Комментарии участников:
мои позиции не подвинут)))
Если серьезно, то давайте отличать планы и проекты от данности и факта.
Виртуальная валюта вряд ли лучше доллара. Комментарий comander ниже сделан в отрыве от сальдо внешнеторговых операций (размер, для кого положительное, для кого отрицательное) Да и государства, перечисленные в этом соглашении, не живут в единой мировой финансовой системе.
Они около нее и только.
А проект бестолков, поскольку курс того же сукре придется рассчитывать относительно нормальной расчетной единицы.
Политиканство и ущерб национальным экономикам. Это — облегчит захват этих рынков.
Да, и каждое из этих государств торгует не только друг с другом
Если серьезно, то давайте отличать планы и проекты от данности и факта.
Виртуальная валюта вряд ли лучше доллара. Комментарий comander ниже сделан в отрыве от сальдо внешнеторговых операций (размер, для кого положительное, для кого отрицательное) Да и государства, перечисленные в этом соглашении, не живут в единой мировой финансовой системе.
Они около нее и только.
А проект бестолков, поскольку курс того же сукре придется рассчитывать относительно нормальной расчетной единицы.
Политиканство и ущерб национальным экономикам. Это — облегчит захват этих рынков.
Да, и каждое из этих государств торгует не только друг с другом
Решение ввести общую денежную единицу было принято26 ноября в Каракасе участниками третьего внеочередного саммита стран-членов АЛБА для противодействия финансовому кризису и отказа от доллара в региональных сделках.
В ходе встречи министры также обсудили устав общего банка АЛБА. Формально он начал уже работать в среду. Его начальный капитал составляет два миллиарда долларов, из которых 85% средств принадлежат Венесуэле, а оставшиеся 15% — Кубе, Боливии и Никарагуа. Проект уже был одобрен конгрессами Кубы и Венесуэлы, а последние две страны внесут свой вклад после обсуждения в конгрессе.11/12/2008
"сукре" — будет введена в оборот с 1 января 2010 года, заявил в четверг лидер Венесуэлы Уго Чавес.
"Венесуэла, Куба, Боливия, Гондурас, Никарагуа и Доминика"
Если бы в этот список входили Бразилия, Аргентина или Мексика, это имело бы какое-то значение. А так оно не больше, чем введение "своей валюты" африканскими деревнями. Товарообмен между соседними странами одного уровня развития можно мерить в долларах, сукре или тугриках монгольских — выбор единицы измерения влияет только на масштаб.
Если бы в этот список входили Бразилия, Аргентина или Мексика, это имело бы какое-то значение. А так оно не больше, чем введение "своей валюты" африканскими деревнями. Товарообмен между соседними странами одного уровня развития можно мерить в долларах, сукре или тугриках монгольских — выбор единицы измерения влияет только на масштаб.
ваша наивность меня поражает. можно мерить хоть в лунных акрах, хоть в парсеках, хоть в сундуках мертвецов.
важно в чем будут происходить оплаты.
если исходно они происходили в $$ — страны должны иметь эти $$ на своих счетах. а где они их брали? продавали свои товары за $$ тем у кого они есть (читай США).
таким образом, за то чтобы обеспечить товаропоток между собой им приходилось отстегнуть товарных налог сами знаете кому.
теперь из того же самого процесса исключается агрессивный эмитент
важно в чем будут происходить оплаты.
если исходно они происходили в $$ — страны должны иметь эти $$ на своих счетах. а где они их брали? продавали свои товары за $$ тем у кого они есть (читай США).
таким образом, за то чтобы обеспечить товаропоток между собой им приходилось отстегнуть товарных налог сами знаете кому.
теперь из того же самого процесса исключается агрессивный эмитент
comander, ответьте, пожалуйста на вопрос: какая единица в расчетах будет, к примеру, у России с этими государствами? Не валюта, а расчетная единица? Рубль? По какому курсу, относительно чего?
Если хотите знать мое мнение, то оно очень простое.
Зло заключается не в том, что единая мировая валюта — доллар США, это — прекрасно что есть единый язык общения.
Зло заключается в том, что доллар был отвязан от золота. Это и привело, в конечном итоге, к тому, что есть.
Золото, возможно, устаревшее, но должна быть некая единая материальная ценность в основании, альтернатива.
Нефть или газ, на эту роль, к сожалению не подходят. Что это должна быть за ценность, которую все примут, я не знаю, но уверен она будет найдена, даже если мы проделаем обратно полпути в сторону Вавилона.
Если хотите знать мое мнение, то оно очень простое.
Зло заключается не в том, что единая мировая валюта — доллар США, это — прекрасно что есть единый язык общения.
Зло заключается в том, что доллар был отвязан от золота. Это и привело, в конечном итоге, к тому, что есть.
Золото, возможно, устаревшее, но должна быть некая единая материальная ценность в основании, альтернатива.
Нефть или газ, на эту роль, к сожалению не подходят. Что это должна быть за ценность, которую все примут, я не знаю, но уверен она будет найдена, даже если мы проделаем обратно полпути в сторону Вавилона.
я подозреваю что при цивильном развитии может произойти валютный своп — рубль на сукре. соотвественно единица в расчетах будет национальной: т.е. мы у них купим за сукре, они у нас за рубли.
но это идеал. на практике надо анализировать наш с ними товарооборот.
подозреваю что он не является принципиальным ни для нас ни для них. поэтому на практике скорее всего будут договариваться между собой по каждому конкретному товару. и соответсвенно единица расчета будет выбираться по нативной для этого товара. в том числе возможно и в долларах, до тех пор пока товар оценивается в долларах повсеместно.
в данном случае, имхо, доллар не будет являться принципиальным связующим звеном
но это идеал. на практике надо анализировать наш с ними товарооборот.
подозреваю что он не является принципиальным ни для нас ни для них. поэтому на практике скорее всего будут договариваться между собой по каждому конкретному товару. и соответсвенно единица расчета будет выбираться по нативной для этого товара. в том числе возможно и в долларах, до тех пор пока товар оценивается в долларах повсеместно.
в данном случае, имхо, доллар не будет являться принципиальным связующим звеном
сукре на рубль по какому курсу, в чем?))
То, что Вы говорите о "договоренностях", уже было в истории- не эффективно. Да/ и как математик, Вы должны понимать, что цифра надежней слова.
То, что Вы говорите о "договоренностях", уже было в истории- не эффективно. Да/ и как математик, Вы должны понимать, что цифра надежней слова.
подменяете. В модели, которую Вы вспомнили ("договоренности") вообще никакой цифры: одно вольное толкование. Нет, я не против, игры на толковании — биржа юристов (как у финансистов- курсы валют и акций)))) Но для экономики это — не лучшее средство от "пневномнии".
Не выход, не выход все это…
Не выход, не выход все это…
еще раз. несколько стран планируют ввести внутреннюю соседскую валюту для торговли между собой. чтобы в случае отсутствия у кого то из соседей долларов на счетах, торговля бы не встала.
создан банк. местный. который сможет дать сукре-кредит нуждающемуся.
прямая выгода — все операции и выплаты процентов, так же как и невыплаты кредитов остаются в границах региона. а мировая валюта в этом больше не участвует.
то есть в случае банкротсва банановой республики ее собственность перейдет не Обаме а Чавесу.
все равно разницы не видите или как?
создан банк. местный. который сможет дать сукре-кредит нуждающемуся.
прямая выгода — все операции и выплаты процентов, так же как и невыплаты кредитов остаются в границах региона. а мировая валюта в этом больше не участвует.
то есть в случае банкротсва банановой республики ее собственность перейдет не Обаме а Чавесу.
все равно разницы не видите или как?
Почему Вы все время абстрагируетесь от динамики? Давайте, представим действие модели в динамике: жизнь не статична.
Проценты начисляются и уплачиваются во времени, в ходе этого времени изменяются курсы национальных валют и изменяются НЕРАВНОМЕРНО
Представим себе ситуацию. На Кубе инфляция 10%, в Боливии — 15 %, курс национальных валют тоже изменился. На Кубе было 3 к одному, стало 4 к одному, в Боливии — аналогичным образом, было 2 к пяти.
От изменения курсов национальных валют, государств- участниц этого "сукрэзита" относительно доллара США или евро будет исчисляться курс сукрэ, курсы их валют относительно сукрэ и т.д. со всеми вытекающими.
Укрепят США бакс- будет один курс сукрэ, ослабят- другой. И ниточка превратится в цепь. А причина очень проста, не состоятельна и убыточна, саморазрушительна сегодня любая макроэкономическая модель, в отрыве от мировой экономики.
Сегодня мир настолько интегрирован и динамичен, что эти модели с мулами, запряженными в повозки — экзотика и только.
Намного продуктивней позиция России: Россия диверсифицирует инвестиции, не упуская участия и защиты валюты в национальной валюте США.
Но, России это сделать проще, т.к. РФ — самодостаточна в экономическом плане и ее роль в энергетике, в балансе сил — одна из ведущих в Мире.
А эти меры- от отчаяния.
Проценты начисляются и уплачиваются во времени, в ходе этого времени изменяются курсы национальных валют и изменяются НЕРАВНОМЕРНО
Представим себе ситуацию. На Кубе инфляция 10%, в Боливии — 15 %, курс национальных валют тоже изменился. На Кубе было 3 к одному, стало 4 к одному, в Боливии — аналогичным образом, было 2 к пяти.
От изменения курсов национальных валют, государств- участниц этого "сукрэзита" относительно доллара США или евро будет исчисляться курс сукрэ, курсы их валют относительно сукрэ и т.д. со всеми вытекающими.
Укрепят США бакс- будет один курс сукрэ, ослабят- другой. И ниточка превратится в цепь. А причина очень проста, не состоятельна и убыточна, саморазрушительна сегодня любая макроэкономическая модель, в отрыве от мировой экономики.
Сегодня мир настолько интегрирован и динамичен, что эти модели с мулами, запряженными в повозки — экзотика и только.
Намного продуктивней позиция России: Россия диверсифицирует инвестиции, не упуская участия и защиты валюты в национальной валюте США.
Но, России это сделать проще, т.к. РФ — самодостаточна в экономическом плане и ее роль в энергетике, в балансе сил — одна из ведущих в Мире.
А эти меры- от отчаяния.
Кое- что, наверное можно пояснить. Известные секреты, которые пора понять общественности.
1. Если конкурент "плывет", ему не мешают.
2. Большинство сегодня полагает Россию авторитарным государством, этим грех не воспользоваться в борьбе за рынки там, где они не поделены, а это прежде всего- микроавторитарные режимы (иными словами мы роднее Чавесу). Тем более, что мы никого не обманываем. Наш авторитаризм- вынужден был исторически, мы будем от него отходить не спеша. Авторитаризм- идеальная форма для защиты территории от захвата, идеальная форма для постоянной готовности к войне.
Но, как экономическая, как прогрессивная модель, авторитаризм- позавчерашний день. В чистом виде его уже нет нигде (впрочем, как и демократии) Современное развитие цивилизации позволяет отойти от многих болезненных и ошибочных методик.
Россия стремится к либерально — христианско- демократической модели с сохранением базовых возможностей тотального контроля и участия по наиболее значимым аспектам развития.
3. Политические заявления России очень полезны для сохранения преимуществ в борьбе за рынки. А именно, борьба за мировые рынки- одна из главных целей. Борется Чавес с долларом США? Молодец! Мы ему поможем, чем можем, но будем помнить, что эта химера нам нужна лишь как "доступ к телу"
1. Если конкурент "плывет", ему не мешают.
2. Большинство сегодня полагает Россию авторитарным государством, этим грех не воспользоваться в борьбе за рынки там, где они не поделены, а это прежде всего- микроавторитарные режимы (иными словами мы роднее Чавесу). Тем более, что мы никого не обманываем. Наш авторитаризм- вынужден был исторически, мы будем от него отходить не спеша. Авторитаризм- идеальная форма для защиты территории от захвата, идеальная форма для постоянной готовности к войне.
Но, как экономическая, как прогрессивная модель, авторитаризм- позавчерашний день. В чистом виде его уже нет нигде (впрочем, как и демократии) Современное развитие цивилизации позволяет отойти от многих болезненных и ошибочных методик.
Россия стремится к либерально — христианско- демократической модели с сохранением базовых возможностей тотального контроля и участия по наиболее значимым аспектам развития.
3. Политические заявления России очень полезны для сохранения преимуществ в борьбе за рынки. А именно, борьба за мировые рынки- одна из главных целей. Борется Чавес с долларом США? Молодец! Мы ему поможем, чем можем, но будем помнить, что эта химера нам нужна лишь как "доступ к телу"
Действительно, причем здесь мы?))
Что там делал наш флот в Венесуэле, с кем там договоры у наших энергетических компаний, какое нам дело до того, как там все.
Почему мы это обсуждаем?
Какая нам разница?)))
Что там делал наш флот в Венесуэле, с кем там договоры у наших энергетических компаний, какое нам дело до того, как там все.
Почему мы это обсуждаем?
Какая нам разница?)))
comander, ответьте, пожалуйста на вопрос:
вы задали первый вопрос — потому и обсуждаем. я типа за базар ответ несу ;)
не цеплялись бы — прошли бы мимо каждый со своим мнением ))
эээ, нет)) Вы — первый завели спор, процитировав мое высказывание (в отрыве от контекста тем паче, да ладно)в противопоставление к новости, словно бы она опровергает...
В общем, "… а поезд пошел своей" (с) ;)
В общем, "… а поезд пошел своей" (с) ;)
то есть в случае банкротсва банановой республики ее собственность перейдет не Обаме а Чавесу.Это очень важное замечание, учитывая что в созданном банке ALBA 85% принадлежит Чавесу, и по 5% — Кубе, Никарагуа и кажется Боливии.
А какая банановой республике (Доминикане например) разница?
ну если вам все равно кому принадлежат бананы — только сша или кому-то еще, то мне не все равно.
в случае когда бананами с тем же успехом становятся наши соседи (прибалты украина молдова) я предпочту местный центр концентрации, а не американский
в случае когда бананами с тем же успехом становятся наши соседи (прибалты украина молдова) я предпочту местный центр концентрации, а не американский
мне кажется на уровне торговли страна-страна ценовое и валютное выражение играет не существенную роль.
скорее роль будут играть договоренности на уровне: я тебе танковый взвод — ты мне танкер пшеницы.
скорее роль будут играть договоренности на уровне: я тебе танковый взвод — ты мне танкер пшеницы.
Решение ввести общую денежную единицу было принято участниками ALBA для противодействия финансовому кризису и отказа от доллара в региональных сделках.Россия может вообще никак не будет затронута новой валютой
Зло заключается не в том, что единая мировая валюта — доллар США, это — прекрасно что есть единый язык общения.
Зло заключается в том, что доллар был отвязан от золота. Это и привело, в конечном итоге, к тому, что есть.
Золото, возможно, устаревшее, но должна быть некая единая материальная ценность в основании, альтернатива.
Причиной отвязки было то, что именно материальность и фиксированность объемов золотых запасов не позволяла финансировать стремительное развитие, облагодетельствовавшее нас всеми благами НТР последних лет 30-ти. С золотом можно было оставаться в системе стабильной, но медленной. То, что получилось, напоминает гоночный автомобиль с форсированным двигателем в руках обычного водителя — едет быстро, но не всегда куда надо, брыкается, заносит и глохнет. Такова цена прогресса.
Если товарообороты стран сбалансированы — то доллар (как и любая другая расчетная единица) нужен в заранее известном количестве, отстегивать никому ничего не надо.
Если баланса нет (что скорее всего), то в замкнутом виде эта система устойчивой не будет. Либо ей нужен якорь в виде мощного экспорта вне валютной зоны (на чем держится евро, но на что вряд ли сможет рассчитывать сукре), либо привязки к тому же доллару, либо она просто развалится в скором времени.
Если баланса нет (что скорее всего), то в замкнутом виде эта система устойчивой не будет. Либо ей нужен якорь в виде мощного экспорта вне валютной зоны (на чем держится евро, но на что вряд ли сможет рассчитывать сукре), либо привязки к тому же доллару, либо она просто развалится в скором времени.
если сбалансированы то внешняя валюта не нужна в принципе.
п.с. спасибо за нормальные комменты. на конец-то!
п.с. спасибо за нормальные комменты. на конец-то!