Комментарии участников:
То-то и оно, уркоганы с их тюремным менталитетом оказываются советским(российским) военным более социально близки чем обычные граждане. Хотя должно быть наоборот, по смыслу.
не бзди, иди служи.
Это даже на агитацию не тянет. Максимум "развод на слабо".
Все это было бы уместно, если бы служба в РА поднимала социальный статус и давала хоть какие-то приемущества "на гражданке". Но на деле даже с высшим военным образованием они более чем сомнительны.
А так, это просто уровень: "Дай позвонить", "Ну у меня на телефоне денег нет", "Да у меня симка своя", "Да нее", "Не бзди, да отдам я его".
Хочу попросить мудозвонов не проходивших службу в рядах РА и СА, не оставлять здесь неуместные комментарии. Вы позорите не только себя, это отражается на престиже самой армии.
были и трагические случаи, но домой никто об этом не думал писать, не то что звонить.Ну конечно, кому в свободной стране такие вещи интересны? Какого-то лоха залошили и он подох от обиды, теперь целое событие! Эх мельчают.
были и трагические случаи, но домой никто об этом не думал писать, не то что звонить.Терпеть, когда тебя убивают — значит быть толерастом, а не 'сопли пускать'.
другое время — другие нравы.Кстати да. В годы моей службы такой жестокости в людях не было. А ещё — не бухали.
Не в обиду будет сказано, но если мне не изменяет память, то есть такой психологический синдром, когда один человек прошедший через
А я считаю, что
муштра да, порой до тошнотыискренне начинает считать, что через это должны пройти все, раз уж он прошел и что это вообще нормально.
А я считаю, что
"ночью их поднимали пьяные сержанты и заставляли мыть полы и выходить на улицу"несколько выходит за рамки всего того, что я читал в уставе общевойсковом ВС РФ. И это уже не просто муштра.
доблестной РА— интересно, вы это так без иронии пишите или что?
психическим отклонениям того, кто откосил от армии— по-моему армию можно трактовать как закос от ВУЗа. Т.е. человек вместо того чтобы учиться в поте лица в школе, поступать в ВУЗ, еще и там учиться несколько лет, идет НАХАЛЯВУ в армию куда берут КОГО ПОПАЛО. Но там оказывается не сахар, там он встречает таких же как он роспиздов и даже хуже.
Об уровне ОТЦОВ И КОМАНДИРОВ достоверно говорят новостные сводки ("врагов" или "друзей" неважно) о том, что: тут продали, тут жилье не дали, тут дали пятьдесят квартир на 1000 семей, тут застрелил, там застрелился и т.д. Про европейские армии такого не слышно, хотя могли бы разыскать и написать, для контраста, максимум случаи некомпетентности (столкнулись самолеты и т.п.).
В общем какие могут быть ОТЦЫ И КОМАНДИРЫ, когда им за службу не обеспечивают даже материальный достаток сравнимый хотябы с работающим московским студентом (имеется в виду за службу, а не за "околовоенный бизнес").
в отличие от вас, доблестный воин, я имею возможность "посетить", но не имею желания. А вот ваша перпектива "посетить" тот ВУЗ который я закончил более чем сомнительна. Естественно тот кругозор, который мне дает высшее образование и общение с людьми по работе также не описать ни уставами ни словами..
Но пару слов все таки скажу. Для поступления в ВУЗ мне требовалось приехать в стольный град и самостоятельно сдать экзамены, что я успешно сделал. Думаете в современном российском ВУЗе нет "шагистики" и "муштры"? Да более чем хватает, нужно писать конспекты, отвечать на тупые вопросы седых экзаменаторов по дисциплинам которые в жизни никогда не пригодятся. Вы скажете, что это мол "добровольно", ничего подобного, отказ от подобной работы влечет за собой отчисление и попадание в РА. И это не "альтернативная служба", как раз основная, "альтернативная" — это бегать по плацу, мыть сортир, и учить устав.
В общем какие могут быть ОТЦЫ И КОМАНДИРЫ, когда им за службу не обеспечивают даже материальный достаток сравнимый хотябы с работающим московским студентом (имеется в виду за службу, а не за "околовоенный бизнес").
посетите, ни словами, ни уставами этого не объяснишь
в отличие от вас, доблестный воин, я имею возможность "посетить", но не имею желания. А вот ваша перпектива "посетить" тот ВУЗ который я закончил более чем сомнительна. Естественно тот кругозор, который мне дает высшее образование и общение с людьми по работе также не описать ни уставами ни словами..
Но пару слов все таки скажу. Для поступления в ВУЗ мне требовалось приехать в стольный град и самостоятельно сдать экзамены, что я успешно сделал. Думаете в современном российском ВУЗе нет "шагистики" и "муштры"? Да более чем хватает, нужно писать конспекты, отвечать на тупые вопросы седых экзаменаторов по дисциплинам которые в жизни никогда не пригодятся. Вы скажете, что это мол "добровольно", ничего подобного, отказ от подобной работы влечет за собой отчисление и попадание в РА. И это не "альтернативная служба", как раз основная, "альтернативная" — это бегать по плацу, мыть сортир, и учить устав.
Далеко ты шагнул, получив образование в престижном ВУЗшагнул еще не далеко, ВУЗ не очень престижный, более того — технический.
даже не хочу и не могу подобрать словЗато с гопниками вам явно есть о чем поговорить. Вот это то и напрягает, то как воспитывает РА.
Напоминает спор 2 подростков о том что такое СЕКС. Только вот один пробовал его и знает что это такое, а другой нет. Зато это не мешает второму оперировать данными "увидел по телевизору" и "а мне и не надо пробовать чтобы знать, я вообще умнее тебя потому что рукоблудствую".
Может хватит уже яро говорить и защищать то, что не видели, не пробовал и как на самом деле существует не знаете?
Одно дело сказать своё мнение, а другое дело с пеной у рта и псевдо-фактами доказывать свою правоту.
И ещё, не стоит верить священному, синему ящику. Он не всегда говорит правду. Да и одно событие всегда можно подать в любом желаемом ракурсе (как в белом, так и черном).
Может хватит уже яро говорить и защищать то, что не видели, не пробовал и как на самом деле существует не знаете?
Одно дело сказать своё мнение, а другое дело с пеной у рта и псевдо-фактами доказывать свою правоту.
И ещё, не стоит верить священному, синему ящику. Он не всегда говорит правду. Да и одно событие всегда можно подать в любом желаемом ракурсе (как в белом, так и черном).
Дорогой сексолог, вместо того чтобы пытаться устыдить подростков (а может и не подростков) сексуальными аналогиями, подключились бы к обсуждению проблемы. Комментарии ведь для этого, не так ли? Псевдо-факты приводятся по мере развития разговора, мы не в суде находимся, а культурно спорим, хотя что получается то получается.
а что обсуждать то? :)
Тут аудитория преимущественно не любителей ВС РФ. Посмотреть только на комменты. Хоть намёк в сообщении оставь на то что "возможно" на самом деле было не так или так но не на столько страшно. И сразу будешь оплёван минусами и гневными комментами.
А если написать "офицеры козлы, деды козлы, всех расстреливать надо и правильно я поступил что закосил", то сразу будет плюсик. =)
По данной новости и её подаче, могу сказать только одно. Мы все узнали об "факте гибели" и "причинах" из СМИ. А верить сми на слово и каждому слову я не привык. Преподнося 1 факт, они насуют ещё 5 "возможно" и всё ради того чтобы была новость погорячее.
Тут аудитория преимущественно не любителей ВС РФ. Посмотреть только на комменты. Хоть намёк в сообщении оставь на то что "возможно" на самом деле было не так или так но не на столько страшно. И сразу будешь оплёван минусами и гневными комментами.
А если написать "офицеры козлы, деды козлы, всех расстреливать надо и правильно я поступил что закосил", то сразу будет плюсик. =)
По данной новости и её подаче, могу сказать только одно. Мы все узнали об "факте гибели" и "причинах" из СМИ. А верить сми на слово и каждому слову я не привык. Преподнося 1 факт, они насуют ещё 5 "возможно" и всё ради того чтобы была новость погорячее.
Что ж по вашему официальные СМИ дискредитируют официальную армию говоря неправду? Да еще и в период официального сокращения офицеров, которых официально более чем достаточно для поддержания порядка в армии?
Насчет закоса, нормальные люди не косят, а получают образование. Вам такое в голову не приходило?
Насчет закоса, нормальные люди не косят, а получают образование. Вам такое в голову не приходило?
В армии не сладко, в армии пробуют с этим бороться. Продумывают и реализуют реформы. Но наше любимое СМИ не берёт картинку в целом, оно выдёргивает единичные факты, докидывает к ним "страшилок" и выстреливает в массу. А почему? Потому что им нужны сенсации, им нужны громкие новости. Никто не будет читать новости про то что в армии всё почуть чуть налаживается. Зато все с удовольствием все прочтут про то что гдето там умер парнишка. Сюда можно и дописать что виной были естественно деды, добавим ещё что дед был офицером, ну и в завершение напишем что он был пьяный. Ву аля и новость готова. В основном резонанс новости происходит от домохозяек, а именно от женщин (матерей, жён, дочерей). Новость под них и расчитывалась, под них писалась и раздувалась.
Вот поэтому я и не люблю СМИ. Потому что из мухи делают слона вселенского массштаба и правду узнать сложно. Максимум это только факт того что что-то случилось, но ни как ни при каких обстоятельствах.
А если учесть тот факт что тут виной вся страна в целом, а не отдельно взятая армия, то получается вообще бред. Сейчас проще получить по голове арматуриной вечером у подъезда от того же нарика или гопа-отморозка. Притом любому, начиная от ребёнка и кончая бабушкой 90 лет. И число таких случаев тысячи в год, но это уже обыденно, это приелось и никому не интересно. Поэтому про это никто громких новостей не пишет и шум не разводит. А надо бы.
Для большинства уже стало "ВУЗ — закос от армии". Достаточно посмотреть на страшилки студентов "Не сдал экзамены? Готовь сапоги".
Знаете почему пошло "кто закончил ВУЗ, может в армию не идти"? Ну на моё разумение. Потому что почти все закончившие ВУЗы шли работать по профессии на своё родное производство. Тоесть "не можеш ногами, работай головой. но будь полезен обществу". У нас же более половины(если не больше) уходит после вузов в другие профессии. То есть по сути отучились только для корочки и откоса от армии. То есть также "кинули" родину.
З.ы. у меня из группы закончивших 14человек, на данный момент работает по специальности только 1 (закончил 4 года назад).
Вот поэтому я и не люблю СМИ. Потому что из мухи делают слона вселенского массштаба и правду узнать сложно. Максимум это только факт того что что-то случилось, но ни как ни при каких обстоятельствах.
А если учесть тот факт что тут виной вся страна в целом, а не отдельно взятая армия, то получается вообще бред. Сейчас проще получить по голове арматуриной вечером у подъезда от того же нарика или гопа-отморозка. Притом любому, начиная от ребёнка и кончая бабушкой 90 лет. И число таких случаев тысячи в год, но это уже обыденно, это приелось и никому не интересно. Поэтому про это никто громких новостей не пишет и шум не разводит. А надо бы.
Для большинства уже стало "ВУЗ — закос от армии". Достаточно посмотреть на страшилки студентов "Не сдал экзамены? Готовь сапоги".
Знаете почему пошло "кто закончил ВУЗ, может в армию не идти"? Ну на моё разумение. Потому что почти все закончившие ВУЗы шли работать по профессии на своё родное производство. Тоесть "не можеш ногами, работай головой. но будь полезен обществу". У нас же более половины(если не больше) уходит после вузов в другие профессии. То есть по сути отучились только для корочки и откоса от армии. То есть также "кинули" родину.
З.ы. у меня из группы закончивших 14человек, на данный момент работает по специальности только 1 (закончил 4 года назад).
Простой вопрос — эти картинки как-то смягчают факт того, что кто-то умер в результате мытья полов?
Типа, служат прощением виноватым и утешением родителям?
Типа, служат прощением виноватым и утешением родителям?
Ну вот оно и показалось, настоящее РЫЛО РА.
В общем то, никто и не сомневался что так оно и выглядит.
В общем то, никто и не сомневался что так оно и выглядит.
Не стоит выдёргивать слова из песни не прослушав её всю и сразу же строить мнение.
Всё текущее положение(иерархия), в армии не с проста. Притом давно уже. И это правильный расклад. Не правильное только тогда когда палку перегибают выше нужного.
Для чего нужна "муштра да, порой до тошноты"? Да всё для того что в реальных боевых действиях у солдата не будет времени думать, рассуждать, спрашивать,… Он должен выполнить поставленный приказ незамедлительно и беспрекословно.
Знаете почему их ночью поднимают и заставляют мыть полы, а потом выходить на улицу. Притом сержанты, имеющие право приказывать? Всё потому что вдруг что случится, солдат должен в любой нестандартной ситуации выполнить приказ. Не взирая на то спит он, на горшке сидит или ещё чем занят. Притом не взирая и на то что "там холодно, жарко, мокро, плохо пахнет, я устал, я спать хочу". И выполнить любой приказ, не важно какой он будет на усмотрения солдата.
Вы врятли были в армии, судя по вашим комментариям, поэтому вам это не понять. Но вот вы занимали когда-нибудь руководящую должность, где у вас в подчинении было хотя бы 3 человека? Особенно когда лично вы отвечаете за производство/выпуск/исполнение какой-то одной вещи, а ваши подчинённые делают только отдельные части её? Вот у вас там могли быть какие-то сроки, договорённости. Притом скорее всего с завышенным сроком, так как оставляется время на "форс мажоры". С чёткими договорённостями, чтобы подстраховать себя от неожиданностей. Если вдруг подчиненный не справлялся или отказывался, вы всегда могли попробовать перенести сроки и поискать другого исполнителя. А вот если бы от выполнения в срок зависели не деньги у вас в премиальных/прибыли? А зависела жизнь. Ваша жизнь, жизнь ваших подчинённых, окружающих, родни? Притом не в производстве конкретно этой вещи. А в нестандартном заказе, который на вас свалился и нужно его разрешить/выполнить в самый короткий, практически не реальный срок.
Это к вопросу о выполнении приказа в любой ситуации и своевременно.
А теперь представьте что вы как начальник, тот человек который руководит всем процессом и соединяет воедино все звенья производства, заболели. Вас нету, у вас сломался телефон. И в производственном процессе случился застой. По причине что молодой сотрудник (новенький, недавно работающий) не может решить свою задачу и ему нужна консультация от вас, ну или прямой приказ. И тут то всё дело может выручить тот самый "дед", который давно уже у вас работает, сам знает уже не мало о дело производстве и может подсказать этому сотруднику. Вот для этого они, деды, и нужны. Именно для помощи молодым и не опытным, основываясь на свой больший опыт по сравнению с молодыми. И проблема тут не в наличии этих дедов, а в их адекватности и человечности в выполнении своих "обязанностей".
Ну а про то что начальник может быть "быдлом", более опытный и старший сотрудник окажется также "быдлом" или хамом. никто не застрахован. И именно с этим нужно бороться, не уходя от проблемы.
Ну и методы наших "дедушек" и старших по званию, в большинстве случаев правильные и имеют далеко идущий смысл. А не понимая его, и получаются все эти споры. Но это равносильно спорам "наказывать детей или не наказывать, а только поощрять и лилеять".
Ох, что-то много я понаписал. :-)
Всё текущее положение(иерархия), в армии не с проста. Притом давно уже. И это правильный расклад. Не правильное только тогда когда палку перегибают выше нужного.
Для чего нужна "муштра да, порой до тошноты"? Да всё для того что в реальных боевых действиях у солдата не будет времени думать, рассуждать, спрашивать,… Он должен выполнить поставленный приказ незамедлительно и беспрекословно.
Знаете почему их ночью поднимают и заставляют мыть полы, а потом выходить на улицу. Притом сержанты, имеющие право приказывать? Всё потому что вдруг что случится, солдат должен в любой нестандартной ситуации выполнить приказ. Не взирая на то спит он, на горшке сидит или ещё чем занят. Притом не взирая и на то что "там холодно, жарко, мокро, плохо пахнет, я устал, я спать хочу". И выполнить любой приказ, не важно какой он будет на усмотрения солдата.
Вы врятли были в армии, судя по вашим комментариям, поэтому вам это не понять. Но вот вы занимали когда-нибудь руководящую должность, где у вас в подчинении было хотя бы 3 человека? Особенно когда лично вы отвечаете за производство/выпуск/исполнение какой-то одной вещи, а ваши подчинённые делают только отдельные части её? Вот у вас там могли быть какие-то сроки, договорённости. Притом скорее всего с завышенным сроком, так как оставляется время на "форс мажоры". С чёткими договорённостями, чтобы подстраховать себя от неожиданностей. Если вдруг подчиненный не справлялся или отказывался, вы всегда могли попробовать перенести сроки и поискать другого исполнителя. А вот если бы от выполнения в срок зависели не деньги у вас в премиальных/прибыли? А зависела жизнь. Ваша жизнь, жизнь ваших подчинённых, окружающих, родни? Притом не в производстве конкретно этой вещи. А в нестандартном заказе, который на вас свалился и нужно его разрешить/выполнить в самый короткий, практически не реальный срок.
Это к вопросу о выполнении приказа в любой ситуации и своевременно.
А теперь представьте что вы как начальник, тот человек который руководит всем процессом и соединяет воедино все звенья производства, заболели. Вас нету, у вас сломался телефон. И в производственном процессе случился застой. По причине что молодой сотрудник (новенький, недавно работающий) не может решить свою задачу и ему нужна консультация от вас, ну или прямой приказ. И тут то всё дело может выручить тот самый "дед", который давно уже у вас работает, сам знает уже не мало о дело производстве и может подсказать этому сотруднику. Вот для этого они, деды, и нужны. Именно для помощи молодым и не опытным, основываясь на свой больший опыт по сравнению с молодыми. И проблема тут не в наличии этих дедов, а в их адекватности и человечности в выполнении своих "обязанностей".
Ну а про то что начальник может быть "быдлом", более опытный и старший сотрудник окажется также "быдлом" или хамом. никто не застрахован. И именно с этим нужно бороться, не уходя от проблемы.
Ну и методы наших "дедушек" и старших по званию, в большинстве случаев правильные и имеют далеко идущий смысл. А не понимая его, и получаются все эти споры. Но это равносильно спорам "наказывать детей или не наказывать, а только поощрять и лилеять".
Ох, что-то много я понаписал. :-)
Спасибо за развернутый комментарий.
Я видимо не достаточно точно выразил свое мнение: я полностью согласен с Вашей фразой
Это абсолютно верно.
Я как раз считаю что здесь проблема не в том, что молодых солдат нагружали сержанты, а в том, что они явно перегибали палку.
Во-первых они были пьяные (судя по тексту новости)
Во-вторых все-таки солдат ночью должен спать а не мыть пол… если необходимо у него рефлекс выработать выполнять любой приказ — пожалуйста, есть подъемы по тревоге, есть ночные марш-броски и т.д., но это то, что можно назвать боевой подготовкой, а мытье полов под руководством пьяных сержантов — это использование власти в целях явно не связанных с подготовкой бойцов, а связанной с тем что некие люди действуют фактически под руководством животных инстинктов и просто наслаждаются своей властью.
И вот такие перегибы надо жесточайшим образом пресекать.
Это сугубо мое мнение. Может я и не прав.
Не знаю правильны ли мои предположения, но думаю что как раз вот такая извращенная дедовщина заполняет собою место нормальной боевой подготовки если она ведется кое-как. А это уже вина офицерского состава.
Я видимо не достаточно точно выразил свое мнение: я полностью согласен с Вашей фразой
Всё текущее положение(иерархия), в армии не с проста. Притом давно уже. И это правильный расклад. Не правильное только тогда когда палку перегибают выше нужного.
Для чего нужна "муштра да, порой до тошноты"? Да всё для того что в реальных боевых действиях у солдата не будет времени думать, рассуждать, спрашивать,… Он должен выполнить поставленный приказ незамедлительно и беспрекословно.
Это абсолютно верно.
Я как раз считаю что здесь проблема не в том, что молодых солдат нагружали сержанты, а в том, что они явно перегибали палку.
Во-первых они были пьяные (судя по тексту новости)
Во-вторых все-таки солдат ночью должен спать а не мыть пол… если необходимо у него рефлекс выработать выполнять любой приказ — пожалуйста, есть подъемы по тревоге, есть ночные марш-броски и т.д., но это то, что можно назвать боевой подготовкой, а мытье полов под руководством пьяных сержантов — это использование власти в целях явно не связанных с подготовкой бойцов, а связанной с тем что некие люди действуют фактически под руководством животных инстинктов и просто наслаждаются своей властью.
И вот такие перегибы надо жесточайшим образом пресекать.
Это сугубо мое мнение. Может я и не прав.
Не знаю правильны ли мои предположения, но думаю что как раз вот такая извращенная дедовщина заполняет собою место нормальной боевой подготовки если она ведется кое-как. А это уже вина офицерского состава.
Вы наверно не до конца меня поняли и причины почему я защищаю нашу армию в том положении какая она есть. :)
Давайте отбросим все стереотипы которые нам навязаны СМИ и Голливудом.
Вы сейчас рассуждаете в основном о глобальных вещах, а я прошу вспомнить про локальные.
Правильное замечание в скобках, судя по тексту новостеи. То есть о случившемся факте и его подробностях мы знаем только из "жёлтой прессы". И она десятилетия уже борется не за качество новостей с точки правдивости и адекватности. А за наибольший резонанс в обществе, который смог бы подняться этой новостью. То есть им не нужна просто новость, им нужна сенсация которую будут обсуждать и мусолить все. И только для того чтобы у своей газеты/журнала/канала/сайта возросла аудитория, тираж. А этот рост на прямую влияет на доход издания и как следствие на доход журналиста.
Если вчитаться в текст этой новости и "источники" информации, то видно что новость рассчитана на матерей, жён. То есть женщин. А какая женщина в здравом уме будет нормально относиться к пьяному мужчине?
Поэтому я склоняюсь к мысли, что "пьяные" было той самой припиской, которую позволили себе журналисты, чтобы получить более громкий материал для женской аудитории. Ибо без этой самой приписки, новость не смогла бы получить такого размаха и значимости. Тут делается акцент на два слова "пьяные" и "издевательства". Ведь посудите, без этих двух слов, новость получилась бы более спокойной и мирной. И было бы то, по чему и возбуждено уголовное дело: "нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекших по неосторожности смерть человека". А так матери получили возможность испугаться за своих детей, потому что "в армии пьяные сержанты издеваются".
Теперь возвращаюсь к локализации. Вы говорите:
тут я хочу попробовать поспорить, для рассмотрения вопроса с разных углов.
Не будем путать гражданскую работу и военную. На гражданке у меня 8 часовой рабочий день, перерыв на обед, выходной и отпуск. Также я всегда могу поспорить с начальством, отказаться выполнять его распоряжение, если что-то не понравится. Ну и тупо в 17:00 вечера пойти домой не доделав работу, а в выходной не прийти. Всё потому что я имею законное право на это.
Но в армии нас учат именно воевать, защищать родину и выполнять любую поставленную задачу в любых условиях. И тут уже стандартными решениями не всегда обойтись. Вспомните хотябы исторические факты из прошедших воин. Для взятия какого-то объекта, солдат могли заставить в плавь, при минус 30 градусах перебираться через реку и потом чутли не штыками брать пулемётные доты. И солдаты шли и делали. И никто не жаловался что ему спать охото, от того что до этого они двое суток "пешкарили" до этй реки в полной амуниции. Не жаловались, что они устали, что на улице мороз, что они ранены.
Подобных ситуаций тысячи и они по сути выходят за рамки всех привычных и вродебы "стандартных" ситуаций поведения солдат, давно расписанных в учебниках по военному делу.
Если вдруг солдату для выполнения боевой задачи, необходимо будет проснуться ночью, вылить на себя ведро фекалий и полуголым на морозе куда-то пойти. То он должен сделать это. Ибо от успеха выполнения этого задания, могут зависеть многие жизни его друзей, сослуживцев, мирных граждан. А если он начнёт отказываться, сваливать это на других, оттягивать момент, списывать на вспышки на солнце или ещё что. То просто будет упущено время, за которое потом придётся расплачиваться кровью многих людей.
Поэтому я и считаю что побудка по среди ночь и требование мыть полы, а потом выходить на улицу (не известно ещё зачем он выходил на улицу, может чтобы ведро опустошить, может что-то необходимо было принести). Как раз таки и приучивает солдата к выполнению, быстро и беспрекословно выполнять любую поставленной задачи.
Большинство этих самых зверо-сержантов/офицеров имеют свои корни в одном. Они выпускники ВУЗов, которые там прошли военную кафедру. И теперь они "обязаны тут мучатся". Вот тут они и отыгрываются на "неудавшихся в жизни рядовых". Им то мамы с папами помогли поступить и закончить ВУЗ. Они "элита" общества. И тут их угораздило попасть в армию.
Посмотрите комментарии противников Российской Армии в данной теме. Тут идёт разделение на два сословия. Те кто смог не пойти в армию — удавшиеся в жизни люди, умные, способные к саморазвитию с далеко идущими планами и целями. Те кто не смог или не захотел уклоняться от неё — быдло, гопы, не состоявшиеся в жизни, отбросы общества. Это и блуждает в головах многих тех офицеров, что сумели закончить ВУЗ, но всётаки попали в армию.
Про мам и пап не стоит искать оправдания. Большинство студентов ВУЗов сидят на коммерческих отделениях. Ну и даже находясь на бюджетном, необходимо не мало денег для продолжения учёбы. это и оплата комуналки, света, методичек, проезда, проживания(иногородним) и т.д. Не думаю что наберётся хотябы 10% студентов которые самостоятельно оплачивают своё обучение и проживание, без помощи родителей.
Если интересно более объективное мнение по поводу причин и развитиях настоящей дедовщины, а не описанной жёлтой прессов. То советую почитать тему на форуме войска.ру. Где её описывают именно те люди которые через неё прошли и знают не по наслышке "от друга соседа, который видел по телевизору рассказ подруги брата которого мучили деды": Дедовщина, Что это такое и с чем её едят?
Давайте отбросим все стереотипы которые нам навязаны СМИ и Голливудом.
Вы сейчас рассуждаете в основном о глобальных вещах, а я прошу вспомнить про локальные.
Во-первых они были пьяные (судя по тексту новости)
Правильное замечание в скобках, судя по тексту новостеи. То есть о случившемся факте и его подробностях мы знаем только из "жёлтой прессы". И она десятилетия уже борется не за качество новостей с точки правдивости и адекватности. А за наибольший резонанс в обществе, который смог бы подняться этой новостью. То есть им не нужна просто новость, им нужна сенсация которую будут обсуждать и мусолить все. И только для того чтобы у своей газеты/журнала/канала/сайта возросла аудитория, тираж. А этот рост на прямую влияет на доход издания и как следствие на доход журналиста.
Если вчитаться в текст этой новости и "источники" информации, то видно что новость рассчитана на матерей, жён. То есть женщин. А какая женщина в здравом уме будет нормально относиться к пьяному мужчине?
Поэтому я склоняюсь к мысли, что "пьяные" было той самой припиской, которую позволили себе журналисты, чтобы получить более громкий материал для женской аудитории. Ибо без этой самой приписки, новость не смогла бы получить такого размаха и значимости. Тут делается акцент на два слова "пьяные" и "издевательства". Ведь посудите, без этих двух слов, новость получилась бы более спокойной и мирной. И было бы то, по чему и возбуждено уголовное дело: "нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекших по неосторожности смерть человека". А так матери получили возможность испугаться за своих детей, потому что "в армии пьяные сержанты издеваются".
Теперь возвращаюсь к локализации. Вы говорите:
Во-вторых все-таки солдат ночью должен спать а не мыть пол… если необходимо у него рефлекс выработать выполнять любой приказ — пожалуйста, есть подъемы по тревоге, есть ночные марш-броски и т.д., но это то, что можно назвать боевой подготовкой
тут я хочу попробовать поспорить, для рассмотрения вопроса с разных углов.
Не будем путать гражданскую работу и военную. На гражданке у меня 8 часовой рабочий день, перерыв на обед, выходной и отпуск. Также я всегда могу поспорить с начальством, отказаться выполнять его распоряжение, если что-то не понравится. Ну и тупо в 17:00 вечера пойти домой не доделав работу, а в выходной не прийти. Всё потому что я имею законное право на это.
Но в армии нас учат именно воевать, защищать родину и выполнять любую поставленную задачу в любых условиях. И тут уже стандартными решениями не всегда обойтись. Вспомните хотябы исторические факты из прошедших воин. Для взятия какого-то объекта, солдат могли заставить в плавь, при минус 30 градусах перебираться через реку и потом чутли не штыками брать пулемётные доты. И солдаты шли и делали. И никто не жаловался что ему спать охото, от того что до этого они двое суток "пешкарили" до этй реки в полной амуниции. Не жаловались, что они устали, что на улице мороз, что они ранены.
Подобных ситуаций тысячи и они по сути выходят за рамки всех привычных и вродебы "стандартных" ситуаций поведения солдат, давно расписанных в учебниках по военному делу.
Если вдруг солдату для выполнения боевой задачи, необходимо будет проснуться ночью, вылить на себя ведро фекалий и полуголым на морозе куда-то пойти. То он должен сделать это. Ибо от успеха выполнения этого задания, могут зависеть многие жизни его друзей, сослуживцев, мирных граждан. А если он начнёт отказываться, сваливать это на других, оттягивать момент, списывать на вспышки на солнце или ещё что. То просто будет упущено время, за которое потом придётся расплачиваться кровью многих людей.
Поэтому я и считаю что побудка по среди ночь и требование мыть полы, а потом выходить на улицу (не известно ещё зачем он выходил на улицу, может чтобы ведро опустошить, может что-то необходимо было принести). Как раз таки и приучивает солдата к выполнению, быстро и беспрекословно выполнять любую поставленной задачи.
связанной с тем что некие люди действуют фактически под руководством животных инстинктов и просто наслаждаются своей властью.
Большинство этих самых зверо-сержантов/офицеров имеют свои корни в одном. Они выпускники ВУЗов, которые там прошли военную кафедру. И теперь они "обязаны тут мучатся". Вот тут они и отыгрываются на "неудавшихся в жизни рядовых". Им то мамы с папами помогли поступить и закончить ВУЗ. Они "элита" общества. И тут их угораздило попасть в армию.
Посмотрите комментарии противников Российской Армии в данной теме. Тут идёт разделение на два сословия. Те кто смог не пойти в армию — удавшиеся в жизни люди, умные, способные к саморазвитию с далеко идущими планами и целями. Те кто не смог или не захотел уклоняться от неё — быдло, гопы, не состоявшиеся в жизни, отбросы общества. Это и блуждает в головах многих тех офицеров, что сумели закончить ВУЗ, но всётаки попали в армию.
Про мам и пап не стоит искать оправдания. Большинство студентов ВУЗов сидят на коммерческих отделениях. Ну и даже находясь на бюджетном, необходимо не мало денег для продолжения учёбы. это и оплата комуналки, света, методичек, проезда, проживания(иногородним) и т.д. Не думаю что наберётся хотябы 10% студентов которые самостоятельно оплачивают своё обучение и проживание, без помощи родителей.
Если интересно более объективное мнение по поводу причин и развитиях настоящей дедовщины, а не описанной жёлтой прессов. То советую почитать тему на форуме войска.ру. Где её описывают именно те люди которые через неё прошли и знают не по наслышке "от друга соседа, который видел по телевизору рассказ подруги брата которого мучили деды": Дедовщина, Что это такое и с чем её едят?
Я же говорю, зря мы пытаемся что-то объяснить, да этого никому со стороны и не понять.
Кто не носил
сапог солдатских,
Тот не познает прелесть
домашних тапочек.
Все верно говорят, самые яркие воспоминания только оттуда, вспомни:
Проходят годы, меняются люди,
Но твёрдо звучит на всех языках:
"Кто не был, тот будет, кто был
Не забудет 730 дней в сапогах"
или вот:
Кто жизнь солдата не пройдёт,
Не испытает эту тяжесть,
Тот абсолютно не поймёт,
Всё то, что эта книга скажет.
Кто не носил
сапог солдатских,
Тот не познает прелесть
домашних тапочек.
Все верно говорят, самые яркие воспоминания только оттуда, вспомни:
Проходят годы, меняются люди,
Но твёрдо звучит на всех языках:
"Кто не был, тот будет, кто был
Не забудет 730 дней в сапогах"
или вот:
Кто жизнь солдата не пройдёт,
Не испытает эту тяжесть,
Тот абсолютно не поймёт,
Всё то, что эта книга скажет.
Я как раз считаю что здесь проблема не в том, что молодых солдат нагружали сержанты, а в том, что они явно перегибали палку.
Во-первых они были пьяные (судя по тексту новости)
Во-вторых все-таки солдат ночью должен спать а не мыть пол… если необходимо у него рефлекс выработать выполнять любой приказ — пожалуйста, есть подъемы по тревоге, есть ночные марш-броски и т.д., но это то, что можно назвать боевой подготовкой, а мытье полов под руководством пьяных сержантов — это использование власти в целях явно не связанных с подготовкой бойцов, а связанной с тем что некие люди действуют фактически под руководством животных инстинктов и просто наслаждаются своей властью.
Правильно мыслишь! Вот попадешь в часть, прослужишь пару месяцев, дед отдаст тебе свое масло и спросит,- сколько дней до приказа, боец? А ты возьми ему и это все расскажи.
да что ты говоришь! давно служил, когда? где? просто так словить в душу — плевое дело. да тут и не было прямого убийства, чтобы так прям подошли и убили, просто замучили до смерти, но разве сути дела это меняет?
Без дела, никто, никогда, нигде, ни в одной части не тронет.
Без дела не тронет и гопарь. А все потому, что за разбойное нападение одна статья, за кражу другая, а за то, что "терпила сам отдал" может и вообще ничего. Поэтому наезд обычно обставляется сперва непонятными условностями, мол "дай позвонить/посмотреть/два рубля" и т.п. На самом деле преследуется цель поставить "терпилу" в положение, когда на вопрос следователя: "вы добровольно передали мобильный телефон гражданину ***-оеву" — он будет вынужден сказать "нн… ммм… да".
Борец с врагами России — Клинтон, конечно ухмыльнется и скажет: "хы, а хули было давать, ***нько". Ну конечно, кому как не ему знать, он в РА служил.
Комментарий к ситуации, связанной с повышенной заболеваемостью военнослужащихНа сегодняшний день объявлены прокурорские предостережения 23 должностным лицам в ПУрВО и на Балтфлоте. В отношении 11 – возбуждены дела об административных правонарушениях в области несоблюдения противоэпидемиологических правил. Также для привлечения виновных к ответственности материалы проверки направлены в следственный отдел Главной военной прокуратуры для возбуждения уголовных дел.
Представитель ГВП напомнил, что по факту гибели военнослужащего Антона Юматова в Еланском учебном центре возбуждено дело по ст.109 Уголовного кодекса РФ (причинение смерти по неосторожности) и ст.236 УК РФ (нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекших по неосторожности смерть человека).
Глядишь на карму комментов и тихо радуешься за враждебные силы. Каков шик! Тут новостишку, там скандальчик, тут на свет Божий портянки нестираные вытащил. Глядь, а армии и нет. Потому как все сидят и тихонечко бздят по углам. Ибо Демократия! Права Человека! Ой, меня побьют! Армия — быдлятник.
Ну вот, еще чуток годочков, и не дети ваши, так внуки будут кирзу англосаксам чистить. А дочки-внучки за гамбургер оральный интим предлагать.
Потому как нефть с газом качать-то будут. Но уже совсем по другому..
Аминь.
Ну вот, еще чуток годочков, и не дети ваши, так внуки будут кирзу англосаксам чистить. А дочки-внучки за гамбургер оральный интим предлагать.
Потому как нефть с газом качать-то будут. Но уже совсем по другому..
Аминь.
Не любим учится мы на своих ошибках, ой как не любим.
В 90х у нас была уже свобода, вседозволенность и право класть огромный болт на свою страну с вечным нытьём. Это до сих пор по инерции у народа (в общей массе) осталось. Дедовщина в извращённой форме именно тогда у нас и зародилась. Кто не верит, пообщайтесь с людьми отслужившими в 80х и людьми призыва 90х.
Весело читать Н2 и последние темы. Как появляются новости про то что там Грузия, Украина или кто ещё начинает на матушку Россию наезжать. Так все сразу ярые патриоты "раздавим, уничтожим, не позволим". А как затронулась тема той самой "давилки", так сдулся народ. Не гоже в армию ходить родную, лучше откосить. А все кто и пошли, те отбросы общества или не состоявшиеся люди. Только вот кому защищать родину то, если прижмёт? Простым парням из глубинки, которые не имеют денег на поступление в ВУЗ или купленный военник?
В 90х у нас была уже свобода, вседозволенность и право класть огромный болт на свою страну с вечным нытьём. Это до сих пор по инерции у народа (в общей массе) осталось. Дедовщина в извращённой форме именно тогда у нас и зародилась. Кто не верит, пообщайтесь с людьми отслужившими в 80х и людьми призыва 90х.
Весело читать Н2 и последние темы. Как появляются новости про то что там Грузия, Украина или кто ещё начинает на матушку Россию наезжать. Так все сразу ярые патриоты "раздавим, уничтожим, не позволим". А как затронулась тема той самой "давилки", так сдулся народ. Не гоже в армию ходить родную, лучше откосить. А все кто и пошли, те отбросы общества или не состоявшиеся люди. Только вот кому защищать родину то, если прижмёт? Простым парням из глубинки, которые не имеют денег на поступление в ВУЗ или купленный военник?
Потому как все сидят и тихонечко бздят по углам.
Снова "гопарский" развод на слабо. Тебе сколько лет пацан? Знаешь ли ты, что в царской армии наиболее боеспособными были не "дикии дивизии" и не казачьи войска, а регулярные части и везде так.
Соответственно уровень распиздяйства и дедовщины шел в обратном порядке.
Ну вот, еще чуток годочков, и не дети ваши, так внуки будут кирзу англосаксам чистить. А дочки-внучки за гамбургер оральный интим предлагать.
Ничего не скажу про то кому ты сегодня кирзу чистишь и кому твоя дочка интим предлагает. Уж явно не сомалийским пиратам. И вообще у тебя много их, дочек-внучек то?
Нефть с газом и так качают как надо, если придумаешь как лучше — никому не говори, засмеют.
Ты в профиль-то зайди, перед тем как тупые вопросы-то задавать.
И про царскую армию не надо чесать. Там рядовому в зубы от офицеров доставалось как с добрым утром, что в пехоте, что на флоте. И самих офицеров, особенно флотских, в воспитании и розгами секли и кулаком в морду воспитывали.
Такое дисциплинарное наказание как "прогнать сквозь строй" знакомо? Поищи где-нить, удивись.
Если тебе пример царской армии не устраивает, посмотри свои любимые боевички пендосовские, про армию и солдатню. Уж никак не похоже на институт благородных девиц.
Так что, мил человек, учи мат часть и крепче за подол держись.
И про царскую армию не надо чесать. Там рядовому в зубы от офицеров доставалось как с добрым утром, что в пехоте, что на флоте. И самих офицеров, особенно флотских, в воспитании и розгами секли и кулаком в морду воспитывали.
Такое дисциплинарное наказание как "прогнать сквозь строй" знакомо? Поищи где-нить, удивись.
Если тебе пример царской армии не устраивает, посмотри свои любимые боевички пендосовские, про армию и солдатню. Уж никак не похоже на институт благородных девиц.
Так что, мил человек, учи мат часть и крепче за подол держись.
Ты в профиль-то зайди, перед тем как тупые вопросы-то задавать.Вопрос то был риторический.
От офицера досталось — это по уставу. А от "пахана" — это внеуставные отношения. То, что они укрепляют дисциплину — это такое же заблуждение (возвращаясь к облюбованной syschel теме СЕКСа), что от частых половых сношений увеличивается рождаемость. В Италии рождаемость ниже чем… в Норвегии.
Вот оно подростковое мировоззрение, где кроется.
Если покажешь мне строку в уставе любой армии, где написано, что офицер может в зубы дать кому-угодно, я буду в восторге.
А вообще, это все было не для укрепления дисциплины, а для поднятия авторитета. А дисциплина уже через авторитет строилась.
Ты заметь, я не говорю, что в армии у нас — шоколад. У нас этого шоколада нет нигде, если ты заметил.
Во двор выйдешь — с лавки крикнут, мелочь вытрясут и в ухо дадут. Чем не дедовщина? Она самая — старшаки или залетные гопари какие, какая разница? Если духом слаб, то в школе тоже житья не будет адекватного. На работе шеф прогнул, стучать начнет на коллег или на цырлах бегать. Уволили — спился?
Надо быть очень медленным носорогом, что бы не понимать, что вся теперешняя жизнь, в любой сфере — это тупо тест на выживание.
Кто-то выживает, кто-то ломается. И проблема не в дедовщине как таковой. У нее тоже есть свои причины.
Я считаю, что причины сегодняшней ситуации — сильное расслоение общества. Кто-то определяется бабками, которые мама-папа дали. Откосить, поступить, устроиться. А кто-то кулаками. Гопнул, кинул, развел. Есть еще небольшая часть, каким-то чудом выжившая, которые самоутверждаются головой.
Так уж сложилось, что в армии сейчас, в подавляющем большинстве, те, кто или не приспособлен к жизни, или привык полагаться на личный авторитет (граничащий с беспределом). Нет там ровного социального замеса, как раньше. Вот и происходит, для одних оттачивание мастерства прогибания себе подобных всеми доступными способами, для других — экзамен на выживаемость.
Но, это не значит, что на свои обязательства надо болт забивать. Женщинам, помимо их исторической роли: базлать благим матом еще и рожать надо. Мужикам — сыновей воспитывать адекватных, а не пидоров модных.
В конечном итоге, училища военные не отменял ни кто. И там учебу проходят обычные люди, которые становятся офицерами. Почему родился парадокс "офицер без чести и авторитета" — надо искать не в армии.
А вообще, это все было не для укрепления дисциплины, а для поднятия авторитета. А дисциплина уже через авторитет строилась.
Ты заметь, я не говорю, что в армии у нас — шоколад. У нас этого шоколада нет нигде, если ты заметил.
Во двор выйдешь — с лавки крикнут, мелочь вытрясут и в ухо дадут. Чем не дедовщина? Она самая — старшаки или залетные гопари какие, какая разница? Если духом слаб, то в школе тоже житья не будет адекватного. На работе шеф прогнул, стучать начнет на коллег или на цырлах бегать. Уволили — спился?
Надо быть очень медленным носорогом, что бы не понимать, что вся теперешняя жизнь, в любой сфере — это тупо тест на выживание.
Кто-то выживает, кто-то ломается. И проблема не в дедовщине как таковой. У нее тоже есть свои причины.
Я считаю, что причины сегодняшней ситуации — сильное расслоение общества. Кто-то определяется бабками, которые мама-папа дали. Откосить, поступить, устроиться. А кто-то кулаками. Гопнул, кинул, развел. Есть еще небольшая часть, каким-то чудом выжившая, которые самоутверждаются головой.
Так уж сложилось, что в армии сейчас, в подавляющем большинстве, те, кто или не приспособлен к жизни, или привык полагаться на личный авторитет (граничащий с беспределом). Нет там ровного социального замеса, как раньше. Вот и происходит, для одних оттачивание мастерства прогибания себе подобных всеми доступными способами, для других — экзамен на выживаемость.
Но, это не значит, что на свои обязательства надо болт забивать. Женщинам, помимо их исторической роли: базлать благим матом еще и рожать надо. Мужикам — сыновей воспитывать адекватных, а не пидоров модных.
В конечном итоге, училища военные не отменял ни кто. И там учебу проходят обычные люди, которые становятся офицерами. Почему родился парадокс "офицер без чести и авторитета" — надо искать не в армии.
Товарищ, Клинтон, я не понимаю, как Вас за Ваш казарменный тон и убогую деревенскую рожицу в профиле не забанили, но хочу сказать одно: Вы очень подходите под формат неудовлетворенного неудачника с завистью посматривающего в сторону преуспевающих молодых людей. И Вам ничего не остаётся как только лаять лаем цепного пса, кидаясь в сторону прохожих с оскалевшимеся зубами, при этом понимая, что выбраться в их мир для Вас нереально.
Удачи Вам товарищ, очень надеюсь, что со временем, таких как Вы будет намного меньше, чем на данный момент…
Удачи Вам товарищ, очень надеюсь, что со временем, таких как Вы будет намного меньше, чем на данный момент…
Такие преуспевающие личности вокруг меня змейкой вьются, и я на них не лаю, жалко, скомкные, сирые убожества, стремящиеся достичь вершин и покорить все полюса не выходя из кабинета.
Слушайте, армия нам нужна, этого никто не отрицает, но она должнабыть цивилизованной, люди с удовольствием бы шли служить, если бы это способствовало развитию личности. На данный момент, армия воспринимается лишь как тюрьма, (на вашем примере, наблюдая ваш лексикон, мы видим, что уж правилам хорошего тона и поведению в социуме там уж точно не учат) поэтому не надо заманивать всех: идите и послужите, на слабо брать. И кстати, будьте поаккуратнее в выражениях. Какой вы пример подаете?
чтобы это способствовало развитию личности, я и призываю некоторых, считающих себя личностями ученых, пойти и показать пример- как надо.
Я понимаю о чем вы говорите, просто Ваша ошибка в том, что Вы с самого начала взяли немного не тот тон ) ну и, конечно, концептуально оказались против большинства — такая уж аудитория. На самом деле, если бы все эти интеллигентные воспитанные парни пошли бы служить в армию — никакой дедовщины не было бы, и была бы нормальная армия, и страна бы чувстсвовала себя в безопасности, в частности, мы жены, матери и сестры ))
Я вот как раз думаю, что подобные беды в нашей армии происходят от таких вот "интеллигентов", считающих себя чем-то, и начинающих издеваться над себе подобными. Я то знаю, кто больше всех боялся призываться дослужив до "дедушки" становятся самыми изощренными извергами.
Нет, вряд ли воспитанный человек будет издеваться над себе подобным, хотя бы из чувства самосохранения, да и совесть наверняка у них есть. Я не была в армии, и не знаю, кто становится извращенными извергами, но вряд ли это наделенные умом люди. Скорее это люди, которые хотят самоутвердиться за счет насилия над другмим, а умный человек и так знает себе цену, ему не надо самоутверждаться. И кстати, есть поговорка такая: короля создает свита — подумайте.
Цитатка из одной красивой сказки, но на мой взгляд, очень хорошо показывает суть проблемы нашей армии:
Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена…
Ваша цитата больше похоже на вопли прапорщика военкомата, не выполнившего план по призыву.
Эту лапшу вешайте детям — проблемы Российской армии — это как минимум: дедовщина, произвол руководящего состава, отсутствие чёткой дисциплины, хамство и обесценивание личности её служащих, а также полное отсутствие вектора развития — только деградация.
С этими фактами и нужно бороться, а не тащить все больше и больше детей — рабов для строительства генеральских дач и чистки коровников — новой кровью проблемы не решить!
Будте благоразумны, если Вам досталась радость службы во всех её тягостях — не стоит желать подобного всем окружающим, будте честны хотя бы с самими собой.
Хотя неустроенным в этой жизни — эти слова не относятся)
Эту лапшу вешайте детям — проблемы Российской армии — это как минимум: дедовщина, произвол руководящего состава, отсутствие чёткой дисциплины, хамство и обесценивание личности её служащих, а также полное отсутствие вектора развития — только деградация.
С этими фактами и нужно бороться, а не тащить все больше и больше детей — рабов для строительства генеральских дач и чистки коровников — новой кровью проблемы не решить!
Будте благоразумны, если Вам досталась радость службы во всех её тягостях — не стоит желать подобного всем окружающим, будте честны хотя бы с самими собой.
Хотя неустроенным в этой жизни — эти слова не относятся)
Это не проблема Российской армии. Это проблема Российского общества. Все ваши "плохие" стороны присутствуют в жизни гражданина ВЕЗДЕ. Но мы же живём в ЭТОЙ стране, а не убежали заграницу.
Не стоит закрывать глаза на то что происходит вокруг и делать вид что этого не существует повседневно вокруг вас.
Пример про генеральские дачи и коровники очень хороший. А вы когда учились, не сталкивались с таким как "обязательная" практика по уборке помещений, территории, той же картошки в ближайшем колхозе? Вы умерли от этого? У вас в группе не было "дедовщины", или может конкретно вы сумели её избежать? На работе или при соприкосновении с любыми другими гос. и частными структурами(фирмами, сервисами,...) вы не сталкивались с произволом руководящего состава? Вам никогда не хамили? Вы никогда не слышали на улице "Эй, паря, есть мелочь/мобила/..."?
Чтобы быть честным с самим собой, нужно снять розовые очки и смотреть на реальный мир целиком, а не избирательно.
И. Страна/правительство это отражение всего общества. То что у нас такое происходит в стране виноваты мы все. То что в армии процветает такое, виноваты мы сами, а никто другой. И виной тут две вещи. 1. "им можно, значит и я так буду делать" и 2. "я лучше постою в сторонке, пускай какнить без меня рассосётся, а то ещё и мне достанется".
Не стоит закрывать глаза на то что происходит вокруг и делать вид что этого не существует повседневно вокруг вас.
Пример про генеральские дачи и коровники очень хороший. А вы когда учились, не сталкивались с таким как "обязательная" практика по уборке помещений, территории, той же картошки в ближайшем колхозе? Вы умерли от этого? У вас в группе не было "дедовщины", или может конкретно вы сумели её избежать? На работе или при соприкосновении с любыми другими гос. и частными структурами(фирмами, сервисами,...) вы не сталкивались с произволом руководящего состава? Вам никогда не хамили? Вы никогда не слышали на улице "Эй, паря, есть мелочь/мобила/..."?
Чтобы быть честным с самим собой, нужно снять розовые очки и смотреть на реальный мир целиком, а не избирательно.
И. Страна/правительство это отражение всего общества. То что у нас такое происходит в стране виноваты мы все. То что в армии процветает такое, виноваты мы сами, а никто другой. И виной тут две вещи. 1. "им можно, значит и я так буду делать" и 2. "я лучше постою в сторонке, пускай какнить без меня рассосётся, а то ещё и мне достанется".
Никто глаза и не закрывает — поэтому тема обсуждается и ищутся пути развития, что и как лучше сделать, гражданское общество кормит свою армию, я как налогоплательщик имею право поднять вопрос и получить ответ, сдвигать линию проблемы в сторону гражданского общества — это отход от вопроса обсуждения. Но всё же, если Вы настаиваете — парой слов его затронем — проблемы гражданки куда менее ярко выражены, чем деградирующий строй военного сектора, как не печально, но это факт (
Обязательной с/х и трудовой практики у меня в ВУЗе не было — от этой практики постепенно — отходят — тенденция современности. Дедовщина — этот термин применим к армии, в любом случае насилие над личностью в масштабах армии — ни одному ВУЗу не снилось. Если присутствует хамство на гражданке — то очень легко сбивается обращением за жалобной книгой или обращением в вышестоящие органы. Я сам руководитель – я знаю о чем говорю. В армии — данный НОРМАЛЬНЫЙ принцип любого демократического института будет дискредитирован — вольное офицерство, а проще говоря, лентяи, пальцам не пошевелят для контроля над ситуацией своих подчиненных, как в данной статье. Парень моет полы при сорокаградусной температуре по воле сержанта — офицер спит дома. Ему и в голову не придет обратиться к офицеру! Нет доверия, нет структуры — есть только неприязнь к хамству и безответственности — яркие образы РА в настоящем. Как это не печально.
Розовые очки уже давно сняты — видим реальность и делаем свои выводы, что есть правильно, а что есть выгодно. Выгодно иметь толпы рабов — давайте вспомним про угрозы и будем ими защищаться, мы не будем искать пути построение контрактной армии, мы не будем лишать генералов, построенных дач, мы будем продолжать использовать солдат для "чистки коровников" и мытья полов — давайте — так всех устраивает!!!!
Армия и так получает много моих денег, я плачу налоги, как и тысячи людей. И мы вправе спросить, а как они расходуются?!
И не стоит говорить, что студент меньше любит свою Родину, чем военный, только потому, что он выбрал путь — путь развития, социализации и самосовершенствования. Он видит, что в условиях современной РА ему попросту не достичь этих целей.
"Если вдруг начнется серьёзная война" тот же выпускник ВУЗа сделает для своей страны в разы больше, чем кадровый офицер или же просто солдат. Наклеивать штампы глупо.
Взвешенная позиция — это поиск выхода из данной ситуации, а не усугубления положения "новой кровью" новобранцев. Это моя позиция!
Обязательной с/х и трудовой практики у меня в ВУЗе не было — от этой практики постепенно — отходят — тенденция современности. Дедовщина — этот термин применим к армии, в любом случае насилие над личностью в масштабах армии — ни одному ВУЗу не снилось. Если присутствует хамство на гражданке — то очень легко сбивается обращением за жалобной книгой или обращением в вышестоящие органы. Я сам руководитель – я знаю о чем говорю. В армии — данный НОРМАЛЬНЫЙ принцип любого демократического института будет дискредитирован — вольное офицерство, а проще говоря, лентяи, пальцам не пошевелят для контроля над ситуацией своих подчиненных, как в данной статье. Парень моет полы при сорокаградусной температуре по воле сержанта — офицер спит дома. Ему и в голову не придет обратиться к офицеру! Нет доверия, нет структуры — есть только неприязнь к хамству и безответственности — яркие образы РА в настоящем. Как это не печально.
Розовые очки уже давно сняты — видим реальность и делаем свои выводы, что есть правильно, а что есть выгодно. Выгодно иметь толпы рабов — давайте вспомним про угрозы и будем ими защищаться, мы не будем искать пути построение контрактной армии, мы не будем лишать генералов, построенных дач, мы будем продолжать использовать солдат для "чистки коровников" и мытья полов — давайте — так всех устраивает!!!!
Армия и так получает много моих денег, я плачу налоги, как и тысячи людей. И мы вправе спросить, а как они расходуются?!
И не стоит говорить, что студент меньше любит свою Родину, чем военный, только потому, что он выбрал путь — путь развития, социализации и самосовершенствования. Он видит, что в условиях современной РА ему попросту не достичь этих целей.
"Если вдруг начнется серьёзная война" тот же выпускник ВУЗа сделает для своей страны в разы больше, чем кадровый офицер или же просто солдат. Наклеивать штампы глупо.
Взвешенная позиция — это поиск выхода из данной ситуации, а не усугубления положения "новой кровью" новобранцев. Это моя позиция!
тот же выпускник ВУЗа сделает для своей страны в разы больше, чем кадровый офицер или же просто солдат.
а пока пусть научиться мыть за собой и за товарищем посуду и полы.
Ты далек от армии даже не на километр, ты на другой планете. Убери свои паршивые лапы от АРМИИ, ты слышиш меня, руководитель.
Ублюдок из-за тебя парни гибнут…
это относится к тебе, ты даже в часть не заходил, не то что остаться на ночь с пьяными "дедами" :)… вот ушлепок...
спасибо за комплимент, вы мне льстите
Молодой человек
спасибо за комплимент, вы мне льстите
кормилец ты наш)) Но, не читатель, а говоришь образованый, фильму умеешь смотреть)
Там ссылочка есть 200 (ДВЕСТИ) случаев пневмонии практически единовременно Причина (уверен) будет установлена- иньекции некачественные.
Мой призыв (май 86) моего взвода уволился на два месяца раньше по директиве: Об искоренении глумлений и издевательств. И я к этому приложил руку.
То, что с температурой тоже служишь, так это — армия. Вспотевшие на мороз — 20 нормально, физподготовка должна быть. Ну, и жалеть себя не надо. Вам Ваша жалость к себе когда нибудь таким колом в одно место войдет… бр-рр, не позавидуешь, лучше перевоспитывайтесь пока не поздно
Там ссылочка есть 200 (ДВЕСТИ) случаев пневмонии практически единовременно Причина (уверен) будет установлена- иньекции некачественные.
Мой призыв (май 86) моего взвода уволился на два месяца раньше по директиве: Об искоренении глумлений и издевательств. И я к этому приложил руку.
То, что с температурой тоже служишь, так это — армия. Вспотевшие на мороз — 20 нормально, физподготовка должна быть. Ну, и жалеть себя не надо. Вам Ваша жалость к себе когда нибудь таким колом в одно место войдет… бр-рр, не позавидуешь, лучше перевоспитывайтесь пока не поздно
20 лет назад — не лучший пример подобрали.
По поводу кормильца — это называется по другому — налогоплательщик.
Пора открывать глаза, средства на армию не сваливаются с небес — это строка бюджета сформирована с налогов, будте любезны помнить об этом.
По поводу кормильца — это называется по другому — налогоплательщик.
Пора открывать глаза, средства на армию не сваливаются с небес — это строка бюджета сформирована с налогов, будте любезны помнить об этом.
О-оо Григорий, вы попали в гиблое место! Тут ученый совет ВУЗовцев способствует искоренению дедовщины в рядах армии, путем ограничения доступа туда своих сдобных тел.
Хотя неустроенным в этой жизни — эти слова не относятся)
У меня складывается впечатление, что если вдруг начнётся серьёзная война. Все "устроенным в жизни" сразу же побегут из страны искать новую родину. Воевать всё равно не умеют, а деньги на билет/взятки/визу/новый паспорт есть. Зачем воевать, ведь там могут избить или даже убить?
