Комментарии участников:
Пусть он сначала свою "Историю Второй мировой" или Историю Великой отечественной" напишет хотя бы в виде энциклопедии."
Последняя выходила очень давно, тогда и посмотрим кто больше фальсификатор этой самой истории.
Какую именно историю он будет защищать сталинскую, хрущевскую, брежневскую или горбачевскую.
Последняя выходила очень давно, тогда и посмотрим кто больше фальсификатор этой самой истории.
Какую именно историю он будет защищать сталинскую, хрущевскую, брежневскую или горбачевскую.
Как говорится — начальство не опаздывает — оно задерживается.
Вот и здесь: фальсификация или нет — зависит от источника
Вот и здесь: фальсификация или нет — зависит от источника
Нет. У меня философский взгляд на историю и поэтому создание такой бесполезной комиссии меня только прикалывает.
Последняя выходила очень давно, тогда и посмотрим кто больше фальсификатор этой самой истории.А это не важно. Видите же, прямым текстом написано:
"по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России"
Т.е. в угоду — очень даже можно. А может быть и нужно. :)
"по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России"Про "в угоду — очень даже можно" вы нафантазировали, причем это логически не исходит из "по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России". Эта фраза лишь подчеркивает, на чем надо концентрировать усилия.
Т.е. в угоду — очень даже можно. А может быть и нужно. :)
Про "в угоду — очень даже можно" вы нафантазировали, причем это логически не исходит из "по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России".Никаких фантазий. :) Я просто прочёл написанное. Фантазия — это как раз пытаться прочитать сверх того. ;-)
А потом создадим органы отслеживающие соблюдение шариата, целибата и ещё чего-нибудь прикольного… :)
"История никогда не сможет быть не чем иным, кроме искажения фактов; она никогда не сможет быть по-настоящему научной, т.е. нейтральной по отношению к ценностям и направленной исключительно на открытие истины.
Не подлежит сомнению, что свобода отбора фактов, которой располагают историки, может быть использована не по назначению".
Людвиг фон Мизес "Human Action".
Это правильно. Но историю нужно всегда рассматривать с разных сторон, чтобы иметь возможность для себя сложить более-менее точную картину событий. Именно это и пытаются запретить данным законом и другими действиями.
Самый распространенный пример (цифры условные): у СССР было 30000 танков, у Германии — 10000.
Из этих цифр Резун делает вывод, что:
а) СССР хотел напасть на Германию
б) Непонятно, как тридцать тысяч могли проиграть десяти тысячам.
На эмоциональном уровне это действует безотказно. Но если слегка задуматься, то окажется, что советские танки были разбросаны по всей территории СССР, а немецкие — собраны в ударные подразделения на границе.
С одной стороны, Резун предложил свои факты и свою версию истории, с другой стороны — ненавязчиво передернул. И, скорее всего, не поспособствовал сложению картины, а наоборот её порвал.
Из этих цифр Резун делает вывод, что:
а) СССР хотел напасть на Германию
б) Непонятно, как тридцать тысяч могли проиграть десяти тысячам.
На эмоциональном уровне это действует безотказно. Но если слегка задуматься, то окажется, что советские танки были разбросаны по всей территории СССР, а немецкие — собраны в ударные подразделения на границе.
С одной стороны, Резун предложил свои факты и свою версию истории, с другой стороны — ненавязчиво передернул. И, скорее всего, не поспособствовал сложению картины, а наоборот её порвал.
В данном случае надо начинать с первоисточников. А именно с договоренностей и планов Гитлера и Сталина, которые потом были нарушены.
У меня, к сожалению, пока нет времени и возможности найти материалы, которые прояснят, почему Сталин отказался от первоначального плана Гитлера по союзным действиям против Европы и Великобритании. Если у кого есть инфа — дайте ссылку плиз
У меня, к сожалению, пока нет времени и возможности найти материалы, которые прояснят, почему Сталин отказался от первоначального плана Гитлера по союзным действиям против Европы и Великобритании. Если у кого есть инфа — дайте ссылку плиз
он сделал вывод, что Россия была более подготовлена к войне. Помимо этого он же не только количество танков сравнивал. Но и количество союзников (и в сырьевом плане), количество войск, расположение войск. На самом деле, не такая уж и бредовая версия, если откинуть личные эмоции.
Да и опять же. Германия всю Европу поимела к 41. Зачем ждать, пока нападут на нас? Ведь можно было бы и превентивно...
Хотя и из такой теории строят истеричные выводы типа: "Сталин Гитлера подговорил начать войну, что бы потом под видом освободителей оккупировать Европу". Короче, не знаю кому как, а мне как минимум интересно слушать разные версии. Когда они не перегибают в плане эмоций и подстройки сознания.
Да и опять же. Германия всю Европу поимела к 41. Зачем ждать, пока нападут на нас? Ведь можно было бы и превентивно...
Хотя и из такой теории строят истеричные выводы типа: "Сталин Гитлера подговорил начать войну, что бы потом под видом освободителей оккупировать Европу". Короче, не знаю кому как, а мне как минимум интересно слушать разные версии. Когда они не перегибают в плане эмоций и подстройки сознания.
ага много союзников тогда было
техника была устаревшей на начало войны
стрелкового оружия был недостаток, также и боеприпасов
военная подготовка была слабой
и т.д. и т.п.
p.s. прадед прошёл и первую и вторую от начала и до конца
техника была устаревшей на начало войны
стрелкового оружия был недостаток, также и боеприпасов
военная подготовка была слабой
и т.д. и т.п.
p.s. прадед прошёл и первую и вторую от начала и до конца
При всем уважении к Вашим предкам. У меня тоже деды прошли ВОВ от начала до конца. Но, не уверен, что они владели точными числами в таких вопросах. Да и не владели они. Не генералами были.
А вот что касается того, устаревшая у нас была техника, сколько её было и т.п, сколько нам всего поставили союзники по ленд-лизу и всего прочего есть цифири и у Резуна. Даже со ссылками на первоисточники. Потому-то вопросы и возникали.
Другое дело, что я первоисточники эти не видел.
Да и то, как Резун Финскую компанию описывает. Он её именно защищает, в противовес тем, кто говорил, что КА — лапотники и пушечное мясо.
Не однозначно все. Для меня, по крайней мере.
Думаю, для всех не может быть однозначности. Не знаем мы всего. И не узнаем никогда, боюсь.
Будут только такие вот теории, альтернативщина и нужные партии направления.
А вот что касается того, устаревшая у нас была техника, сколько её было и т.п, сколько нам всего поставили союзники по ленд-лизу и всего прочего есть цифири и у Резуна. Даже со ссылками на первоисточники. Потому-то вопросы и возникали.
Другое дело, что я первоисточники эти не видел.
Да и то, как Резун Финскую компанию описывает. Он её именно защищает, в противовес тем, кто говорил, что КА — лапотники и пушечное мясо.
Не однозначно все. Для меня, по крайней мере.
Думаю, для всех не может быть однозначности. Не знаем мы всего. И не узнаем никогда, боюсь.
Будут только такие вот теории, альтернативщина и нужные партии направления.
Вы же писали о готовности к войне СССР, я вам и ответил — военный потенциал и в технике и в подготовке военного командования и в тактике был очень плох
Причём тут помощь альянса, когда наши уже начали давать отпор фашистам это произошло когда уже были гигантские потери.
Но даже при контрнаступлении наши были рады захваченному немецкому военному инвентарю и технике — оно часто было лучше.
Дед умер в 1994 году ему было 99 лет. Многое он сам мне рассказывал.
А вот что касается того, устаревшая у нас была техника, сколько её было и т.п, сколько нам всего поставили союзники по ленд-лизу и всего прочего есть цифири и у Резуна.
Причём тут помощь альянса, когда наши уже начали давать отпор фашистам это произошло когда уже были гигантские потери.
Но даже при контрнаступлении наши были рады захваченному немецкому военному инвентарю и технике — оно часто было лучше.
Дед умер в 1994 году ему было 99 лет. Многое он сам мне рассказывал.
оценивать историю цифрами всегда легко, на деле в большинстве случаев всё по другому особенно у нас в России
если что-то где-то отмечено это не значит что оно есть )
до середины войны воевать приходилось чем попало всё было в дефиците и в плохом состоянии, особенно плохой была подготовка, стратегия и разведка отсюда и потери такие
если что-то где-то отмечено это не значит что оно есть )
до середины войны воевать приходилось чем попало всё было в дефиците и в плохом состоянии, особенно плохой была подготовка, стратегия и разведка отсюда и потери такие
До какой середины войны?
Вы знаете когда Германия забуксовала? 30 сентября 1941 года. Битва за Москву.
Всей крутости, подготовленности немцев хватило на три месяца.
Потери были вполне сопоставимы. Если, конечно, можно так говорить.
Да, хоть бы и тут зять числа:
Потери в Великой Отечественной войне
Вы знаете когда Германия забуксовала? 30 сентября 1941 года. Битва за Москву.
Всей крутости, подготовленности немцев хватило на три месяца.
Потери были вполне сопоставимы. Если, конечно, можно так говорить.
Да, хоть бы и тут зять числа:
Потери в Великой Отечественной войне
* Людские потери СССР — по разным данным от 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[2], до. 6,4 млн. погибшими и 2,5 млн. военнопленными[3]). Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн. человек;
* Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны[4]. Общие демографические потери Германии и её сателлитов (включающие погибшее мирное население) — 11,8 млн. человек[источник?];
* Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны[4].
* Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.
ну да ладно, спорить с вами не буду вам то лучше знать, что да как было в какое время сколько и когда
деду моему просто всё приснилось
деду моему просто всё приснилось
а он между прочим не рядовым солдатом её прошёл
а вот дед по линии отца прошёл рядовым солдатом и что-то я не видел споров у них о том что да как было
а вот дед по линии отца прошёл рядовым солдатом и что-то я не видел споров у них о том что да как было
Аргументация у Вас — не прошибешь.
Действительно, закончим этот спор.
Кому интересно по моим ссылочкам почитать смогут. Или у вас поспрашивать.
Действительно, закончим этот спор.
Кому интересно по моим ссылочкам почитать смогут. Или у вас поспрашивать.
Когда они не перегибают в плане эмоций и подстройки сознания.
Важная фраза.
Но та же разница в танках как-то особенно подчеркивалась у Резуна.
Я знаю, как СССР хотел победить Германию — завалить её своим сырьем и материалами, которые продолжали идти через границу вплоть до 22 июня.
И еще под немецкими бомбами значительная часть советских войск выполняла приказ "не стрелять, не поддаваться на провокации" — жидобольшивики заманивали арийцев в ловушку.
Я не спорю. Есть о чем подумать.
Но, с другой стороны, если подумать… С какого СССР было прекращать какие-либо поставки? Мы не были врагами с Германией. Прекращение поставок в одностороннем порядке, имхо, как-то не спокойно выглядит.
С провокациями такая же фигня. Был приказ с самого верха. А в июне 22 началось массированное наступление. Немцы прошли черт знает куда за первые дни войны. Разрушенна связь, комуникации, инфраструктура. Потери в командном составе. Армия дезориентированна (хотя и не до такой степени, как иногда кажется).
А приказ-то ни кто не отменял. Ни по телевизору, ни по радио, ни СМС-кой от Верховного Главнокомандующего других приказов не приходило.
Было бы, конечно ништяк, когда в 4 утра немцы тока границу пересекать, а у наших и танки под парами, и самолеты уже в небе, а не на аэродромах впритык к границе(!), и зенитчики на местах. И десант уже сам высаживается по другую сторону от нашей границы… а не парашюты непойми где разложил..
Но… История и "бы" не дружат.
Но, с другой стороны, если подумать… С какого СССР было прекращать какие-либо поставки? Мы не были врагами с Германией. Прекращение поставок в одностороннем порядке, имхо, как-то не спокойно выглядит.
С провокациями такая же фигня. Был приказ с самого верха. А в июне 22 началось массированное наступление. Немцы прошли черт знает куда за первые дни войны. Разрушенна связь, комуникации, инфраструктура. Потери в командном составе. Армия дезориентированна (хотя и не до такой степени, как иногда кажется).
А приказ-то ни кто не отменял. Ни по телевизору, ни по радио, ни СМС-кой от Верховного Главнокомандующего других приказов не приходило.
Было бы, конечно ништяк, когда в 4 утра немцы тока границу пересекать, а у наших и танки под парами, и самолеты уже в небе, а не на аэродромах впритык к границе(!), и зенитчики на местах. И десант уже сам высаживается по другую сторону от нашей границы… а не парашюты непойми где разложил..
Но… История и "бы" не дружат.
А зачем снабжать того, на кого планируешь напасть? Тоже как-то странновато выглядит.
Не под парами, и не в небе, но завели и начали воевать, а не потеряли на стоянках.
Опять же, когда планируешь напасть, странно не поддаваться на провокации. Наоборот, надо радоваться каждому поводу "Суки! Они пукнули на границе — мы должны сжечь Берлин и изнасиловать миллиард немок!"
а у наших и танки под парами, и самолеты уже в небе
Не под парами, и не в небе, но завели и начали воевать, а не потеряли на стоянках.
Опять же, когда планируешь напасть, странно не поддаваться на провокации. Наоборот, надо радоваться каждому поводу "Суки! Они пукнули на границе — мы должны сжечь Берлин и изнасиловать миллиард немок!"
вот, чуть ли не первая ссылка по 
теме довоенной торговли.
Зачем торговать — не знаю. Но торгуют. И сейчас тоже.
Война это бизнес.
теме довоенной торговли.Зачем торговать — не знаю. Но торгуют. И сейчас тоже.
Война это бизнес.
История будет противодействовать комиссии. (я понимаю, что очень много ереси в последнее время, но такие комиссии- создание рабочих мест для бездельников)
Писатели, кинорежиссеры, художники, архитекторы- они да, могут противодействовать, а чиновник может только своими деяниями убеждать в правдивости самых темных уголков нашей истории.
Писатели, кинорежиссеры, художники, архитекторы- они да, могут противодействовать, а чиновник может только своими деяниями убеждать в правдивости самых темных уголков нашей истории.
Писатели, кинорежиссеры, художники, архитекторы- они да, могут противодействовать...Очень хорошо "противодействуют". Уже давно. Солженицын всю правду о миллиардах замученных в гулагах написал. По мнению многих оказал значимое влияние на крах "империи зла" и рождение кучки раздробленных но зато добрых и демократичнымх хилячков.
Какой-то-мудак — правдивый фильм Сволочи снял, о том кто на самом деле сражался с фашистами. Или там Господа-офицеры. Или что-то там про штрафбат.
В ЖЖ свободном от цензуры не составит труда узнать кто изнасиловал миллионы немок во время войны. И т.д. и т.п.
Надо что-то делать. Медвед это что-то и делает. Осуждать его (как это делают камрады в комментах выше) не получив результатов — это… как бы это помягче сказать… инфантильно что ли.
Матушку-историю вновь собираются публично изнасиловать. На мой взгляд деятельность подобных комиссий выглядит так же, как если поставить козла (я имею ввиду животное, а не характеристику) охранять огород с капустой. Уж он-то наведет на ввереной территории образцовый порядок, будте уверены =)
PS Ну и цивилизация у нас, однако. Все всем врут, все в курсе, что все всем врут, но все делают вид, что все так и "должно быть". Страшно подумать, чем все это закончится.
PS Ну и цивилизация у нас, однако. Все всем врут, все в курсе, что все всем врут, но все делают вид, что все так и "должно быть". Страшно подумать, чем все это закончится.
Историю уже насилуют, давно и изощренно. Вы походу не заметили. Медвед, как я понял, хочет это безобразие прекратить.
Так вот, оказывается, чем Вы занимаетесь… признанием вины? И чистосердечным раскаянием? И готовы искупить? Вам помочь? Или Вы сами найдете дорогу?
Хорошая инициатива. Надеюсь она поможет сложить у людей адекватное, не чёрно-белое, без впадания в крайности представление о прошлом.
А то слишком много мрази развелось (в некоторых странах — на самом высшем уровне), пытающейся всех убедить, что наши отцы и деды были людоедами, а родились и жили мы в ужасном гулаге.
А то слишком много мрази развелось (в некоторых странах — на самом высшем уровне), пытающейся всех убедить, что наши отцы и деды были людоедами, а родились и жили мы в ужасном гулаге.
Вот общество свистунов-то собралось. Чего гундеть-то? Архивы-то все рассекречены — вперед!
А то собрались здесь, иваны-родства-не-помнящие. Тэорэетики. Постыдились бы хоть перед своими дедами нести такую околесицу.
А то собрались здесь, иваны-родства-не-помнящие. Тэорэетики. Постыдились бы хоть перед своими дедами нести такую околесицу.
Очень правильная и хорошая новость. Умеющий читать найдет в ней все, что необходимо.
Например указ называется:
"О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России"
Противодействие будет, как и следует из названия, именно при попытках фальсификации истории в ущерб интересам России. Если фальсификации коснутся роли других государств — Украины там, Америки, или Франции — это можно.
Конечно, все вроде бы логично. Президент России призывает исключить фальсификации против своего государства. Против России. Но просто задумайтесь на секунду, и вы поймете, какое министерство правды нам в очередной раз навязывают под благовидным предлогом.
Например указ называется:
"О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России"
Противодействие будет, как и следует из названия, именно при попытках фальсификации истории в ущерб интересам России. Если фальсификации коснутся роли других государств — Украины там, Америки, или Франции — это можно.
Конечно, все вроде бы логично. Президент России призывает исключить фальсификации против своего государства. Против России. Но просто задумайтесь на секунду, и вы поймете, какое министерство правды нам в очередной раз навязывают под благовидным предлогом.
Вот идиоты =)
Речь идет не о самой ВОВ, а о комитете. Стоит поговорить О ПРИЧИНАХ СОЗДАНИЯ ЭТОГО КОМИТЕТА!
А причина проста и предельно ясная: "Кто не знает свою историю — у того нет будущего" (с) кто-то из великих
Спросите у своих дедов, отцов про эту цитату "мол, дед, батяня, эта фраза есть правда?" и послушайте ответ умудренных жизнью старцов и отцов.
Людям вытирают историю из голов, чтобы управлять ими, это становится очень просто делать!
Вы думаете в Украине просто так такая хрень развернулась (о "голодоморе")?
Думаете просто так талибам подменили их НАСТОЯЩЕЕ Священное писание (а мало кто знает, что 50х или 60х годах английскому разведчику было поручено подменить настоящее Священное писание талибов на фальшивое писание)? Вот вам и управляемые террористы-смертники, которые не знают своей истории. Куда им скажут — туда и пойдут шурупы взрывать.
Кто здесь знает СВОЮ историю. Историю СВОЕЙ Родины?
P.S. Я не разделяю людей по национальностям. Все люди хорошие, везде есть и нехорошие люди. Ну так кто знает СВОЮ историю?
Речь идет не о самой ВОВ, а о комитете. Стоит поговорить О ПРИЧИНАХ СОЗДАНИЯ ЭТОГО КОМИТЕТА!
А причина проста и предельно ясная: "Кто не знает свою историю — у того нет будущего" (с) кто-то из великих
Спросите у своих дедов, отцов про эту цитату "мол, дед, батяня, эта фраза есть правда?" и послушайте ответ умудренных жизнью старцов и отцов.
Людям вытирают историю из голов, чтобы управлять ими, это становится очень просто делать!
Вы думаете в Украине просто так такая хрень развернулась (о "голодоморе")?
Думаете просто так талибам подменили их НАСТОЯЩЕЕ Священное писание (а мало кто знает, что 50х или 60х годах английскому разведчику было поручено подменить настоящее Священное писание талибов на фальшивое писание)? Вот вам и управляемые террористы-смертники, которые не знают своей истории. Куда им скажут — туда и пойдут шурупы взрывать.
Кто здесь знает СВОЮ историю. Историю СВОЕЙ Родины?
P.S. Я не разделяю людей по национальностям. Все люди хорошие, везде есть и нехорошие люди. Ну так кто знает СВОЮ историю?