Комментарии участников:
Страшно.
Да, я знаю, чудовищно. Но, не секрет, что некоторые из этих бесчеловечных исследований совершили прорыв в медицине в некоторых областях.
Еще раз убеждаюсь, у каждой палки 2 конца…
Да, я знаю, чудовищно. Но, не секрет, что некоторые из этих бесчеловечных исследований совершили прорыв в медицине в некоторых областях.
Еще раз убеждаюсь, у каждой палки 2 конца…
Да. Говорят, что в науке до сих пор используются результаты нацистских опытов, потому что ненацистская наука не может позволить себе, например, замораживать людей до смерти.
В середине 40х начали вводить очень строгую регуляцию. Сегодня в каждом университете есть IRB (Institutional review board) который должен одобрить любое связаное с людьми исследование. В том числе, на пример статистическое, опрос и т.п. Геморой? Да. Но нельзя-ведь полагаться на моральные устои исследователя. Тогда — палка о двух концах. Думаю, вы догадываетесь в какое место будет засунут один из концов.
А результаты, конечно используются все. На пример, результаты атомных бомбардировок в Японии. Уверен, в России исследуют облучившихся в Чернобыле.
А результаты, конечно используются все. На пример, результаты атомных бомбардировок в Японии. Уверен, в России исследуют облучившихся в Чернобыле.
До того, как оказаться на Украине, Чернобыль 5 лет был в СССР, ликвидаторы были со всего СССР, а выбросом накрыло и Украину, и Россию, и Белоруссию, и Европу… Так что у России была масса времени и возможностей, чтобы собрать материалы для дальнейших исследований.
Да, материалы там собраны бесценные. Но, если говорить об исследованиях радиобиологов, то материал всегда был. Например, пос. Водный под Ухтой с дейтериевой водой. до 70 % летальных мутаций. Но радиация — то — счетчик в руки и ходите как японец, другое дело СВЧ, тут все еще много сложней.
Так, неудачная шутка. Просто, если дать ученому возможность добиваться знаний любыми средствами, кое-кому будет больно.
Радиация: в свое время было очень важно понять влияние на человека облучения (какой процент армии выйдет из строя). В Вашингтоне, есть центр (Walter Reed) который до сих пор следит за японцами (уже 2-3 поколение) после тех бомбежек.
Радиация: в свое время было очень важно понять влияние на человека облучения (какой процент армии выйдет из строя). В Вашингтоне, есть центр (Walter Reed) который до сих пор следит за японцами (уже 2-3 поколение) после тех бомбежек.
Да, я не придираюсь. Просто не понял.
Все же, я опять про "палку". Невозможно двигаться вперед, не имея… гм… лабораторного материала. Множество препаратов сейчас испытывают на добровольцах. Особенно сговорчивые смертельно больные и неимущие. Вам не кажется это… Как бы… знакомым, учитывая тематику поста?
Все же, я опять про "палку". Невозможно двигаться вперед, не имея… гм… лабораторного материала. Множество препаратов сейчас испытывают на добровольцах. Особенно сговорчивые смертельно больные и неимущие. Вам не кажется это… Как бы… знакомым, учитывая тематику поста?
Вся эта тематика жутко зарегулирована. В принципе, практически невозможно провести исследование на заключеных (разве что исследование условий содержания в тюрьме), детей, вообще, меншинств. Нельзя платить за исследования связаные с риском для здоровья. Все должно быть анонимно и т.п. Но конечно, всегда учитывается и потенциальная польза. Больше пользы — больше шанса что позволят работать. Для этого и комиссия.
В принципе, практически невозможно провести исследование на заключеных
Нельзя платить за исследования связаные с риском для здоровья.Т.е., никаких занимательных опытов, только скучные:-(
Зато множество вещей сегодня записываются изначально. На пример, все наши действия на н2, gmail, ICQ…
в том — то и дело, что "записываются")) Попрошу — ка, я кого свои действия посовершать)
Обилие материала не всегда хорошо. Да, и вообще, в некоторых случаях, перефразируя Маяковского: "а к таким ушам, да еще бы голову".
Вспомнилось, как — то одном следователю пишу- пишу ходатайства, через пару месяцев он мне заявляет: "До меня дошла информация и излагает как страшный секрет все то, что я ему излагал"
Процесс по фальшивомонетчикам. Пытаюсь заявить, что дело подлежит возвращению на стадию следствия. Но, судья занят! Идет "рубиловка", три десятка свидетелей. С большим трудом вбиваю в голову обвинителю, что мы занимаемся пустой работой. В перерыве судья спрашивает: "А что же Вы мне сразу не сказали, что..., не заявили ходатайство?" (это после трехдневных отчаянных попыток). Это- классика: "что же Вы нам сразу не сказали"
Обилие материала не всегда хорошо. Да, и вообще, в некоторых случаях, перефразируя Маяковского: "а к таким ушам, да еще бы голову".
Вспомнилось, как — то одном следователю пишу- пишу ходатайства, через пару месяцев он мне заявляет: "До меня дошла информация и излагает как страшный секрет все то, что я ему излагал"
Процесс по фальшивомонетчикам. Пытаюсь заявить, что дело подлежит возвращению на стадию следствия. Но, судья занят! Идет "рубиловка", три десятка свидетелей. С большим трудом вбиваю в голову обвинителю, что мы занимаемся пустой работой. В перерыве судья спрашивает: "А что же Вы мне сразу не сказали, что..., не заявили ходатайство?" (это после трехдневных отчаянных попыток). Это- классика: "что же Вы нам сразу не сказали"
Так вы наверное письмо на бумаге отправили? Следующий раз — постом на н2. Не открестятся что не знали ;)
Вы разве не знаете, что ПО в РФ реагируют только на анонимки, а лучше, даже не анонимки, а "секрет", который они "ДОБЫЛИ"? Желательно тайнописью, с использованием шифрования.
Разговор про секреты навеял: Мальчиш-Кибальчиш (Аркадий Гайдар). Довольно актуально.
– Нет, Главный Буржуин, не открыл нам Мальчиш-Кибальчиш Военной Тайны. Рассмеялся он нам в лицо.
– Есть, – говорит он, – и могучий секрет у крепкой Красной Армии. И когда б вы ни напали, не будет вам победы.
– Есть, – говорит, – и неисчислимая помощь, и сколько бы вы в тюрьмы ни кидали, все равно не перекидаете, и не будет вам покоя ни в светлый день, ни в темную ночь.
– Есть, – говорит, – и глубокие тайные ходы. Но сколько бы вы ни искали, все равно не найдете. А и нашли бы, так не завалите, не заложите, не засыплете. А больше я вам, буржуинам, ничего не скажу, а самим вам, проклятым, и ввек не догадаться.
Нахмурился тогда Главный Буржуин и говорит:
– Сделайте же, буржуины, этому скрытному Мальчишу-Кибальчишу самую страшную Муку, какая только есть на свете, и выпытайте от него Военную Тайну, потому что не будет нам ни житья, ни покоя без этой важной Тайны.
какой процент армии выйдет из строяМне в этой связи очень нравится, когда рассказывают об ужасном преступлении Советского Режима, когда проводили военные учения в условиях ядерного взрыва, но забывают упомянуть, что и Поборники Демократии тоже проводили подобное мероприятие.
Кстати, один из "замечательных" примеров — исследование сифилиса которое проводилось в одной американской тюрьме лет 40 (до 70х). Идея состояла в том что-бы проверить как развивается болезнь без медицинского вмешательства. Несколько десятков человек умерли и до сих пор есть много шума по этому поводу.
Другой пример из психологии — эксперимент Мильграма когда он требовал от испытуемого давать электрические разряды подставному человеку. Зарадов не было, но раздавались крики и мольбы. Идея как раз была в том чтобы показать что нормальный человек готов выполняя команду убить. Проблема в том что и испытуемый осозновал это и должен был с этим жить.
Другой пример из психологии — эксперимент Мильграма когда он требовал от испытуемого давать электрические разряды подставному человеку. Зарадов не было, но раздавались крики и мольбы. Идея как раз была в том чтобы показать что нормальный человек готов выполняя команду убить. Проблема в том что и испытуемый осозновал это и должен был с этим жить.
Американцы вообще большие затейники по части экспериментов, если судить только по опубликованным материалам. А если верить гражданам типа Алекса Константайна, то там вообще полный привет.
Было бы интересно о советских экспериментах узнать.
Было бы интересно о советских экспериментах узнать.
