Комментарии участников:
Эритрея, эритрея туры, эритрея Эфиопия, государство Эритрея, отдых Эритрея,
Эритрея доброжелательно встречает всех туристов, которые получив национальную визу, стремятся получить и недорогой, но весьма качественный и приятный отдых.
Памятник Пушкину установят в столице Эритреи / Эритрея: Памятник Пушкину установят в столице Эритреи.
Стоит отметить, что власти Москвы положительно оценивают перспективы дальнейшего сотрудничества между российской столицей и Эритреей. Государство Эритрея находится в Северо-Восточной Африке, на побережье Красного моря.
Ну что тут сказать? Опять недоглядели за родными эфиопами!
Чё за дурь?
В смысле… впервые про Эритрею слышу. Это что за надел?
Эфиопия? Дык это раньше было Абиссиния. Причем еще при царе русские (в неофициальном виде) помогали местным
негусам воевать с итальяшками и прочими буржуями.
А… нашел… Эритрея… Хех… Везде лапки колониальных уродцев..
В смысле… впервые про Эритрею слышу. Это что за надел?
Эфиопия? Дык это раньше было Абиссиния. Причем еще при царе русские (в неофициальном виде) помогали местным
негусам воевать с итальяшками и прочими буржуями.Близкую к православию Эфиопию поддерживала и Россия
А… нашел… Эритрея… Хех… Везде лапки колониальных уродцев..
В 1885 году была колонизирована Италией. Находилась под итальянским правлением до поражения итальянцев от сил союзников во Вторую мировую войну. После этого становится британским протекторатом. После окончания Второй мировой войны и референдума, проведенного под эгидой ООН, было вынесено решение о присоединении Эритреи к Эфиопии на правах федеральной территории. В начале 60-х император Эфиопии Хайле Селассие упразднил автономию, чем значительно усилил сепаратистские тенденции в регионе. Результатом этого стала Война за независимость Эритреи, продолжавшаяся с разной интенсивностью более 30 лет, особенно после прихода к власти в стране группы офицеров, исповедовавших марксистское мировоззрение, во главе с Менгисту. Наиболее значительных успехов движение сопротивления добилось во время Огаденской войны, удачно использовав занятость эфиопской армии в этом конфликте.
В конце 80-х в условиях общего краха режима эритрейские повстанцы не только поставили под свой контроль большую часть территории Эритреи, но и активно поддерживали действия других повстанческих групп, лидером фронта которых стал Мелес Зенауи. В 1991 году повстанцы вошли в Аддис-Абебу, Зенауи стал президентом Эфиопии, и через 2 года, после проведения референдума, была провозглашена независимость Эритреи.
Из статьи непонятно, кто их казнил. Похоже, что все-таки речь идет о местной борьбе с сектантами особо циничными и жестокими методами.
Интерфакс сегодня: "Как утверждают международные христианские правозащитные организации, наибольшему давлению подвергаются общины христиан-евангелистов, не включённые в перечень официально разрешённых в Эритрее религиозных конфессий."
Интерфакс сегодня: "Как утверждают международные христианские правозащитные организации, наибольшему давлению подвергаются общины христиан-евангелистов, не включённые в перечень официально разрешённых в Эритрее религиозных конфессий."
Кстати обратите внимание на Supreme
заговор?
еще что нить?
;))))))
Православный христианин — это не тот, кто себя таким называет, но тот кто действует соответственно.а рейтинг
66-e место в рейтингеирония жизни?
заговор?
еще что нить?
;))))))
да все предрассудки, людские предрассудки )) число зверя, хоть и не полное. Кстати тридевятое царство из русских сказок есть перевернутое число зверя, чтоб не упоминать прямо такая вот шифрация. Глупости это Лев, исключительно глупости, просто обратил внимание на иронию ;)
У меня буквально на днях на почте в папке "Православие" накопилось 666 писем. Что это по вашему значит?
а то я уже начал задумываться на каком расстоянии держаться от этого числа подальше: за 1-2 или лучше к числам с 599 до 700 вообще не приближаться — на всякий сл. =)
Странная эта Эритрея. Еще лет 10 назад вынуждали евреев принять христианство. Теперь заставляют христиан отречься. Кстати, в пользу какой религии? Кто заставляет? Язычники?
вот мне тоже интересно. думал — муслимская страна, но педивикия молчит по поводу официальной религии.
Неужели нельзя было сказать "Отрекаюсь", вырваться из лап убийц и продолжать свое восхождение к Богу?
Возможно, что те, кто так скажут, проявят тем самым то, что их вера не так сильна. Хотя, "кто не без греха..." Лучше такой грех, чем что-то тяжкое…
Дать себя убить — зло гораздо бОльшее чем обман. По крайней мере я вижу ситуацию такой, что казненные парни совершили что-то вроде самоубийства чужими руками. Возможно ошибаюсь.
Конечно же это не самоубийство, а мученическая смерть. Представь, что в предложенной схеме все пошло не по плану и тебя все равно убивают после отречения. Может это сложно понять, но христианин "строит планы" на жизнь не до той же самой черты, что и атеист — то есть до физической смерти, а дальше. Поэтому нет смысла оттягивать неизбежное любой ценой — особенно когда эта цена — самое ценное в жизни.
Отречение возможно дало бы надежду на жизнь. А вот не "оттягивать неизбежное"… Идешь по шпалам, навстречу поезд, не отойти надеясь на рай в перспективе — это все же самоубийство, как мне кажется.
В этими тремя казненными слишком мало инфы, возможно мы все здесь фантазируем.
В этими тремя казненными слишком мало инфы, возможно мы все здесь фантазируем.
Встреча с поездом не лучшее сравнение. По крайней мере для меня это две ОГРОМНЫЕ разницы. Даже не представляю, как эти ситуации можно сравнить. Еще раз повторю для христианина жизнь имеет ценность именно, как дорога к Богу. Еще надо учесть, что смерть для христианина не так страшна. Более того на каждой литургии христиане молятся "Ангела-хранителя… и смерти не постыдной у Господа просим..."
Да, Господь с Вами!
"Не плачь, дед, не плачь, баба, снесу новое яичко (так и подмывает спошлить: "не левое, а правое")..."
Если задумаете умирать за идею, ко мне обращайтесь, нарожаем идей, каких хотите)))
Жизнь — вот главная идея
"Живи, безумец! Трать, пока богат!
Ведь ты же сам- не драгоценный клад.
И не мечтай: не сговорятся воры.
Тебя из гроба вытащить назад" (О.Хайям)
"Не плачь, дед, не плачь, баба, снесу новое яичко (так и подмывает спошлить: "не левое, а правое")..."
Если задумаете умирать за идею, ко мне обращайтесь, нарожаем идей, каких хотите)))
Жизнь — вот главная идея
"Живи, безумец! Трать, пока богат!
Ведь ты же сам- не драгоценный клад.
И не мечтай: не сговорятся воры.
Тебя из гроба вытащить назад" (О.Хайям)
Не все так однозначно. Вот, в Эритрее все еще есть люди которые с Хайямом не согласны. Да и в истории, сколько народу за идеи полегли и других положили.
Лев, моя ирония была по поводу подмены. Речь в новости — о жертве за веру, а не за идею.
Но, Вы абсолютно правы, за идеи полегло столько народа… что страшно подумать.
Неизмеримо, несопоставимо больше, чем за веру.
Идея, включающая требование о безусловном самопожертвовании жизни, подменяет веру, и уже этим противоправна.
Но, Вы абсолютно правы, за идеи полегло столько народа… что страшно подумать.
Неизмеримо, несопоставимо больше, чем за веру.
Идея, включающая требование о безусловном самопожертвовании жизни, подменяет веру, и уже этим противоправна.
За идею умереть можно, но не за глупость (смерть за религию на мой взгляд глупость). Умирая за религию ты делаешь хорошо только тем кто эту религию создал и кормится с нее. Так как ложным примером можешь завлечь еще народца. Умирая за идею (не каждую конечно) есть шанс что твой пример заставит кого-то задуматься, а за что умер этот человек? И он начнет копать. И твоя идея остается живой.
Еще не время уходить, терпи, борись и будь живым,
Не стой, а то убьет, бездарной жизни круговерть.
Ты знаешь правила игры, но притворяешься глухим,
Знай, что иногда подарок лучший — другу, смерть.
© я
Еще не время уходить, терпи, борись и будь живым,
Не стой, а то убьет, бездарной жизни круговерть.
Ты знаешь правила игры, но притворяешься глухим,
Знай, что иногда подарок лучший — другу, смерть.
© я
религия и вера — разные категории...
смерть за религию — глупость, смерть за веру- судьба.
А вот если за идею нужно умирать? чтобы она (идея) жила, так это именно то, что Вы сказали о смерти за религию. Это хреновая идея, если она может жить, только если за нее умирают.
Этими дешевыми жизнями блаженных и питаются циники.
Но, рано или поздно людям надоедает умирать за идею. И они спрашивают: "А почему мы должны за нее все погибнуть? Есть другие идеи, и мы будем жить"
смерть за религию — глупость, смерть за веру- судьба.
А вот если за идею нужно умирать? чтобы она (идея) жила, так это именно то, что Вы сказали о смерти за религию. Это хреновая идея, если она может жить, только если за нее умирают.
Этими дешевыми жизнями блаженных и питаются циники.
Но, рано или поздно людям надоедает умирать за идею. И они спрашивают: "А почему мы должны за нее все погибнуть? Есть другие идеи, и мы будем жить"
ничто не совершенно под луной и идеи в том числе. И продвигать свою идею можно по разному, в том числе и костями.
ну как же "нет общих", что Вы такое говорите. Луна — совершенство (раз все под ней))) Небо… Человеческие глаза, что может быть совершенней… Не фарисействуйте, Вам это ни к лицу и ни к чему.
Луна бывает ущербной — отметаем ;)
Человеческие глаза видят малую часть спектра, хочу видеть в еще и уф диапазон и гамма! — отметаем ;)
Небо безразлично ;) хотя на счет него не буду спорить ;) у меня и никнейм такой..
И это все и больше нету ничего..
Есть толлько небо… вечное небо...
(с) Хелависа
Я о том чта на все можно взглянуть со многих сторон.
А законодательный акт это ничто иное как своеобразная призма через которую нужно смотреть на какой либо поступок или проступок. Только в этом случае будет реализовываться право на справедливость.
Человеческие глаза видят малую часть спектра, хочу видеть в еще и уф диапазон и гамма! — отметаем ;)
Небо безразлично ;) хотя на счет него не буду спорить ;) у меня и никнейм такой..
И это все и больше нету ничего..
Есть толлько небо… вечное небо...
(с) Хелависа
Я о том чта на все можно взглянуть со многих сторон.
А законодательный акт это ничто иное как своеобразная призма через которую нужно смотреть на какой либо поступок или проступок. Только в этом случае будет реализовываться право на справедливость.
после того, как Вы убрали Луну, мне стало тоскливо: не стало предмета, под которым мы что — то считаем или не считаем совершенным.
И ущербная Луна совершенна, а логика Ваша порочна.
И ущербная Луна совершенна, а логика Ваша порочна.
луна перераждается ;)
я только о том, что все зависит от того как смотреть на вещи, с какой стороны или высоты.
я только о том, что все зависит от того как смотреть на вещи, с какой стороны или высоты.
Извиняюсь за неучастие. Интересная дискуссия у вас получилась. Еще раз убедился что "идея" может быть любая. Вот, вы изза Луны поспорили. В Эфиопии одного из вас пришлось-бы съесть ;). А Луна, она что? Всеголишь подсвеченая декорация… ;)
На сколько мне известно, в библии не описан обряд отречения от веры. Поэтому каждый волен самостоятельно его для себя придумать. Например, подпрыгнуть 3 раза на одной ноге либо сказать "крибли крабли бумс!", ну или на худой конец, если совсем плохо с воображением сказать "я отрекаюсь от веры". Однако все эти способы будут означать действительное отречение от веры только для тех, кто так считает.
Однако все эти способы будут означать действительное отречение от веры только для тех, кто так считает.
Так — то бы оно так, но это означает — для неверующих.
Которые после такого отречения укрепятся в убеждении- что люди заблуждались, никакой веры в Царствие небесное у них нет, сил им Господь не дает, мошенники, одним словом.
Вот такая загагулина (ЕБН)
Так что, действительно существует обряд отречения? Он описан в библии?
Как вы себе это представляете? Скажем человека поставят на колени, покажут ему мяч, приставят дуло к виску и скажут: "отрекись от веры в то что мяч круглый". Нормальный здоровый головой человек, ни сколько не сомневающийся в своей вере усмехнется, и поклянется всеми святыми, что верит в то, что мяч — это куб, и потом еще долго всем будет рассказывать какой придурок ему однажды попался.
Как вы себе это представляете? Скажем человека поставят на колени, покажут ему мяч, приставят дуло к виску и скажут: "отрекись от веры в то что мяч круглый". Нормальный здоровый головой человек, ни сколько не сомневающийся в своей вере усмехнется, и поклянется всеми святыми, что верит в то, что мяч — это куб, и потом еще долго всем будет рассказывать какой придурок ему однажды попался.
имхо, тот кто верит в бога "на всякий случай", тот действительно никогда при свидетелях от него не откажется (имеется ввиду "отказаться от бога" — т.е. провести специальный обряд)
как ни странно подобные случаи не описаны, и ты хоть что твори ты так и останешься рабом божьим. Ибо существование других богов отвергается Библией. То есть по сути отречся нельзя, даже если очень хочеться.
+1! Встает резонный вопрос. Были ли те трое христианами по вере или просто поддались моде на христианство в той среде, где они обитали?
Они ответили на Ваш вопрос исчерпывающим образом.
....
И, в конце- концов, уходя немного в сторону от рассуждениях о вере. идее, служении и пр.
В детстве, мне отец рассказал легенду. Жил монах в горах, он был очень добрый, и все его вокруг любили. Но у него был страшный враг- богатый купец. Он завидовал монаху, тому, что он умный, тому, что его любят люди не за деньги, тому, что он радуется жизни… И как — то раз арба купца натолкнулась на монаха на горной тропе.
Купец со злорадством схватил дубину и перебил ногу монаха. Тот стоя на одной ноге продолжал улыбаться. Купец ударил по второй ноге… Монах слегка оперся об арбу и… продолжал улыбаться.
Не помня себя от бешенства, обезумевший от ярости и страха, купец бросился с обрыва.
Нельзя позволять сломить свой дух. Вот это — свято. Иначе, навсегда перестанешь ощущать себя человеком.
....
И, в конце- концов, уходя немного в сторону от рассуждениях о вере. идее, служении и пр.
В детстве, мне отец рассказал легенду. Жил монах в горах, он был очень добрый, и все его вокруг любили. Но у него был страшный враг- богатый купец. Он завидовал монаху, тому, что он умный, тому, что его любят люди не за деньги, тому, что он радуется жизни… И как — то раз арба купца натолкнулась на монаха на горной тропе.
Купец со злорадством схватил дубину и перебил ногу монаха. Тот стоя на одной ноге продолжал улыбаться. Купец ударил по второй ноге… Монах слегка оперся об арбу и… продолжал улыбаться.
Не помня себя от бешенства, обезумевший от ярости и страха, купец бросился с обрыва.
Нельзя позволять сломить свой дух. Вот это — свято. Иначе, навсегда перестанешь ощущать себя человеком.
в статье речь несколько у другом. Под таким разрезом слабостью духа можно считать любую уступку вообще.
слово, знак согласия с требованием об отречении, все, что окружающими будет однозначно воспринято как отреченье.
Не важно, будет ли это отреченьем по каким — либо каононам, важно, что дух сломлен.
К вере ведь люди обращаются, чтобы быть сильными духом, а тут — он сломлен..
Это — очень непростая тема.
Трагедия в Эритрее, а сколько было подобных "до" и будет "после".
Может стоило Джордано Бруно отречься, ничего бы не изменилось.
Наука- не вера. Но он был не так воспитан. Он предпочел смерть позору лжеца.
Одно могу сказать точно. Верующие не делали выбор. Они его сделали раньше.
Не важно, будет ли это отреченьем по каким — либо каононам, важно, что дух сломлен.
К вере ведь люди обращаются, чтобы быть сильными духом, а тут — он сломлен..
Это — очень непростая тема.
Трагедия в Эритрее, а сколько было подобных "до" и будет "после".
Может стоило Джордано Бруно отречься, ничего бы не изменилось.
Наука- не вера. Но он был не так воспитан. Он предпочел смерть позору лжеца.
Одно могу сказать точно. Верующие не делали выбор. Они его сделали раньше.
слово, знак согласия с требованием об отречении, все, что окружающими будет однозначно воспринято как отреченьеда, видимо для этих троих было действительно важно, что о них подумают окружающие, даже более важно чем то что о них подумает бог
Интересно, как бы они поступили, если бы их попросили отречься от веры в закон всемирного тяготения?
Классно вы заметили. Тяготению абсолютно фиолетово верите вы в него или нет. Отрекись все от тяготения — от него не убудет.
Но с религией чуть-чуть иная история. Тут речь идет о душе человека. И я вполне могу представить что человек не увидит смысла в жизни без некоторых своих убеждений. Правильно ли это? В Библии многократно подчеркивается что, жизнь — высшая ценность. Она превосходит любые религиозные обряды и обычаи. Мне кажется что религиозный человек должен понимать что прежде всего Богу угодна его жизнь. С другой стороны, душа — вечна. Жизнь — времена. Хороший вопрос, короче.
Но с религией чуть-чуть иная история. Тут речь идет о душе человека. И я вполне могу представить что человек не увидит смысла в жизни без некоторых своих убеждений. Правильно ли это? В Библии многократно подчеркивается что, жизнь — высшая ценность. Она превосходит любые религиозные обряды и обычаи. Мне кажется что религиозный человек должен понимать что прежде всего Богу угодна его жизнь. С другой стороны, душа — вечна. Жизнь — времена. Хороший вопрос, короче.
>Нельзя позволять сломить свой дух.
Есть мнение, что вы ошибаетесь. Человек, как правило, начинает рости после того, как в его жизни произошло нечно очень серьезное, шоковое. На пустом месте, с чистого листа — редко.
Например избили парня, поиздевались, сломленный дух его мучал и он начал работать, его восстанавливать и дорос до таких высот, когда и отомстить смог и случись подобное повторно — достойно ответить и не сломаться.
Вспомнилась почему-то история Мирзакарима Норбекова. )
Есть мнение, что вы ошибаетесь. Человек, как правило, начинает рости после того, как в его жизни произошло нечно очень серьезное, шоковое. На пустом месте, с чистого листа — редко.
Например избили парня, поиздевались, сломленный дух его мучал и он начал работать, его восстанавливать и дорос до таких высот, когда и отомстить смог и случись подобное повторно — достойно ответить и не сломаться.
Вспомнилась почему-то история Мирзакарима Норбекова. )
Вы спорите ради спора? Сломленный дух не мучает, мучает не сломленный дух.
И в примере Норбекова, дух его не был сломлен, именно поэтому он искал и нашел.
А вот если сломлен… тогда все.
И в примере Норбекова, дух его не был сломлен, именно поэтому он искал и нашел.
А вот если сломлен… тогда все.
тут надо еще уточнить что такое сломленый дух. Если считать им любое совершенное тобой действие по принуждению, то тогда да.
А спор ради истины, она рождается только в спорах.
А спор ради истины, она рождается только в спорах.
я не верю, чтобы кто — либо из присутствующих не имел представления о том, что такое сломленный дух((
Сломленный дух это когда ты боишься всегда, вздрагиваешь и оглядываешься — постоянно. Тебе некогда созерцать звезды, тебе не надо кого-то любить — ты сломлен и восстановлению это не подлежит
Похоже мы мыслим одинаково по теме.
Вы случайно не считаете, что отречься от веры — это как отречься от воздуха?
Вы случайно не считаете, что отречься от веры — это как отречься от воздуха?
И вообще господа не забываем что эти трое были сектантами(так как эта ветвь не значится в списке гос-ых религий). Евангельские христиане
Евангельские христиане
Еще не забываем, что они погибли. И самая малость, которой бы они желали: то, чтобы люди знали они ВЕРИЛИ в Бога.
Не стоит кощунствовать. Уважайте хотя бы себя: как Вы относитесь к смерти людей за то, что они назывались христиане и не пожелали от этого отречься.
Не стоит кощунствовать. Уважайте хотя бы себя: как Вы относитесь к смерти людей за то, что они назывались христиане и не пожелали от этого отречься.
не кощунствую, они умерли ни за что и уж тем более за какого-то там мифического бога. Они умерли просто так.
И продолжим вопрос о силе духа, сломленый дух это не сказать — "я отказываюсь от своей веры", а признать это де факто внутри. Вам как юристу наверно как никому другому понятна разница между де факто и де юрэ.
И преклонятся, а уж тем более прославлять "мучеников", высшая степень лицемерия.
И продолжим вопрос о силе духа, сломленый дух это не сказать — "я отказываюсь от своей веры", а признать это де факто внутри. Вам как юристу наверно как никому другому понятна разница между де факто и де юрэ.
И преклонятся, а уж тем более прославлять "мучеников", высшая степень лицемерия.
Если бы Апостолы также легко, как вы отреклись, то конечно бы ваша жизнь была проще. Но вот беда, не отреклись они, и приняли мученическую смерть.
отчего я отрекся? я ни от чего не отрекался из того во что верю. если вам импонирует что вы родились рабом божьим не надо это распространять на других. я никого не осуждаю я говорю свою точку зрения.
А насчет апостолов можно еще поспорить и много.
А насчет апостолов можно еще поспорить и много.
Ваше отречение от Бога, судя по предыдущему высказыванию, это свершившийся факт. С этой позиции вы рассуждаете. Ваш же собеседник и я предлагаем с уважением относится к позиции пострадавших людей.
Для вас
Для них
Просто не надо преподносить свое мнение, как нечто такое, что не требует доказательств. Тем более если требуете этого от противной стороны.
Для вас
просто так
Для них
за веру
Просто не надо преподносить свое мнение, как нечто такое, что не требует доказательств. Тем более если требуете этого от противной стороны.
Чтобы отречься надо верить, я никогда не верил, с детства читал умные книжки, энциклопедии в основном, лет в 10-11 перешел на научную фантастику. Безбожник я, как верил в себя, так и верю в себя.
Я сразу отредактировал без обновления страницы, смягчил высказывание чтоб не оскорбить не нароком.
Я сразу отредактировал без обновления страницы, смягчил высказывание чтоб не оскорбить не нароком.
А насчет сектанства в данной ситуации можно забить!
Два враждующих клан режут друг друга, одни когда-то стали мусульманами, другие в противоположность — христианами (а какая зацепилась в Эритее — евангелисты? Будем ими)
В данном случае вера признак, что я мыслю иначе, чем они. Вера как знамя, как стержень этноса.
А сколько интересно казнили мусульман? Британская газета не пишет?
Два враждующих клан режут друг друга, одни когда-то стали мусульманами, другие в противоположность — христианами (а какая зацепилась в Эритее — евангелисты? Будем ими)
В данном случае вера признак, что я мыслю иначе, чем они. Вера как знамя, как стержень этноса.
А сколько интересно казнили мусульман? Британская газета не пишет?
Судя по дискуссии, н2 ростет. Медали всем учасникам! Умудрились (почти) друг друга не обидеть, высказать свои мнения и выслушать собеседника. Страшно подумать, если так пойдет, то н2 превратится в форум который смогут читать даже дети!
Думаю, правда, секрет в том чтобы "прятать" дискуссии в неинтересных для определеного контингента новостях. Про музеи, что-ли?
Думаю, правда, секрет в том чтобы "прятать" дискуссии в неинтересных для определеного контингента новостях. Про музеи, что-ли?
