что мы взрослые снимаем с себя ответственность, ведь легче говорить что это они портятся, а не мы их портим? что скажите
Как насчет того что мы взрослые снимаем с себя ответственность, ведь легче говорить что это они портятся, а не мы их портим? что скажите
Я согласен с этим. Причем главную роль играют СМИ. Как это изменить — не знаю… если только переехать жить в какую-нибудь коммуну, изолированную от "цивилизации"
Причем главную роль играют СМИ.Мат дети знаю уже в детском саду. И не из телевизора узнают.
если только переехать жить в какую-нибудь коммуну, изолированную от "цивилизации"Какие проблемы? Чемодан, вокзал, Пенза, землянка.
Не стоит отрицать, что какие родители такие и дети. Если родители не могут воспитать свое чадо то вырастает сорняк. Ребенок должен видеть образец подражения в своих родителях, а если он видит пьющего курящего и матерящегося отца, то яблоко упадет прямо у ствола.
Помните, мы в ответе за тех кого приручили. Это относится и к детям — родители должны передать им свои знания и жизненный опыт, а всего этого зачастую у родителей просто нет.
Зачем грешить на игрушки, интернет и телевизор?! Разьве это не вы провели Интернет в квартиру, не вы купили ему эти игрушки? Да конечно, кто-то оправдывается, что, как запретить ребенку пользоваться компьютером и не смотреть телевизор ведь родителей весь день нет дома?! Вот вам еще один ответ на вопрос почему у нас такие дети: родителей то рядом нет пока их чадо растет и впитывает всю гадость из окружающего мира.
Вина СМИ второстепенна, ответственность за то какими будут дети лежит на родителях!
Помните, мы в ответе за тех кого приручили. Это относится и к детям — родители должны передать им свои знания и жизненный опыт, а всего этого зачастую у родителей просто нет.
Зачем грешить на игрушки, интернет и телевизор?! Разьве это не вы провели Интернет в квартиру, не вы купили ему эти игрушки? Да конечно, кто-то оправдывается, что, как запретить ребенку пользоваться компьютером и не смотреть телевизор ведь родителей весь день нет дома?! Вот вам еще один ответ на вопрос почему у нас такие дети: родителей то рядом нет пока их чадо растет и впитывает всю гадость из окружающего мира.
Вина СМИ второстепенна, ответственность за то какими будут дети лежит на родителях!
Перефразируя известное выражение "Других писателей у меня нет"*, можно с грустью в голосе сказать: "Других детей у нас нет" или "Другой системы образования у нас нет".
*Первоисточник — диалог Я. В. Сталина (1878—1953) с партийным функционером Д. И. Поликарповым, который в ЦК ВКП(б) курировал деятельность Союза советских писателей. Последний пожаловался генеральному секретарю партии на всяческие безобразии, которые творят некоторые писатели (пьянство, «аморальный образ жизни» и т. д.). На это Сталин ответил: «В настоящий момент, товарищ Поликарпов, мы не можем предоставить вам других писателей».
Анатолий Рыбаков в своем «Романе-воспоминании» (1997) писал (гл. 28): «Мало кто в то время не знал знаменитой сталинской реплики, брошенной Поликарпову, когда тот стал жаловаться на писателей: «Других писателей у меня для товарища Поликарпова нет, а другого Поликарпова мы писателям найдем». На следующий день Поликарпов очутился в Педагогическом институте заместителем ректора по хозяйственной части».
По другой версии, эта фраза — «Других писателей у меня для вас нет» — была адресована А. Фадееву.
Цитируется шутливо-иронически в качестве предложения использовать возможности тех специалистов, которые есть в настоящий момент.
