Комментарии участников:
ООН, ПАСЕ — от них только и слышно: "мы чрезвычайно обеспокоены", "это совершенно неприемлемо", "мы осуждаем ...(подставьте нужное)" — а эффекта 0!
Вы жестоко заблуждаетесь. Есть юридические акты, которые являются обязательными, факты ими установленные, не могут быть оспорены. В любых международных отношениях, в любом международном споре. Последствия — не только возможные санкции? круг воздействия настолько мощный и сильный, что даже США вынуждены исполнять решения межгосударственных органов.
Тут нет оперативности, той которую бы Вы могли заметить сразу, но есть такая устойчивость и неумолимость/ что рано или поздно приходится исполнять и еще рассчитываться за последствия.
Приведу пример, по итогам первой войны Ю.Осетия — Грузия, две трети присуждено с России, одна треть — с Грузии (Россия большую часть долга погасила).
Вы знаете, что Россия дала согласие на рассмотрение дела по заявлению Грузии в Международном трибунале.
Неисполнение мер, неисполнение резолюций повлечет выскание.
Негативные последствия могут наступить (некоторые наступили/ но в мягкой, необъявленной форме- колоссальный отток капитала и т.д.) не только для государства, но и для его руководителей, вплоть до уголовной ответственности.
Тут нет оперативности, той которую бы Вы могли заметить сразу, но есть такая устойчивость и неумолимость/ что рано или поздно приходится исполнять и еще рассчитываться за последствия.
Приведу пример, по итогам первой войны Ю.Осетия — Грузия, две трети присуждено с России, одна треть — с Грузии (Россия большую часть долга погасила).
Вы знаете, что Россия дала согласие на рассмотрение дела по заявлению Грузии в Международном трибунале.
Неисполнение мер, неисполнение резолюций повлечет выскание.
Негативные последствия могут наступить (некоторые наступили/ но в мягкой, необъявленной форме- колоссальный отток капитала и т.д.) не только для государства, но и для его руководителей, вплоть до уголовной ответственности.
мне кажется вы преувеличиваете значимость связи Осетинского конфликта и оттока капитала.
то есть я не спорю что связь эта есть. я просто считаю что она не причинно-следственная.
оба этих явления — суть следствия одной причины. или двух причин, смотря как глубоко копать
то есть я не спорю что связь эта есть. я просто считаю что она не причинно-следственная.
оба этих явления — суть следствия одной причины. или двух причин, смотря как глубоко копать
Я не буду ссылаться на бесконечное множество только официальных подтверждений..
Предлагаю вспомнить, что сказал Премьер по поводу того, что нам угрожают, что нас "оставят без колбасы". Были совершенно ясные и четкие предупреждения. И премьер честно дал людям это понять, еще до оттока капитала.
Не хочу дискутировать по поводу самого решения о "признании независимости" (тем более, с самого начала, еще до признания, я предупреждал о том, что оно будет иметь неправовой храктер и не будет иметь никаких перспектив, кроме колоссальных проблем. Я также абсолютно убежден, что России придется исправлять эту ошибку, и уже очень скоро. Это не тот случай, когда "принципиальность" возможна и допустима)
Что касается резолюции ПАСЕ, то ближайшие события (через две недели) дадут исчерпывающие ответы.
Предлагаю вспомнить, что сказал Премьер по поводу того, что нам угрожают, что нас "оставят без колбасы". Были совершенно ясные и четкие предупреждения. И премьер честно дал людям это понять, еще до оттока капитала.
Не хочу дискутировать по поводу самого решения о "признании независимости" (тем более, с самого начала, еще до признания, я предупреждал о том, что оно будет иметь неправовой храктер и не будет иметь никаких перспектив, кроме колоссальных проблем. Я также абсолютно убежден, что России придется исправлять эту ошибку, и уже очень скоро. Это не тот случай, когда "принципиальность" возможна и допустима)
Что касается резолюции ПАСЕ, то ближайшие события (через две недели) дадут исчерпывающие ответы.
хорошо, давайте отключимся от наших "личных" проблем и вспомним теракт в индии.
как по вашему, президент пакистана правильно всех послал? или он должен был "пойти на встречу международному мнению" и лечь под индусов во главе с кондализой?
как по вашему, президент пакистана правильно всех послал? или он должен был "пойти на встречу международному мнению" и лечь под индусов во главе с кондализой?
Он не просто "правильно послал", он абсолютно прав с точки зрения права.
И никто бы не выдал своих граждан, требования о выдаче были политическими.
И никаких негативных последствий для Пакистана тут быть не может, поскольку Пакистан пусть кряхтя и охая, но арестовывает террористов. И все знают, что правительство там многие не поддерживают, делают и на это скидку.
И никто бы не выдал своих граждан, требования о выдаче были политическими.
И никаких негативных последствий для Пакистана тут быть не может, поскольку Пакистан пусть кряхтя и охая, но арестовывает террористов. И все знают, что правительство там многие не поддерживают, делают и на это скидку.
В случае, если эти граждане ставят своей целью и реализуют намерения насильственного изменения существующего строя, свержение власти, захват власти насильственным путем в государстве или на части его.
До этого, Вы предложили абcmрагироваться от "личных проблем" и повели речь о Пактистане. Вы спросили про "граждан своей страны", я Вам ответил. Точно также я бы Вам ответил, если бы Вы не предлагали абсрагироваться от "личных проблем".
Миротворцы приравниваются к гражданским лицам в случае, военной агрессии. Военная агрессия против миротворцев ООН — военное преступление. Есть утверждения и подтверждения российской стороны, ряда международных наблюдателей.
Важно доказать то, что нам известно: миротворцы не вступали в бой до военной агрессии против них, тогда факт военного преступления будет доказан.
Но усилиями российской стороны, эти обстоятельства (наиболее юридически и политически важные в ее защиту) ушли на задний план, т.к. Россия заняла позицию, что спасает российских граждан (не миротворцев) в Ю.Осетии от Грузинской агрессии, так было заявлено официально и повсюду, на всех уровнях.
Однако, на момент событий, Россия юридически признавала за Грузией власть в Ю.Осетии.
Если бы было "признание независимости" до того как, то можно было бы что- то как — то обосновывать, даже с учетом нелегитимности такого "признания".
В головах у наших чиновников сидело, что это — не грузинская территория. А юридическое положение дел они полагали формлальностью.
Потом спохватились, но сделали еще хуже, т.к. после событий это "признание" уже является лишь доказательством аннексии со всеми вытекающими последствиями.
Миротворцы приравниваются к гражданским лицам в случае, военной агрессии. Военная агрессия против миротворцев ООН — военное преступление. Есть утверждения и подтверждения российской стороны, ряда международных наблюдателей.
Важно доказать то, что нам известно: миротворцы не вступали в бой до военной агрессии против них, тогда факт военного преступления будет доказан.
Но усилиями российской стороны, эти обстоятельства (наиболее юридически и политически важные в ее защиту) ушли на задний план, т.к. Россия заняла позицию, что спасает российских граждан (не миротворцев) в Ю.Осетии от Грузинской агрессии, так было заявлено официально и повсюду, на всех уровнях.
Однако, на момент событий, Россия юридически признавала за Грузией власть в Ю.Осетии.
Если бы было "признание независимости" до того как, то можно было бы что- то как — то обосновывать, даже с учетом нелегитимности такого "признания".
В головах у наших чиновников сидело, что это — не грузинская территория. А юридическое положение дел они полагали формлальностью.
Потом спохватились, но сделали еще хуже, т.к. после событий это "признание" уже является лишь доказательством аннексии со всеми вытекающими последствиями.
короче ваше недовольство сводится только к юридическому обоснованию действий РФ?
а фактически все нормально?
а фактически все нормально?
В августовской войне? Да. Прекрасная, своевременная, аккуратная военная операция, но не доведенная до конца именно из — за неправильного юридического статуса конфликта.
Сегодня боевые не могут получить люди, а в ПАСЕ представители с пеной у рта доказывают, что войны Грузия- Россия не было, а была война Ю.Осетия — Грузия....
Нападение на миротворцев России- объявление войны Российской Федерации, развязывание против нее войны. Именно так должно быть заявлено.
И именно поэтому, Россия имела право войны, арета Саакашвили и предания его трибуналу.
И не хрен сюда примешивать было "освобождение несчастных осетин"
Сегодня боевые не могут получить люди, а в ПАСЕ представители с пеной у рта доказывают, что войны Грузия- Россия не было, а была война Ю.Осетия — Грузия....
Нападение на миротворцев России- объявление войны Российской Федерации, развязывание против нее войны. Именно так должно быть заявлено.
И именно поэтому, Россия имела право войны, арета Саакашвили и предания его трибуналу.
И не хрен сюда примешивать было "освобождение несчастных осетин"
понятно. в коим то веки я осознал о чем вы говорите уже полгода :)
не буду никого оправдывать, но мне кажется вы не учитываете что действия происходили не в "чистом поле". возможно у наших и не было возможности представить все так как вы это показываете.
кто ж его знает
не буду никого оправдывать, но мне кажется вы не учитываете что действия происходили не в "чистом поле". возможно у наших и не было возможности представить все так как вы это показываете.
кто ж его знает
кстати, если мироттворцы занимают сторону воюющую против законно избранной власти, пытающуюся свергнуть насильственно власть, то да- они военные преступники.
По той информации, которая есть по контингенту в Ю.Осетии, такого не было.
По той информации, которая есть по контингенту в Ю.Осетии, такого не было.