Комментарии участников:
Прозрела, в смысле про то, что демократия нафиг не нужна, без демократии лучше и т.п. — вроде, она про это раньше не писала.
При этом она почему-то пишет в Москве, а не паяет НокиФоны в Китае.
При этом она почему-то пишет в Москве, а не паяет НокиФоны в Китае.
http://internettrading.net/college/newsletters/09232006.html
более правдоподобная статья про Китай
более правдоподобная статья про Китай
Статья, конечно, большая, но в новость из контекста выбраны не самые важные ее положения.
То, что Европа, выражаясь терминами Гумилева, давно растратила свою пассионарность и находится в завершающей стадии инерционной фазы, известно давно.
То, что в России в основном по-обезьяньи копируют названия и внешние атрибуты общественных и государственных институтов, которыми можно хвастаться, но которые не работают — тоже.
Кстати, лучшим государственным устройством Аристотель считал не аристократию, а политию — общество, в котором средний класс является большинством и правит в интересах общей пользы, не допуская до управления неспособных обеспечить свой собственный уровень жизни (что он считал недостатком демократии) и ограничивая властные амбиции элиты (тирании, олигархии и аристократии).
То, что Европа, выражаясь терминами Гумилева, давно растратила свою пассионарность и находится в завершающей стадии инерционной фазы, известно давно.
То, что в России в основном по-обезьяньи копируют названия и внешние атрибуты общественных и государственных институтов, которыми можно хвастаться, но которые не работают — тоже.
Кстати, лучшим государственным устройством Аристотель считал не аристократию, а политию — общество, в котором средний класс является большинством и правит в интересах общей пользы, не допуская до управления неспособных обеспечить свой собственный уровень жизни (что он считал недостатком демократии) и ограничивая властные амбиции элиты (тирании, олигархии и аристократии).
вот тут Аристотель прав… потому что богатая верхушка нашего общества которая есть меньшенство использует пряники для низших классов что бы получить управление в свои руки
Это, по его классификации, олигархия.
Проблема в том, что политию невозможно "ввести", ее можно только вырастить. В обществе должно сформироваться большинство состоявшихся и ответственных людей, которым есть что терять, которые платят достаточно налогов государству, чтобы ожидать и требовать соответствующего качества управления.
Кстати, европейская цивилизация сейчас гораздо ближе к этому определению, чем к "демократии", которая по Аристотелю есть власть большинства, но бедного. Этим же объясняются и провалы всех попыток внедрить "европейские демократические" институты в нашей стране, потому от них и остается только обертка с извращенным содержанием. "Ввести" их там, где большинство в лучшем случае чуть-чуть отрывается от уровня бедности настолько же реалистично, как "построить социализм" в отдельно взятой стране, только что вылезшей из крестьянско-крепостнического феодализма.
Проблема в том, что политию невозможно "ввести", ее можно только вырастить. В обществе должно сформироваться большинство состоявшихся и ответственных людей, которым есть что терять, которые платят достаточно налогов государству, чтобы ожидать и требовать соответствующего качества управления.
Кстати, европейская цивилизация сейчас гораздо ближе к этому определению, чем к "демократии", которая по Аристотелю есть власть большинства, но бедного. Этим же объясняются и провалы всех попыток внедрить "европейские демократические" институты в нашей стране, потому от них и остается только обертка с извращенным содержанием. "Ввести" их там, где большинство в лучшем случае чуть-чуть отрывается от уровня бедности настолько же реалистично, как "построить социализм" в отдельно взятой стране, только что вылезшей из крестьянско-крепостнического феодализма.
да, да… про европу я уже думал, когда прочитал ваш предыдущий ответ
иногда меня всё бесит и я думаю, как выстроить идеальное общество… и понимаю что это можно сделать только если с самого детства воспитывать определенный набор качеств, миро-оценок и т.д. Но ведь это программирование… в этот момент я пытаюсь понять зло это или добро. с одной стороны есть куча пример антиутопий… с другой стороны есть мир погрязший в систематических проблемах бытия. Видимо где-то есть золотая середина… Но как её найти?
Все это мои мысли в замкнутой системе без внешних источников информации и прочего. Вы возможно больше знаете про теории строения общества, какие у вас по этому поводу мысли?
PS. А еще я люблю старую советскую фантастику… люблю то будущее которое там обрисовано. Эх…
иногда меня всё бесит и я думаю, как выстроить идеальное общество… и понимаю что это можно сделать только если с самого детства воспитывать определенный набор качеств, миро-оценок и т.д. Но ведь это программирование… в этот момент я пытаюсь понять зло это или добро. с одной стороны есть куча пример антиутопий… с другой стороны есть мир погрязший в систематических проблемах бытия. Видимо где-то есть золотая середина… Но как её найти?
Все это мои мысли в замкнутой системе без внешних источников информации и прочего. Вы возможно больше знаете про теории строения общества, какие у вас по этому поводу мысли?
PS. А еще я люблю старую советскую фантастику… люблю то будущее которое там обрисовано. Эх…
Совершенно верно видите проблему. Решение ее не проще, чем поиск смысла жизни.
Тем более, если вы любите старую советскую фантастику — точная иллюстрация. Братья Стругацкие, создав образ самого, наверно, привлекательного и убедительного общества будущего, пришли в конце концов к мнению, что создать его невозможно — нет непрерывного пути, позволяющего перейти к нему от нынешнего инферно. Только воспитание, но кто научит самих учителей?
Борис Натанович в своем непрерывном
offline интервью последние годы не раз повторял, что общество Полдня сейчас считает несбыточной, скорее всего, мечтой. А выбирая между тиранией Саракша и жирным бездуховным потребительством Хищных вещей века выбрал бы последнее — лишь потому что в нем у каждого есть все-таки свобода выбора, какую жизнь вести лично ему. Там много почти вашими словами, почитайте, он лучше меня объясняет. Например, раздел про
Теорию Воспитания
Тем более, если вы любите старую советскую фантастику — точная иллюстрация. Братья Стругацкие, создав образ самого, наверно, привлекательного и убедительного общества будущего, пришли в конце концов к мнению, что создать его невозможно — нет непрерывного пути, позволяющего перейти к нему от нынешнего инферно. Только воспитание, но кто научит самих учителей?
Борис Натанович в своем непрерывном


щас подумал что не просто так Англия раньше всех драла… там система интернатов была сильна развита, готовили мужчин, которые были наделены всеми теми качествами которые требовались стране на тот момент
а если присмотрется, то почти все люди у руля у буржуев выпускники одних и тех же школ интернатов и вузов… видимо всё не просто так… прикинул, что в такие школы не нужно даже очень рано отсылать… думаю с 9-ого класса самое то…
а если присмотрется, то почти все люди у руля у буржуев выпускники одних и тех же школ интернатов и вузов… видимо всё не просто так… прикинул, что в такие школы не нужно даже очень рано отсылать… думаю с 9-ого класса самое то…
Конечно. Аристократическое воспитание предполагает формирование понимания, что принадлежность к элите это не просто возможность жить в удовольствие, но и ответственность за страну, обязанность участвовать в деятельности на ее благо. Естественно в идеале, потому извращения всякие тоже возможны.
Интернат, колледж, лицей, кадетский корпус — называть можно как угодно. Суть в том, что заниматься этим должны профессионалы. Доверять семье кажется гуманным, но с точки зрения целей общества рискованно, а скорее всего просто губительно.
Интернат, колледж, лицей, кадетский корпус — называть можно как угодно. Суть в том, что заниматься этим должны профессионалы. Доверять семье кажется гуманным, но с точки зрения целей общества рискованно, а скорее всего просто губительно.
Вот эти самые европейские гарантии есть базовый непоколебимый обмен, устойчивый ко всяким экономическим кризисам… А кому хочется сорвать в роли спекулянта лучше бы помалкивали, пока их опять в клетки не засадили. Народ стал умнее и такой базар грабителей и авантюристов уже не катит.
Согласен. Легко обзывать Европы пенсионером, но до этого пенсионного возраста еще надо дожить, и нам, и Китаю.
Не думаю что кто-то хочет жить в растущем Китае, все почему-то едут "на пенсию" в Европу…
Не думаю что кто-то хочет жить в растущем Китае, все почему-то едут "на пенсию" в Европу…
это пока едут на пенсию туда… а что будет лет через 30-40 когда у нас наступит пенсия — никто не знает…
Вода какая-то Аргументы то где?
Какраз таки Европа не сильно парится по поводу кризиса.
И какраз таки Европа в долгосрочном плане и будет победителем...
Очень безосновательная "статья"
Какраз таки Европа не сильно парится по поводу кризиса.
И какраз таки Европа в долгосрочном плане и будет победителем...
Очень безосновательная "статья"
ну может быть одним из. но вряд ли единственным.
да и не вся. прибалты вон уже одной ногой банкроты — если это победители, то кто же тогда побежденный?
да и не вся. прибалты вон уже одной ногой банкроты — если это победители, то кто же тогда побежденный?
прибалты вон ужеАх вы об этих… :)
Не ну это не та эвропа которую я имел Ввиду. географическе и пол России Европа...
Не эти напрямую зависят от торговли ЕС и России. И чем лучше обоим тем лучше им.
В серьезный расчет их не берем…
Со статьей не согласен! Сильная экономика? Согласен. Что это дает мне, как участнику этой экономики? Если автору предложить выбрать между Китаем и Швецией? Для себя и своей семьи. В Китае нет особо никакой социальной защищенности. Потерял здоровье, не можешь конкурировать с молодыми? На помойку! Именно по этой причине Китай может производить товары так дешево.
Что произошло сейчас? Кризис, Европа и Америка не покупают. Чтобы экономика не рухнула правительство Китая стало стимулировать внутренний спрос. Каким способом? Дать людям деньги. Других способов нет (при рыночной экономике) Что это означает? Что Китай движется к Европейской модели. И производство уже больше не будет столь дешевым. При том, что Китай сейчас выглядит победителем на фоне Европы, Европа не идет к китайской модели, а Китай идет к европейской.
Стоит вспомнить каким способом были сделаны индустриальные рывки в СССР и КНР, ГУЛАГи, рабский труд, насилие.
Все еще хочется рывков? Китай себе может позволить еще рывки (там много лишнего населения), Россия уже нет. Мы извели 100 млн. людей в 20 веке и резерв наш кончился.
И теперь о понимании русским человеком слова "государство"… Царь, Ленин-Сталин, КПСС… В Китае ситуация похожая. Но государство — всего лишь аппарат следящий за исполнением законов, и выбираем его мы и законы проводят наши делегаты. Я для себя Китай не выбираю.
Михаил
Торонто
Что произошло сейчас? Кризис, Европа и Америка не покупают. Чтобы экономика не рухнула правительство Китая стало стимулировать внутренний спрос. Каким способом? Дать людям деньги. Других способов нет (при рыночной экономике) Что это означает? Что Китай движется к Европейской модели. И производство уже больше не будет столь дешевым. При том, что Китай сейчас выглядит победителем на фоне Европы, Европа не идет к китайской модели, а Китай идет к европейской.
Стоит вспомнить каким способом были сделаны индустриальные рывки в СССР и КНР, ГУЛАГи, рабский труд, насилие.
Все еще хочется рывков? Китай себе может позволить еще рывки (там много лишнего населения), Россия уже нет. Мы извели 100 млн. людей в 20 веке и резерв наш кончился.
И теперь о понимании русским человеком слова "государство"… Царь, Ленин-Сталин, КПСС… В Китае ситуация похожая. Но государство — всего лишь аппарат следящий за исполнением законов, и выбираем его мы и законы проводят наши делегаты. Я для себя Китай не выбираю.
Михаил
Торонто